Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta  (Luettu 5607 kertaa)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« : 24.01.16 - klo:12:36 »
Hei,

no mikähän se auttaisi tälläiseen heiluntaan, vai onko peräti ihan normaalia?

P.S. UKV500 suhteessa 3 kerrostaloon ja niiden vesimassaan ei tietenkään auta... :D

Eli saako tuota hillittyä esim. astemiinuuttien säädöllä?
Tarkoitan lähinnä kompressorien välistä asteaikaa.
Vai onko joku muu "kikka" vielä olemassa?

Edit: Liitteitä suurennettu, foorumin rajojen mukaan, nyt lähes max. koko.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« Vastaus #1 : 24.01.16 - klo:14:57 »
Nuo kuvat ovat suunnilleen katselukelvottomia, ei todellakaan tee mieli arvailla epäselvien viivojen perusteella mitään, sorry
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« Vastaus #2 : 24.01.16 - klo:15:41 »
Nuo kuvat ovat suunnilleen katselukelvottomia, ei todellakaan tee mieli arvailla epäselvien viivojen perusteella mitään, sorry

Kovin vaan pieniä kuvia voi forumille laittaa. No, nyt on lähes max. kokoiset, jos saisi paremmin selvää?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« Vastaus #3 : 24.01.16 - klo:16:45 »
Kovin vaan pieniä kuvia voi forumille laittaa. No, nyt on lähes max. kokoiset, jos saisi paremmin selvää?
Meillä on rajallisesti levytilaa. Kuvat ottavat sitä aika paljon.
Jos voisit laittaa kuvat omalle palvelimellesi, tai jollekin kuvapalvelimelle ja siitä linkki postaukseesi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« Vastaus #4 : 24.01.16 - klo:20:35 »
Meillä on rajallisesti levytilaa. Kuvat ottavat sitä aika paljon.
Jos voisit laittaa kuvat omalle palvelimellesi, tai jollekin kuvapalvelimelle ja siitä linkki postaukseesi.

Niimpä. Levytilaa ei ole koskaan liikaa...

Mutta, eikös nyt enää kukaan uskalla mitään rakentavaa vastata tähän...  ??? ::)
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 338
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« Vastaus #5 : 24.01.16 - klo:21:37 »
En tiedä onko mahdollista mutta sanotaan silti.

Sinullahan jauhaa aina yksi tai useampi kone peruslämpöä. Jos päälle/pois kytketyvä yksikkö olisi matalampitehoisempi niin tällöin käyrän piikit olisivat loivempia. Ymmärsin että sinulla on 20kW kompressoreita ja 30kW kompressoreita käytössä. Jos suuret koneet jauhaisivat aina peruslämpöä niin tällöin tietysti pienemmät koneet toimisivat pääasiassa on-off koneina ja niihin tietysti kertyisi käynnistyksiä enemmän. Mutta tällätapaa käytettynä säätävän yksikön teho olisi aina mahdollisimman pieni. Ja tietysti tuo on-off kone vetelisi aina pidempiä siivuja koska antoteho olisi pienempi ja näin ollen asteminuutitkaan ei täyttyisi niin nopeasti.

Tästä tulikin mieleen että jos koneikot ovat 2*20kW ja 2*30kW niin onko oikein että asteminuutit ovat niiden kaikkien välissä samansuuruisia? Kunhan on heitetty kysymys ilmoille. Mikä määrittelee sen että mikä kone käy kulloinkin?

Mikäs kone käyttövettä tekee?

Ja täytyy tässäkohtaa sanoa myös se että tuo nibe uplinkin graafin koko on aivan naurettava. Jotta toimintaa oikeasti pystyisi tarkastelemaan niin tuon graafin pitäisi olla koko ruudun kokoinen eikä tuollainen onneton käppyrä josta jo graafien selitykset vievät puolet tilasta!
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« Vastaus #6 : 25.01.16 - klo:06:43 »
En tiedä onko mahdollista mutta sanotaan silti.

