UKV ja kahden kv-pumpun kytkentä

[Nibetys]

1. Kyseessä on tuo 2. pumpun siirto kuvan osoittamaan kohtaan.
Mitä mieltä olette ?
Itse olen sitä mieltä, että nyt se on väärässä paikassa.
Jos säätää pumpun nopeutta, sen vaikutus näkyy myös tuossa 3.pumpussa.

2. Toinen asia on tuo UKV 100:sen kytkentä.
Olisiko tuo Nibeltä tuleva putki parempi kytkeä tuon paisuntasäiliön tilalle
ja paisuntasäiliö alayhteeseen?
Onko mitään merkitystä?

Kuva hiukan tökerö, mutta ehkä asia selviää siitä.

[TeeHoo]

Kohtaan 1.
Juuri noin sen pitää olla: Pumppua 3 ennen on shunttiventtiili, joka erottaa lattiapiirin kokonaan patterikierrosta. Pumpun 2 pitää olla ennen lattiapiirin kytkentää, muuten vesi ei kierrä shunttiventiilille. Pumpun 2 säätö ei vaikuta lainkaan pumppuun 3. Meillä lattialämmitys saunatiloihin on toteutettu juuri noin ja pelaa todella hyvin.

Kohtaan 2. En osaa sanoa mitään, meillä 4 putki kytkentä. Paissari on siinä kytketty pattereila tulevaan paluuseen.

[jm82]

Taitaa toimia on pumppu sitten kummassa paikassa vaan?
Jos shuntti on täysillä, niin pumppujen nopeudet vähän vaikuttaa toisiinsa. Ehkä pumpun siirto voisi olla järkevää jos nyt on säädön kanssa hankaluuksia?

Vaikka pumpun siirtäisi, niin vesi pitäisi kiertää lattiapiirissä. Shuntin asennosta riippuen pumppu imee kuumaa vettä lisää kiertoon.

Täällä menee kuuma myös puskurivaraajan pohjalle. Se on ihan hyvä kytkentä ja puskuri varaantuu kokonaan kuumalla vedellä. Bt25 lämpöanturin kannattaisi laittaa johonkin pumppu 2:sen lähettyville. Ja niben kiertovesipumpun saa laittaa vaikka kokonaan pois päältä odotustilassa.
Toivottavasti meni suurin piirtein oikein

edit:
Täällä on kiertovesipumppu samoin shuntin jälkeen. Eli ei siihen tarvitse enää mitään toista apupumppua pumppaamaan.

[Nibetys]

Kyllä olen  samaa mieltä, että pumpun siirto ei vaikuta lattiapiirin toimintaa..... ainakaan huonontavasti.

2. pumpun voi siirtää jopa patteriverkon paluupuolelle.

Jos tuota ukv:tä ei olisi voisi tuon 2.pumpun jättää pois kokonaan.
Tosin silloin järjestelmän lämmönvarauskyky huonosi nykyisestä lähes olemattomaan ilman ukv:tä.

BT 25 on sijoitettu 2.pumpun jälkeen heti ennen lattialämmitys-piirin lähtöä.

Olen myös tuon pumpun siirron lisäksi miettinyt ukv:n vaihtamista isommaksi, jolloin olisi
isompi määrä lämpöä varastossa.
Tiedä sitten onko järkee 

Mielipiteitä otetaan vastaan.

Niben mallit tuosta ukv:n kytkennästä ovat niin, että lämmin tuleva vesi yläosaan ja lähtö ylhäältä lämmönjakoverkkoon.

Onko sitten tarkoitus tuolla kytkennällä vain "lämpöiskujen" tappaminen patteriverkosta?

[jm82]

Tuossa kuvassahan näyttäisi olevan tuo yksisuuntaventtiili vai mikä sen nimi mahtaa ollakaan. Ilmeisesti maalämpöpumppu ottaa kaiken veden lattialämmityksen/pattereiden paluusta. Eli pitäisi toimia vaikka sammuttaa koko pumppu 2:sen? Vesi vaan ei kierrä pattereissa silloin kun maalämpöpumppu lämmittää käyttövettä.

Jos maalämpöpumpun kuuma menisi tuohon ylös olisi puskurin koko alaosa aivan turha? Kuuma vesi menisi yläyhteestä toiseen yläyhteeseen.

[TeeHoo]

Ihan vaan kysymys: Ei kai tuo 1. pumppu pyöri kokoajan? Normaalistihan kompuran sammuessa myös toisiopumppu sammuu?

[maalämmittää]

Onko sitten tarkoitus tuolla kytkennällä vain "lämpöiskujen" tappaminen patteriverkosta?

Tekee tuonkin, mutta lisää myös järjestelmän tilavuutta ... varauskykyä... käyntijakson pituutta..

[jm82]

Kyllä olen  samaa mieltä, että pumpun siirto ei vaikuta lattiapiirin toimintaa..... ainakaan huonontavasti.

2. pumpun voi siirtää jopa patteriverkon paluupuolelle.

Jos tuota ukv:tä ei olisi voisi tuon 2.pumpun jättää pois kokonaan.
Tosin silloin järjestelmän lämmönvarauskyky huonosi nykyisestä lähes olemattomaan ilman ukv:tä.

BT 25 on sijoitettu 2.pumpun jälkeen heti ennen lattialämmitys-piirin lähtöä.

Olen myös tuon pumpun siirron lisäksi miettinyt ukv:n vaihtamista isommaksi, jolloin olisi
isompi määrä lämpöä varastossa.
Tiedä sitten onko järkee 

Mielipiteitä otetaan vastaan.

Niben mallit tuosta ukv:n kytkennästä ovat niin, että lämmin tuleva vesi yläosaan ja lähtö ylhäältä lämmönjakoverkkoon.

Onko sitten tarkoitus tuolla kytkennällä vain "lämpöiskujen" tappaminen patteriverkosta?

Täällä on lähes samanlainen kytkentä, mutta kolmatta putkea ei ole, eikä ole yksisuuntaventtiiliäkään tietysti. Eli ukv toimii kyllä ilman kiertovesipumppuakin.
Vanha ulkoinen pumppu kyllä on vielä paikallaan ja shuntti myös, mutta shuntti on aivan täysillä että vesi vaan menee suoraan shuntin läpi. Ulkoinen pumppu on sammuksissa, eli maalämpöpumpun kiertovesipumppu pumppaa vaan sen ulkoisen kiertovesipumpun läpi. Saisi siis poistaa vanhan shuntin ja pumpun, mutta toimii noinkin niin ne on olleet paikallaan.

maalämmittää laittoikin tuohon kaikki jutut jota tuo puskurivaraaja tekee. 100l taitaa vaan olla kohtalaisen pieni vesimäärä, eli vaikutus ei ole mikään kauhean suuri. Täällä tuo puskuri on jotain 400-500 litraa. Samassa säiliössä on myös käyttöveden esilämmityskierrukka.

[Nibetys]

Tuossa kuvassahan näyttäisi olevan tuo yksisuuntaventtiili vai mikä sen nimi mahtaa ollakaan. Ilmeisesti maalämpöpumppu ottaa kaiken veden lattialämmityksen/pattereiden paluusta. Eli pitäisi toimia vaikka sammuttaa koko pumppu 2:sen? Vesi vaan ei kierrä pattereissa silloin kun maalämpöpumppu lämmittää käyttövettä.

Jos maalämpöpumpun kuuma menisi tuohon ylös olisi puskurin koko alaosa aivan turha? Kuuma vesi menisi yläyhteestä toiseen yläyhteeseen.

Jos tarkoitat tuota ukvn alayhteeseen tulevaa, niin siinä on takaiskuventtiili.

Jos 2:sen sammuttaa niin ei toimi systeemi, patteriverkoston linja kylmenee. On kokeiltu.

Elikkä vaatii tuon 2:sen, mutta mielestäni paikka on nyt väärä.
Oikea paikka olisi joko lattialämmityshaaran jälkeen tai patterilinjan  paluussa. Näin ajattelin, ja huom. ei perustu tietämykseen vaan mutuun ja
siihen mitä olen kokeillut pumpuilla ( eri kompinaatiot noiden 3 pumppun suhteen). ja kokeet eivät olleen kovinkaan tieteellisiä 
Valitettavasti kaikki logit ja mittaustulokset katosivat bittiavaruuteen entisen koneen hajottua 

[Nibetys]

Ihan vaan kysymys: Ei kai tuo 1. pumppu pyöri kokoajan? Normaalistihan kompuran sammuessa myös toisiopumppu sammuu?

Tällä hetkellä ei Niben pumppu pyöri kuin lämpöä tehdessä.

Olen kokeillut myös niin, että 2:nen sammutettuna ja Niben pumppu kokoajan ajossa, mutta patterilinja kylmeni.

Tosin taisi olla niin, että kun Niben pumpun laittoi käsisäädölle ja ohjauksen melko isolle niin toimi jotenkuten.
Tässä tapauksessa lämmönteko vaiheessa BT2 ja BT3 deltta-t jäi aika pieneksi.

[maalämmittää]

.... 100l taitaa vaan olla kohtalaisen pieni vesimäärä, eli vaikutus ei ole mikään kauhean suuri.

