Thermia Diplomat Duo 16kw ja 200L varaaja 1920-luvun hirsitalossa

[Aapohi]

Pyytäisin tietotaitoa mlp:n toimintaan 1920-luvun hirsitalossa Etelä-Suomeen.
MLP käytössä 8/2014->

Thermia Diplomat Duo 16kw
2 x 170m porakaivoa viistoon, 5m kanava reiältä toiselle ja 3m talolle 60cm syvyydessä.
Kerrosala: 300m2
Huoneistoala: 250m2/800m3
Seinät sisältä ulos: tapetti, huokolevy, 160mm hirsi (hirsien välissä pellavarivettä), bitumipaperi, alkuperäinen ulkolaudoitus
Ikkunat alkuperäiset 2-lasiset puukarmiset, osin vielä huonosti tiivistetyt
Alapohja 300mm selluvillaa, vaneri, kipsivalussa 13mm lattialämmitysputket, lattiamateriaali 20mm puulattia.

Sauna ja kph kellarissa vanhalla lattialämmityksellä 16m2 sekä tekniset tilat pattereilla 25m2.
Alakerta rossipohjalla, uusittu lattialämmitys n. 1km 13mm letkua. Jakotukissa 13 piiriä, joissa viidessä termarit.
Yläkerrassa vanhat levypatterit uusituin termostaatein ja venttiilein.

Pakkanen on paukkunut nyt useita päiviä -20..-26 paikkeilla ja nyt tuli epäilys joko laitteen toimintaan tai ikävä edellisten asukkaiden purkamia kaakeliuuneja. Tässä tietoja arvoista. Voisitteko ystävällisesti kertoa ovatko nämä lähelläkään järkevää vai siirrynkö tältä foorumilta takkafoorumille? Mielestäni sisälämpötila on sahannut syksynkin ajan n. 20-24 välillä riippuen ulkolämpötilasta. Mitoitus on tehty -26c asti, joten rajoillahan tässä siis ollaan. Syytä kuitenkin tarkistaa lukemat.

Lukemia
Integraali asentajien asettama -660 (täältä lukenut, että muilla tuntuu olevan n. -100..-250 tasolla, mutta vastaavaa pumppua ei ole tullut vielä vastaan)
Sisälämpöpyyntö 22c
Alakerran lattialämmityskäyrä 32, min. 26c, max. 40c
Yläkerran ja kellarisaunan käyrä 40, min. 26c, max. 55c (samassa tekniset tilat kellarissa n. 25m2, kolmella patterilla)
Tänään:
Ulkolämpötila: -23c
Menojohto: 54c
Haluttu menojohto: 55c
Paluujohto: 46c
Keruu meno: -3
Keruu paluu: 0
Shunttaus lattialämpöön: 42c
Integraali -860

20.8.2014-7.1.2015
Käyntitunnit 4904 h
Käyttövesi 221 h
Lisälämpö 1 (3kw) 80h
Lisälämpö 2 (6kw) 44h

Tämä viikko:
4 vrk, kompuran käyntiaika 86h 100%
Käyttövesi 2h 3%
Lisälämpö 1 53h 65%
Lisälämpö 2 11h 13%

Yläkerrassa on ihan ok lämmöt n. 20c, mutta alakerta alkaa olemaan jo jäätävä! Lämpimimmät huoneet 17c ja kylmimmät 14.5c. Toki osa kylmimmistä selittyy esim. kylmän tuulikaapin yksikerroksisella ovella, joka on ajatus vaihtaa kun vain keväällä ehdin.
Lattiaan ajetaan nyt siis sitä max. 40c vettä, koska enempää ei taida puulattiat kestää.

1. Ollaanko tultu pumpun täyteen suoritukseen?
2. Tällainen talohan vuotaa sen minkä vuotaa, voitteko ehdottaa pumpulle kuitenkin parempia säätöjä?
3. Olisiko jollain listaa mitä pitäisi tehdä, jotta pääsen eteenpäin ja mahd. parempaan ratkaisuun.
Kysykää ihmeessä lisää jos en osannut kaikkea avata. Käyttävätkö mm. muut mlp-taloudet varaavia takkoja tällaisten pakkasjaksojen aikana?