Sinullahan jauhaa aina yksi tai useampi kone peruslämpöä. Jos päälle/pois kytketyvä yksikkö olisi matalampitehoisempi niin tällöin käyrän piikit olisivat loivempia. Ymmärsin että sinulla on 20kW kompressoreita ja 30kW kompressoreita käytössä. Jos suuret koneet jauhaisivat aina peruslämpöä niin tällöin tietysti pienemmät koneet toimisivat pääasiassa on-off koneina ja niihin tietysti kertyisi käynnistyksiä enemmän. Mutta tällätapaa käytettynä säätävän yksikön teho olisi aina mahdollisimman pieni. Ja tietysti tuo on-off kone vetelisi aina pidempiä siivuja koska antoteho olisi pienempi ja näin ollen asteminuutitkaan ei täyttyisi niin nopeasti.

Tästä tulikin mieleen että jos koneikot ovat 2*20kW ja 2*30kW niin onko oikein että asteminuutit ovat niiden kaikkien välissä samansuuruisia? Kunhan on heitetty kysymys ilmoille. Mikä määrittelee sen että mikä kone käy kulloinkin?

Mikäs kone käyttövettä tekee?

Ja täytyy tässäkohtaa sanoa myös se että tuo nibe uplinkin graafin koko on aivan naurettava. Jotta toimintaa oikeasti pystyisi tarkastelemaan niin tuon graafin pitäisi olla koko ruudun kokoinen eikä tuollainen onneton käppyrä josta jo graafien selitykset vievät puolet tilasta!

1kpl.  30kW kone tekee _AINA_ vaihtoventtiilin kautta lkv;n.
Siihen ei voi vaikuttaa tietenkään, ja sen teho nyt ei joka tilanteessa edes riitä.
Se saa jauhaa etuoikeutettuna käyttövettä maailman tappiin, jos haluaa.
Jos samaan aikaan on max. lämmitystarvetta, ei tuo kone keskeytä LKV;n tekoa sen takia.
LKV;n tekoon on käytettävissä myös 27kW sähkövastustehoa, kallista ja ei se oikein riitä. Ei ole käytössä siksi.

Koneet itse päättelee käynnistysten määrän ja käyttötuntien mukaan,
mikä kone kulloinkin lähtee käyntiin, jos joku voi huilata.

Koneille voi asettaa parametrit;

kompressorin käynnistys:  esim. -60 GM
seuraavan kompressorin käynnistys: esim. -60 GM
Nuo arvot on tehdasasetukset, ja ne siellä on, koska ei ole kukaan osannut parempiakaan etsiä?
Nuo vaikuttaa kaikkiin samalla lailla.

Jos tuota -60 GM suurentaa, se tarkoittaa, 4 x 60 = 240 + 60 öljylle lisää =-300GM, jossa siis vasta lähtee öljy lisälämpö mukaan.
Tämä lisälämmön mukaantulo GM suurenee siis kokoajan, jos arvoja kasvattaa, ja talot senkun vaan kylmenee.
Jostain -500GM ei mikään teho enää riitä -30 ast. pakkasella lämmittämään, kun vaje kerran on päästetty niin suureksi.

Ei ole muita säätöjä, joilla voisi vaikuttaa asiaan. Ainakaan en tiedä olevan...? ???


Kun lataa graafin omalle koneelle, ja avaa sen esim. IrfanView ohjelmalla, niin sen saa vaikka koko ruudun kokoiseksi.
Oikeastaan foorumilta voisi poistaa kokonaan kuvien katselun. Siten, että kuva pitää aina ladata omalle koneelle.
Vain Thumpnail kuva olisi foorumilla näkyvissä.

Nyt kuvista saa todellakin erittäin hyvin selvää, jos vaan viitsii...... :-[
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Nibe ja patteriveden lämmön heilunta
« Vastaus #7 : 25.01.16 - klo:07:00 »
Arvailua.

Pikkupakkasella käynnistysero lienee turhan suuri.

Jos tuo -60GM on käynnistysparametri niin pienennä sitä lämmitysvettä tekevän koneen asetusta 10 yksikköä ja katso käyristä mitä tapahtuu.

Jos sulla on Ouman siellä niin huoltovalikosta voi katsoa että moottoriventtiilien (jos tämä on sunttaava järjestelmä) ajoajat ovat järkeväläl tasolla.

Sitten anturin paikka? Onko mittaava anturi sellaisessa paikassa että sillä on reaaliaikainen tieto lämpötilasta? Onko aaltoilu todellista (asunnoissa) vai ainoastaan näkyy graafissa koneen päässä? Onko huojunnasta mitään haittaa?

Don´t fix it, if it ain´t broken.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg