Kirjoittaja Aihe: Pesutilojenlattialämmitys kesällä ilman puskurivaraajaa (Luettu 18297 kertaa)

fraatti · « : 02.02.16 - klo:03:00 »

Tuli tuossa mieleen vain sellainen seikka että tuon kesäaikaisen lämmityksen kanssa on moni tuskaillut että kuinka saa pesutiloista lattiat lämpöisiksi jos ei omista puskurivaraajaa ja näin ollen kone kävisi pätkäkäyntiä tai sitten virtausta ei saisi muuten riittävästi pelkästään yhdelle piirille.

Sellaisiakin ehdotuksia on heitetty ilmoille että lämmitys hoidettaisiin kesäisin erillisellä pikku boilerilla tai sitten pesutilojen lattiassa olisi sähköinen lattialämmitys lisäksi.

Nyt vai mieleen tuli sellainen asia että konehan voisi hoitaa tuon koko rumban omien vastuksien avulla. Jahka sellaiset kelit tulee että muut tilat eivät tarvi lämmitystä niin tällöin kompressorin voi kytkeä asetuksista suoraan pois päältä. Sitten vain laittaa käyttöön tasaisen lämmityskäyrän ja avot mitään muuta ei tarvi enää tehdääkään vaan kone lämmittää lattiaa omalla 2,9kW vastuksellaan..... Ylimääräiset piirit sitten tietysti kiinni jakotukilta... Energian seurannasta voi vielä katsoa että paljonko nuo vastukset haukkaavat tehoa ja jos summa näyttää kirpaisevan liikaa niin tällöin yhtä helposti lämmityksen voi napsaista pois päältäkin.... Kas kun tämä ei koskaan aikaisemmin käynyt mielessä...

Sama onnistunee kyllä varmaan muunkin merkkisillä koneilla...

pade · « **Vastaus #1 :** 02.02.16 - klo:08:55 »

Itse olen ajatellut tarvittaessa kokeilla käyttöveden teon yhdistämistä lämmitykseen, eli käynnistys/pysäytysoptimointia käyttämällä lyhyt lämmitysjakso siirtyisi käyttöveden tekoon saatuaan kierron kuumaksi ilman kompressorin pysäytystä. Voi olla että virtaus loppuu kesken niin rajusti ettei tuo toimi, jolloin ehdottamasi tapa on varmasti juuri oikea.

fraatti · « **Vastaus #2 :** 02.02.16 - klo:18:32 »

Lainaus käyttäjältä: pade - 02.02.16 - klo:08:55

Itse olen ajatellut tarvittaessa kokeilla käyttöveden teon yhdistämistä lämmitykseen, eli käynnistys/pysäytysoptimointia käyttämällä lyhyt lämmitysjakso siirtyisi käyttöveden tekoon saatuaan kierron kuumaksi ilman kompressorin pysäytystä. Voi olla että virtaus loppuu kesken niin rajusti ettei tuo toimi, jolloin ehdottamasi tapa on varmasti juuri oikea.

Itseasiassa tästä on pitänyt jo aikaisemmin kirjoittaa.... Elikäs jos esim kone tekee käyttövettä niin tällöin kv-teon jälkeen vv kääntyy jälleen lämmitysasentoon ja kone käy muistaakseni 2min ajan. Jos lämmitystarvetta on niin tällöin kone jatkaa suoraan lv teon perään.

MUTTA jos kone pysähtyy esim sen takia että kv pyynti on liian suuri ja tästä johtuen kompressori pysähtyy niin saattaa käydä niin että pakollisen lepojakson (10min?) jälkeen kompressori starttaa heti uudestaan tekemään lämmitysvettä. Joten kannattaa kattoa että esim tälläisiä ilmoituksia ei ola ilmestynyt jatkuvasti... Tämä siis koskee koneen toimintaa ylipäätään eikä pesutilojen lämmitystä.

WPF · « **Vastaus #3 :** 02.02.16 - klo:20:30 »

Sähkökaapeli lattiaan ja pumppu tekemään vain käyttövettä.
Muutoin menovesi joutuu olemaan luonnottoman korkealla.

fraatti · « **Vastaus #4 :** 02.02.16 - klo:20:44 »

Lainaus käyttäjältä: WPF - 02.02.16 - klo:20:30

Sähkökaapeli lattiaan ja pumppu tekemään vain käyttövettä.
Muutoin menovesi joutuu olemaan luonnottoman korkealla.