Kiitokset!

[euroshopperi]

Onko kiertovesipumppuja kuinka monta kappaletta? Mulla tuli koko yläkerta vedettyä alumiini pintaisella eps elementillä, jossa 12 mm putki poljettuna uraan. Piirejä tuli yhteensä 15 ja ne on 2:lla tukilla ja omalla kiertopumpulla. Tuohon alumiiniin laitettiin suoraan kivilaatat laastilla kiinni ja lämmönluovutusteho on aivan huippua. Alakertaa hoitaa toinen kiertopumppu, joka pyörii pääasiassa täyskierrolla ja siellä on reilu 200 neliötä betoni lattiaa, joka vaikuttaisi välillä olevan hieman liikaa yhdelle pumpulle. 3. Pumppu onkin hieman jo suunnitelmissa. Jakotukkeja on talossa yhteensä 5 ja termareitakin hieman käytetään vielä toistaiseksi. Eli jos lattiaan ajetaan max 40 asteista litkua, niin sitä pitää sitten ajaa sinne suurella virtaamalla, eli kiertopumput ihan tappiin. Seurauksena saattaa sitten olla, että Dt jää pieneksi, jos lattia ei luovuta lämpöä, mutta shuntattuna piirinähän tuo toimisi ihan hyvin. Paras tilannehan olisi, että kierto olisi ääretön ja koko lattian lämpö tasainen ja lämmöntarpeen mukaan säätyvä ja Dt lähenisi nollaa jokaisessa lenkissä. Shuntti sitten aina ottaisi hävinneen lämmön tilalle lisää lämpöä kiertoon.

[sam68]

Alakerran maksimia kestää varmaankin nostaa ainakin 45:een. Vanhaan taloon ei tuo lattialämmitys yleensä riitä. Minä suosittelen muutaman patterin lisäämistä alakertaan. Saadaan lämmönluovutustehot kuntoon. Tuon lattian teho ei vaan riitä kovilla pakkasilla. 😞

[euroshopperi]

Ja sellainenkin hauska huomio on tullut, että ihan tavalliset matot lattialla on myrkkyä lattialämmitykselle.

[Aapohi]

Kiertovesipumppuja on 2 kpl. Patteriverkostolle omansa ja lattialämmitykselle omansa. Alakerrassa n. 140m2 alalla letkua. Kv-pumput ovat olleet aina täysillä. Avaatko minulle vielä tuon termin Dt 

6kw lisälämpö ollut päällä nyt koko yön ja integraali edelleen -860. Nostin lattialämmön max. 45c. Sen verran tuntuu vetoa joka puolelta, että taitaa vain talovanhus hengitellä lämmöt ulos ja kylmän sisälle, joten lattialämmitys ei vain tosiaan riitä näillä keleillä. 

[tomppeli]

Pyytäisin tietotaitoa mlp:n toimintaan 1920-luvun hirsitalossa Etelä-Suomeen.
MLP käytössä 8/2014->

Thermia Diplomat Duo 16kw
2 x 170m porakaivoa viistoon, 5m kanava reiältä toiselle ja 3m talolle 60cm syvyydessä.
Kerrosala: 300m2
Huoneistoala: 250m2/800m3
Seinät sisältä ulos: tapetti, huokolevy, 160mm hirsi (hirsien välissä pellavarivettä), bitumipaperi, alkuperäinen ulkolaudoitus
Ikkunat alkuperäiset 2-lasiset puukarmiset, osin vielä huonosti tiivistetyt
Alapohja 300mm selluvillaa, vaneri, kipsivalussa 13mm lattialämmitysputket, lattiamateriaali 20mm puulattia.

Sauna ja kph kellarissa vanhalla lattialämmityksellä 16m2 sekä tekniset tilat pattereilla 25m2.
Alakerta rossipohjalla, uusittu lattialämmitys n. 1km 13mm letkua. Jakotukissa 13 piiriä, joissa viidessä termarit.
Yläkerrassa vanhat levypatterit uusituin termostaatein ja venttiilein.