Joo eipä ole valtaisa, ainakin jos vertaa isompiin 

Fraatin kanssa tuo käsiteltiin alle vuosi sitten ja muistaakseni tulos oli jotain 10 - 15 minuuttia.

[maalämmittää]

Joo eipä ole valtaisa, ainakin jos vertaa isompiin 

Fraatin kanssa tuo käsiteltiin alle vuosi sitten ja muistaakseni tulos oli jotain 10 - 15 minuuttia.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6363.msg79898#msg79898

Hiukan väärin muistin.... n. 17 minuuttia oli vaikutus per 100 litraa.

[Nibetys]

Niin, nostataan tämä ylös ja kysytään onko kellään vastaavaa kytkentää
kuin allekirjoittaneella tuossa aloitusviestissä?

Jotenkin häiritsee se, ettei noita lämpöjä saa nousemaan millään yli 40 asteen.
Ja toisekseen tuo 2-pumpun vaikutus, kun haluaisin sillä vaikuttaa vain ja ainostaan
patteriverkon virtaukseen. Nythän se vaikuttaa myös lattialämmityskirtoon.

Jos jollakulla on 1245 Nibe kytketty ukv:n kanssa patteri-ja lattialämmityspiireihin,
niin miten olette toteuttaneet asian.
Kuva olisi mukava yllätys 

[Nibetys]

http://www.nibe.fi/nibedocuments/15661/M10789fi-4.pdf

Tuolta kun katsoo noita pumppujen paikkoja sekä ukv:n kytkentää,
niin näyttäisi siltä, että tuo mitä arvelin muutoksista omaan systeemiin
pitää paikkansa.

UKV:n osalta Niben esimerkki kuvassa ei ole esim. takaiskua paluussa, joka
menee UKV:n pohjaan.

Ilmeisesti paras olisi lisätä muutama sulkuventtiili ja muuttaa hiukan putkitusta
sekä vaihtaa ulkoisen pumpun paikka siihen, mihinkä sen olin tuossa aloitusviestin kuvassa
piirtänytkin.
Nuo sulkuventtiilit siksi, että UKV:tä voi käyttää/testata eri ajomalleilla.

p.s. tänään päästiin lämmöissä 47 asteeseen, tosin  2kW vastuksien avulla.
Mutta tuokaan lämpö ei siirtynyt UKV:n ylitse patteriverkostoon vaan hukkui johonkin

[Nibetys]

Päivitystä meikäläisen ylempänä olevaan kuvaan, koskien tuota 2- pumppua.

Pumppu poistettu ja tilalle asennettu Kamstrup Multical 302 energiamittari.
Ihme ja kumma patteripiirissä virtaa (ainakin vielä toistaiseksi) vesi.
Niben oma pumppu pyörii nyt myös taukojen aikana.

Aikaisemmin ihmettelin ettei patteripiirin veden lämpöä saanut nousemaan yli 40 asteen.
Ei nouse vieläkään, enkä tiedä edelleenkään mistä johtuu.

Nibehän oli 10 kW, mutta Kamstrup on maximissaan näyttänyt 8.7kW.

Etsintä jatkuu missä vika ettei 10 kW:tia saada ulos.

[seppaant]

Eihän tuossa mitään vikaa ole vaan Kamstrup on väärässä paikassa, jos halutaan mitata Niben tehoa.
Nykyisessä kytkennässä osa tehosta jää varaajaan ja osa jatkaa taloon.
Jos halutaan tietää Niben teho pitää Kamstrup olla heti Nibeltä lähtevässä/palaavassa putkessa.

ATS

[Nibetys]

Niin, eikös sama teho mene puskurin läpi silloin, kun Niben lähtölämpötila ja virtaus sekä puskurin lähtölämpö ja virtaus ovat samoja?
Mihinkä siinä silloin energiaa häviää?
Näin tapahtuu silloin, kun puskuri on varautunut kokonaan.

Ja edelleenkään en ymmärrä miten nuo lähtölämmöt ei nouse ylemmäksi.

[seppaant]

Piirrähän tuohon aloitusviestin kuvaan, systeemin stabiloiduttua, kaikki lämpötilat mitä on saatavissa, myös kaikki Kamstrupin mittaukset.

ATS

[sumu]

Jos Nibe tuottaa käyrän määrittelemän menoveden lämpötilan (?) niin kyllä se energia menee lämmönjakoon, olettaen ettei se 1-suuntaventtiili ole väärin asennettu.
Itsellä asensivat nuo 2 kv pumppua rinnan, jolloin lattialämmölle ei saatu toimivaa kiertoa. Muutos tuon alkuasetelman mukaiseksi, siis ei "siirtoa", ratkaisi ongelman.
Se kolmas pumppu siis Niben sisäinen. Paluut verkoista on suoraan Nibelle, ei puskuriin.