Maalämpösaneeraus v. 1919 hirsitaloon Tampereella?

[elina_anneli]

Tervehdys!

Asustelemme toista vuotta v. 1919 rakennetussa talossa, joka on remontoitu v. 2011-12, ennen kuin me muutimme tähän. Remontin yhteydessä taloon on asennettu CTC EcoEl -sähkökattila sekä uusittu ikkunat ja patterit - tuolloin on jo ajateltu lämmönlähteeksi maalämpöä, mutta ei vielä ehditty siihen asti. Nyt olemme sitten alkaneet itse miettiä maalämpösaneerausta, sen kannattavuutta sekä mahdollista laajuutta. Ja nyt käännyn teidän puoleenne, koska täällä näyttää asiantuntemusta riittävän niin, että tällainen keltanokka on ihan pyörällä päästään. 

Tässä tietoja:
- Hirsitalo sijaitsee Tampereella, rakennettu v. 1919
- Tietoa aikaisemmista lämmityskuluista ei ole. Nyt lämmitys hoidetaan pääosin tosiaan pattereilla ja hommissa on mukana tuo CTC-sähkökattila; ainoastaan kylpyhuoneessa on sähköinen lattialämmitys.
- Ilmanvaihto painovoimainen, kylpyhuoneessa koneellinen ilmanvaihto
- Talon ulkomitat ovat 8 m x 10 m
- Ulkoseinän kokonaispaksuus on noin 20 senttiä, mutta en osaa sanoa lämpöeristeestä; ymmärtääkseni pintaverhous + hirsi + ekovilla + puukuitulevy
- Talossa on 2 kerrosta, alakerta ja yläkerta. Yhteensä neliöitä on 159, joista huoneistoalaa (ja lämmitettävää tilaa) on 115 m2; alakerrassa huoneistoala on 70 neliötä (320 m3) ja yläkerrassa 45 m2 (160 m3). Alakerran huonekorkeus on 2,7 m, yläkerrassa noin 2,3.
- Alapohjana on koko talon laajuinen, viimeistelemätön, eristämätön, maapohjainen kellari, eli talvella kylmä ja kesälläkin melko viileä. Lämpöeristettä välipohjassa on eri aikakausilta (niin kuin alakerran lattiapintojakin) ja tämä jonkin verran vaikuttaa alakerran lattian lämpötiloihin, mutta valitettavasti mitoista en osaa sanoa.
- En ole ihan varma yläpohjankaan paksuudesta, mutta pääpiirustuksissa lukee näin: vanhat kattorakenteet, vanhat tukipalkit + tuuletusrako min. 70 mm, SPU vintti-iita 160 mm, koolaus 22 mm, pintaverhous+pintakäsittely.
- Talossa on 3-lasiset, normaalikokoiset ikkunat; vaihdettu remontin yhteydessä.
- Muuta lämmitettävää tilaa ei ole. Talossa on lisäksi kaksikerroksinen kylmä kuisti, jonka jossain vaiheessa muuttanemme lämpimäksi tilaksi; sen ulkomitat ovat 4 m x 2,9 m, korkeudet samat kuin ala- ja yläkerralla.

Tämänhetkinen sähkön kokonaiskulutus vuositasolla on n. 15 000 kWh (voi olla tämän talven jälkeen vähän enemmän, mutta toisaalta viime talvena jäi alle). Nyt asustelemme taloa vielä kahdestaan, mutta perheenlisäys ilmaantuu maailmaan piakkoin, eli voi olla, että kulutus vähän muuttuu lähivuosina.  Eniten meitä tässä nyt ehkä askarruttaa se, millaiseksi "takaisinmaksuaika" muodostuisi ja onko tämä koko projekti kannattava. Ai niin, käytössä on myös kaksi tulipesää, joita emme ole kovin paljon hyödyntäneet muuten kuin ihan kylmimmillä säillä - toinen on varsin tehokas puuhella keittiön puolella, toinen on alkuperäinen pönttöuuni, jota on kyllä lupa käyttää vielä, mutta kun nuohouksen yhteydessä jo vähän tiilenpaloja ropisi, niin ei ihan yhtä mittaa tee mieli lämmittää...   

Tässäpä näitä tietoja. Kiitos jo etukäteen - tällainen mahdollisuus saada alustavia laskelmia konkareilta on meille aloittelijoille niin iso juttu! 

[Selvittäjä]

Muutama asia tulee mieleen:

- noin vanhan talon lämmöntarpeen laskeminen rakenteen mukaan lienee vaikeaa, ja tarkkuus joka tapauksessa huono. Tomppeli toivottavasti ehtii kommentoimaan.
- jotenkin sähkönkulutuksenne vaikuttaa oudon pieneltä, meillä meni öljyaikana nelihenkisellä perheellä käyttösähköä tuon verran...
- onnistuuko tontillanne tehdä keruuputkiston asennus vaakaan, se voi pudottaa hintaa
- kannattavuuslaskelmista saa ihan sellaiset kuin laskija haluaa. Kuka olisi uskonut 3 vuotta sitten miten halpaa öljy on? Sähkökin on halpaa (energia, ei siirto )  Jos yritetään ajatella vaikka 25 vuotta eteenpäin niin asiat ehtii muuttumaan moneen kertaan. Näillä öljyn ja sähkön hinnoilla on vaikea näyttää maalämmön kannattavuutta, silti jossain väitettiin että suurimpaan osaan uusista pientaloista tulee maalämpö (en ota kantaa tuon todenperäisyyteen). Investointia miettiessä kannattaa katsoa muutamia vuosia taaksepäin. Tällä sähkön hinnalla teillä ei ole kiirettä tehdä investointia.
- "halvalla ei saa hyvää"
- jos Tomppelilta tulee laskelma teitä varten, niin sen avulla ja forumin kommenttien perusteella päätätte ITSE päädyttekö esim. 8kW tai 10 kW tehoiseen maalämpöpumppuun, ja päätätte ITSE mikä on keruupiirin haluttu pituus. Noilla arvoilla sitten pyydätte tarjouksia laitteista, lisäksi x litrainen työsäiliö. (Työsäiliöt on = "placebo", varaajat on "King", tästä saattaa tulla kommentteja . En nyt jaksa keksiä asiallisempaa vertausta, sorry.   )  Se että määritätte itse tarjouspyynnössä nuo asiat, saatte tarjoajat samalle viivalle, ja ne jotka kikkailevat keruupiirin lyhentämisellä, syyllä että "meillä on niin kehittynyt laite että vähempikin riittää", voit pudottaa samantien pois.
- täällä puhutaan täysteho ja osateho ratkaisuista. Tomppeli laskee yleensä täystehoratkaisun. JOS te olette kuitenkin esim. innokkaita takanlämmittäjiä, niin silloin voitte miettiä myös osatehoista ratkaisua.  Näissä tehoasioissa kannattaa huomioida, että tehon noustessa maalämpöpumpun hinta nousee melko vähän, mutta keruupiirin pidennyksestä tulee se oleellisempi kustannuslisä.

[tomppeli]

Tässä tietoja:
- Hirsitalo sijaitsee Tampereella, rakennettu v. 1919
- Tietoa aikaisemmista lämmityskuluista ei ole. Nyt lämmitys hoidetaan pääosin tosiaan pattereilla ja hommissa on mukana tuo CTC-sähkökattila; ainoastaan kylpyhuoneessa on sähköinen lattialämmitys.
- Ilmanvaihto painovoimainen, kylpyhuoneessa koneellinen ilmanvaihto
- Talon ulkomitat ovat 8 m x 10 m
- Ulkoseinän kokonaispaksuus on noin 20 senttiä, mutta en osaa sanoa lämpöeristeestä; ymmärtääkseni pintaverhous + hirsi + ekovilla + puukuitulevy
- Talossa on 2 kerrosta, alakerta ja yläkerta. Yhteensä neliöitä on 159, joista huoneistoalaa (ja lämmitettävää tilaa) on 115 m2; alakerrassa huoneistoala on 70 neliötä (320 m3) ja yläkerrassa 45 m2 (160 m3). Alakerran huonekorkeus on 2,7 m, yläkerrassa noin 2,3.
- Alapohjana on koko talon laajuinen, viimeistelemätön, eristämätön, maapohjainen kellari, eli talvella kylmä ja kesälläkin melko viileä. Lämpöeristettä välipohjassa on eri aikakausilta (niin kuin alakerran lattiapintojakin) ja tämä jonkin verran vaikuttaa alakerran lattian lämpötiloihin, mutta valitettavasti mitoista en osaa sanoa.
- En ole ihan varma yläpohjankaan paksuudesta, mutta pääpiirustuksissa lukee näin: vanhat kattorakenteet, vanhat tukipalkit + tuuletusrako min. 70 mm, SPU vintti-iita 160 mm, koolaus 22 mm, pintaverhous+pintakäsittely.
- Talossa on 3-lasiset, normaalikokoiset ikkunat; vaihdettu remontin yhteydessä.
- Muuta lämmitettävää tilaa ei ole. Talossa on lisäksi kaksikerroksinen kylmä kuisti, jonka jossain vaiheessa muuttanemme lämpimäksi tilaksi; sen ulkomitat ovat 4 m x 2,9 m, korkeudet samat kuin ala- ja yläkerralla.