Pakkanen on paukkunut nyt useita päiviä -20..-26 paikkeilla ja nyt tuli epäilys joko laitteen toimintaan tai ikävä edellisten asukkaiden purkamia kaakeliuuneja. Tässä tietoja arvoista. Voisitteko ystävällisesti kertoa ovatko nämä lähelläkään järkevää vai siirrynkö tältä foorumilta takkafoorumille? Mielestäni sisälämpötila on sahannut syksynkin ajan n. 20-24 välillä riippuen ulkolämpötilasta. Mitoitus on tehty -26c asti, joten rajoillahan tässä siis ollaan. Syytä kuitenkin tarkistaa lukemat.

Yläkerrassa on ihan ok lämmöt n. 20c, mutta alakerta alkaa olemaan jo jäätävä! Lämpimimmät huoneet 17c ja kylmimmät 14.5c. Toki osa kylmimmistä selittyy esim. kylmän tuulikaapin yksikerroksisella ovella, joka on ajatus vaihtaa kun vain keväällä ehdin.
Lattiaan ajetaan nyt siis sitä max. 40c vettä, koska enempää ei taida puulattiat kestää.

1. Ollaanko tultu pumpun täyteen suoritukseen?
2. Tällainen talohan vuotaa sen minkä vuotaa, voitteko ehdottaa pumpulle kuitenkin parempia säätöjä?
3. Olisiko jollain listaa mitä pitäisi tehdä, jotta pääsen eteenpäin ja mahd. parempaan ratkaisuun.
Kysykää ihmeessä lisää jos en osannut kaikkea avata. Käyttävätkö mm. muut mlp-taloudet varaavia takkoja tällaisten pakkasjaksojen aikana?

Kiitokset!

Koetin tehdä laskelmankin ja se päätyy lähes samaan mitoitukseen, kuin sinulle on tehty.
Laskelmaan jää kumminkin paljon epävarmuustekijöitä.
- Alat kerroksittain laitettu arvaamalla.
- Yläpohjan lämpöeristys arvaamalla.
- Ilmavuotojen määrä arvaamalla
- Ikkunoiden alat voivat olla väärin.. jne.

Suurimmat ongelmat taitavat olla lämmönjaon puolella.
Pakkasta on paljon ja pumpun tahorajalle on kyllä tultu ja kaivotkin ovat siinä rajamailla.
Kaivojen riittävyydestä on kyllä mahdotonta sanoa, kun ne ovat aika lähellä toisiaan, mutta viistoporauksella.
Viistoporauksesta ei voi koskaan sanoa, miten ne kaivot luikertavat kalliossa.
Liitin laskelman PDF -tulosteen omaan aloitusviestiisi.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Aapohi]

Suuret kiitokset! Tämä oli avartava vastaus ja kertoo minulle paljon sekä talosta, että lämmitysjärjestelmästä!
Laskelmat näyttävät myös eurojen valossa siltä miten ensimmäinen kokonainen vuosi menikin, joten nuo arvaukseksi jääneet arvot ovat varmasti aikalailla osuneet oikein ja ns. ongelmat sisälämmön kanssa alkoivat näkymään juuri -22c asteen pitkittyessä samoihin lukemiin. Sikäli harmittavaa, että porakaivot ovat myös äärirajoilla, mutta muutenhan käyttöajastaan laite asennuksineen ja mitoituksineen on kokonaisuudessaan toiminut oikein mukavasti.

Lisälämmönlähdettä miettimään ensi talven varalle. Kiitos!

[tomppeli]

Suuret kiitokset!

Foorumin tarkoitus on toimia maalämmittäjän vertaistukipalstana.
Kiitos sinulle, että ole mukana joukossamme!
Rohkenen väittää, että
tällä foorumilla on mukana iso määrä maalämmityksen ja siihen liittyvän tekniikan ja tietämyksen osaajia.