Miksi?

Jos pumpun omalla 3kW vastuksella lämmittelee lattian ei meneveden tarvi olla juurikaan kuumempi kuin lattiankaan. Js muutenkin vastuksen kontaktori tuskin ottaa siipeensä vaikka sitä hiukan tiuhempaan käyttäisi kuin kompressoria.

TeeHoo · « **Vastaus #5 :** 02.02.16 - klo:21:54 »

Jos on patterilämmitys puskurivaraajalla tai ilman, niin suosittelen Uponor Fluvia ElPush 12 -lattialämmityspumppua, siinä integroitu 350W vastus. Sen voi laittaa kesäksi päälle, eikä tarvitse huolehtia lattian lämmöistä...

Tele · « **Vastaus #6 :** 17.02.16 - klo:15:41 »

Lainaus käyttäjältä: fraatti - 02.02.16 - klo:03:00

Tuli tuossa mieleen vain sellainen seikka että tuon kesäaikaisen lämmityksen kanssa on moni tuskaillut että kuinka saa pesutiloista lattiat lämpöisiksi jos ei omista puskurivaraajaa ja näin ollen kone kävisi pätkäkäyntiä tai sitten virtausta ei saisi muuten riittävästi pelkästään yhdelle piirille.

Sellaisiakin ehdotuksia on heitetty ilmoille että lämmitys hoidettaisiin kesäisin erillisellä pikku boilerilla tai sitten pesutilojen lattiassa olisi sähköinen lattialämmitys lisäksi.

Nyt vai mieleen tuli sellainen asia että konehan voisi hoitaa tuon koko rumban omien vastuksien avulla. Jahka sellaiset kelit tulee että muut tilat eivät tarvi lämmitystä niin tällöin kompressorin voi kytkeä asetuksista suoraan pois päältä. Sitten vain laittaa käyttöön tasaisen lämmityskäyrän ja avot mitään muuta ei tarvi enää tehdääkään vaan kone lämmittää lattiaa omalla 2,9kW vastuksellaan..... Ylimääräiset piirit sitten tietysti kiinni jakotukilta... Energian seurannasta voi vielä katsoa että paljonko nuo vastukset haukkaavat tehoa ja jos summa näyttää kirpaisevan liikaa niin tällöin yhtä helposti lämmityksen voi napsaista pois päältäkin.... Kas kun tämä ei koskaan aikaisemmin käynyt mielessä...

Sama onnistunee kyllä varmaan muunkin merkkisillä koneilla...

Mielenkiintoinen idea. Tuleeko sinne märkätilojen piirille ihan järkkykova kiertonopeus jos kiskaisee muun talon jakotukin kokonaan kiinni? Meillä märkätilojen jakotukissa on vain 2 piiriä ja muun talon erillisessä jakotukissa aikas monta.

fraatti · « **Vastaus #7 :** 17.02.16 - klo:20:53 »

Lainaus käyttäjältä: Tele - 17.02.16 - klo:15:41

Mielenkiintoinen idea. Tuleeko sinne märkätilojen piirille ihan järkkykova kiertonopeus jos kiskaisee muun talon jakotukin kokonaan kiinni? Meillä märkätilojen jakotukissa on vain 2 piiriä ja muun talon erillisessä jakotukissa aikas monta.

Tuo kiertopumpun nopeus kannatanee tällöin pudottaa hitaimmalle nopeudelle...

Tele · « **Vastaus #8 :** 18.02.16 - klo:12:55 »

Lainaus käyttäjältä: fraatti - 17.02.16 - klo:20:53

Tuo kiertopumpun nopeus kannatanee tällöin pudottaa hitaimmalle nopeudelle...

Hmmm, käytännössä siis mun setupilla tarkoittaisi turhan paljoa ropeltamista (jakotukkeja, mlp:n availuja) Suomen kesässä, jossa helteet harvoin on kovin pitkäkestoisia

jm82 · « **Vastaus #9 :** 18.02.16 - klo:14:56 »

Lainaus käyttäjältä: Tele - 18.02.16 - klo:12:55

Hmmm, käytännössä siis mun setupilla tarkoittaisi turhan paljoa ropeltamista (jakotukkeja, mlp:n availuja) Suomen kesässä, jossa helteet harvoin on kovin pitkäkestoisia

Voi sen pumpun pitää kesälläkin II-nopeudella. Tai sitten pumppu voi olla jatkuvasti myös sillä I-nopeudella. Mikä nyt sattuu olemaan sopivin nopeus.
Kesällä se virtaus taitaisi olla aika sama I ja II nopeudella jos on vaan pieni määrä lattialämmitystä päällä.

fraatti · « **Vastaus #10 :** 18.02.16 - klo:19:37 »

Lainaus käyttäjältä: Tele - 18.02.16 - klo:12:55

Hmmm, käytännössä siis mun setupilla tarkoittaisi turhan paljoa ropeltamista (jakotukkeja, mlp:n availuja) Suomen kesässä, jossa helteet harvoin on kovin pitkäkestoisia

En tiedä vielä tarkalleen mutta ajattelin että taidan kokeilla huvikseen toimiiko ideani. Suurin työ olisi sulkea ylimääräiset lattialämmityspiirit koska jokapaikassa ei ole termostaatteja. Sekä tietysti tehdä muutokset koneen parametreihin.

Ja kuten sanoit niin helteet voi olla välillä harvinaista herkkua. Viime kesänä ei tainnut oikein olla ainuttakaan viikkoa että olisi edes tarvinnut konvektorilla jäähdytellä. Miltei joka viikolle taisi kertyä muutama kilowatti lämmitysenergiaakin. Siitä tulikin mieleen että täytyy kokeilla vielä laskea lämmitysrajaa entisestään. Tällähetkellä se on muistaakseni 15 astetta joka on 7 astetta alle huonelämpötilan. Mitoitussoftia plärätessä ne olettavat "ilmaisen" lämmityksen pelaavan uusissa taloissa 8 asteen verran...

doubias · « **Vastaus #11 :** 12.04.16 - klo:15:13 »

Lainaus käyttäjältä: fraatti - 02.02.16 - klo:18:32

Itseasiassa tästä on pitänyt jo aikaisemmin kirjoittaa.... Elikäs jos esim kone tekee käyttövettä niin tällöin kv-teon jälkeen vv kääntyy jälleen lämmitysasentoon ja kone käy muistaakseni 2min ajan. Jos lämmitystarvetta on niin tällöin kone jatkaa suoraan lv teon perään.

MUTTA jos kone pysähtyy esim sen takia että kv pyynti on liian suuri ja tästä johtuen kompressori pysähtyy niin saattaa käydä niin että pakollisen lepojakson (10min?) jälkeen kompressori starttaa heti uudestaan tekemään lämmitysvettä. Joten kannattaa kattoa että esim tälläisiä ilmoituksia ei ola ilmestynyt jatkuvasti... Tämä siis koskee koneen toimintaa ylipäätään eikä pesutilojen lämmitystä.

Mikä mahtaa olla tämä kuvassa näkyvä appi ja mitä sillä voi tehdä? Hiukan off-topic, mutta etsin helpointa tapaa logata noita käyntijaksojen pituuksia liittyen mm. tähän kesäkäyttöön. Koneena Vitocal 222g.

fraatti · « **Vastaus #12 :** 12.04.16 - klo:15:40 »

Selvinnee jotakuin tästä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6870.msg89664#msg89664

Kun käyntijaksot perustuvat hystereesiin niin ne ovat jotakuinkin samanlaiset aina jos piirejä on samanlainen määrä auki ja talon enrgian kulutus on jotakuinkin vakio.

Koneen logista löytynee käyntiaikatieto helpoiten.

doubias · « **Vastaus #13 :** 23.05.16 - klo:15:56 »

Lainaus käyttäjältä: pade - 02.02.16 - klo:08:55

Itse olen ajatellut tarvittaessa kokeilla käyttöveden teon yhdistämistä lämmitykseen, eli käynnistys/pysäytysoptimointia käyttämällä lyhyt lämmitysjakso siirtyisi käyttöveden tekoon saatuaan kierron kuumaksi ilman kompressorin pysäytystä. Voi olla että virtaus loppuu kesken niin rajusti ettei tuo toimi, jolloin ehdottamasi tapa on varmasti juuri oikea.

Voisitko selittää miten asetuksia pitäisi muuttaa, että tuon saisi toimimaan? Miten käynnistys/pysäytysoptimointi liittyy tähän? On päässyt hiukan unohtumaan mitäs ne oikein tarkalleenottaen tarkoittivatkaan.