Tämänhetkinen sähkön kokonaiskulutus vuositasolla on n. 15 000 kWh (voi olla tämän talven jälkeen vähän enemmän, mutta toisaalta viime talvena jäi alle).   

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.

Laskelma on tehty rakennetietojen perusteella, koska luotettavaa kulutustietoa ei ollut saatavilla.
15.000 kWh/vuosi vaikuttaa liian pieneltä.
Laskelmassa on mukana kaksikerroksinen lämmin kuisti.
On myöskin oletettu ikkunoiden ja ulko-ovien olevan nykyisten vaatimusten mukaisia.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[elina_anneli]

Ohoh, onpas aikaa vierähtänyt! Haluan kiittää kommenteista ja laskelmasta. Olemme päätyneet siihen lopputulemaan, että vaikka maalämpö miellyttäisi meitä eniten vaihtoehtona, se ei ole talollemme sopiva vaihtoehto - vaatisi liian suuren remontin yms. Parista firmasta käytiin katsomassakin paikkoja, ja he totesivat melko ykskantaan, että ei onnistu näillä spekseillä. Sähkönkulutuksestamme saimme samansuuntaisia kommentteja kuin vastauksissa täällä, ja tarkistimme asian myös sähkölaitokselta, kun alkoi jännittää, onko joku kaamea mittarivirhe tms. Mutta kyllä luvut olivat oikein, tämän tammikuun jälkeen toki himpun verran korkeampia. Mutta eiköhän kulutus pian kasva, kun perhekin kasvaa  Mukavaa kevättä ja hyviä maalämpöprojekteja foorumilaisille!

[Roori]

Ohoh, onpas aikaa vierähtänyt! Haluan kiittää kommenteista ja laskelmasta. Olemme päätyneet siihen lopputulemaan, että vaikka maalämpö miellyttäisi meitä eniten vaihtoehtona, se ei ole talollemme sopiva vaihtoehto - vaatisi liian suuren remontin yms. Parista firmasta käytiin katsomassakin paikkoja, ja he totesivat melko ykskantaan, että ei onnistu näillä spekseillä. Sähkönkulutuksestamme saimme samansuuntaisia kommentteja kuin vastauksissa täällä, ja tarkistimme asian myös sähkölaitokselta, kun alkoi jännittää, onko joku kaamea mittarivirhe tms. Mutta kyllä luvut olivat oikein, tämän tammikuun jälkeen toki himpun verran korkeampia. Mutta eiköhän kulutus pian kasva, kun perhekin kasvaa  Mukavaa kevättä ja hyviä maalämpöprojekteja foorumilaisille!

Täh...tuohon CTC EcoEeliin saa suoraan maalämpöpumppu lisätarvikkeen alaboxiin tietääkseni (ainakin joskus oli noin ja tämä EcoEl lienee mallia 'joskus'), eikös tommosta kannattas harkita

Ilmeisesti 'Parista firmasta' kävijät olivat jonkun muun pumppumerkin myyjiä jne...

[euroshopperi]

Juu. Tuohon systeemiin saa suoraan tämän laitoksen ja varsin kilpailukykyiseen hintaan. Eli 4000 € hujakoilla saa maalämpöpumpun. Siihen maapiiri, niin tuohan tulisi halvemmaksi, kuin se VILP. Taitaa olla nuo tarjoajat vähän koijareita.

http://www.maalampotukku.fi/product/927/ctc-ecopart-408


Ja oikean osoitteen tuolle ctc asentajalle voisi löytää täältä. Harvalla muuten taitaa olla noinkin hieno mahdollisuus siirtyä maalämpöön. Nykyinen sähkökattila siis sisältää jo tarvittavan ohjauskeskuksenkin tuolle ecopart blokille.

http://www.ctclampo.fi/tasta-loydat-lahimman-jalleenmyyjasi/

Edittinä vielä. Porakaivosta ja muista töistä saa vielä täysmääräisen kotitalousvähennyksen. En ole kyllä tällä foorumilla yhtään näin edullista mahdollisuutta maalämpöön siirtymiseen nähnyt. Jos jätetään pois ne Ultimate marketin huuhaat ja konkurssi sotkut. Eli tuo vaatii vain 2 reikää seinään, ja tuon blokin putkien liittämisen siihen sähkövaraajan liitoksiin. Valikosta otetaan käyttöön lämpöpumppu ja viedään johto pumpulle. Kaivo, tai keruupiiri sitten kotitalous hinnalla. Tämä järjestelmähän sopisi mainiosti niille, jotka haluaa jakaa noita vähennyskuluja eri vuosille ja aloittaa ensin sähkökattilalla. Tarkempi laitekoon mitoituskin tulee siinä sivussa. Kaivoonkin on varaa laittaa metrejä ilman kitsastelua, niin kaikki tulee oikeestaan viimeisen päälle parasta.