Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Talo ei lämpene, jelppiä..  (Luettu 30790 kertaa)

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Talo ei lämpene, jelppiä..
« : 07.01.16 - klo:17:29 »
Terve!

Tässä täysin noviisi maalämpöihminen. Pari kuukautta sitten vanhaan 250m2 taloomme asennettiin 14kw järjestelmä CTC EcoZenith 250 lisävaraajalla (patterivesi/alatankki) . Kaivot 2x150m

Ongelma:

Pattereille menevä vesi ei nouse tarpeeksi korkealle. Käyrä asetettu käyttöohjeen mukaan 60 (-15astetta ulkona ja menovesi 60 astetta). Kovalla pakkasella (-22) ylätankin lämpötila nousee max 65 asteeseen, vaikka laite pyrkii nostamaan lämpötilan 77:ään asteeseen. Tästä aiheutuu se, että pattereille menee vain 59 asteista vettä, vaikka sen pitäisi laitteen mukaan olla 70 asteista. 9kw vastus lämmittää koko ajan, mutta silti veden lämpötila ei nouse??? Seurauksena kylmä talo. Alatankin lämpötila nousee vaadittuun 60 asteeseen ilman sähkövastusta.

Suurin sallittu menoveden lämpötila asetettu maksimiin.

Liuosten lämpötilat ovet keskimäärin -1 ulos ja 1 sisään. Välillä eroa on vain yksi aste. Pumppu tuottaa kuitenkin 62 asteista vettä.

Mikä tässä nyt oikein on vialla?

Kiitos!


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #1 : 07.01.16 - klo:17:41 »
59 asteista pattereille pitäisi kyllä riittää. Varmaan parempi jos kysyisit pumpun asentaneelta firmalta? Täällä ei ctc väkeä varmaan juuri ole.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #2 : 07.01.16 - klo:17:54 »
Eipä riitä. Sisällä alimmillaan 14 astetta. Vanha talo ja pienet patterit paikoitellen vaativat paljon lämpöä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #3 : 07.01.16 - klo:17:57 »
Eipä tuossa lämmönlähteellä pysty tilannetta pelastamaan. Uusia pattereita joudut laittamaan..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #4 : 07.01.16 - klo:18:40 »
Onko tosiaan niin, ettei MLP ja sähkövastukset pääse yli 59 asteen lämpötilaan? Vaikea uskoa.

Uusia pattereita (kaksilehtisiä yksilehtisten tilalle) on tulossa heti keväällä kun säät lämpenee.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #5 : 07.01.16 - klo:18:52 »
Ota kaikki termostaatit irti pattereista ja napauta varovasti muutaman kerran jokaista karaa venttiilissä. Jätä termostaatit pois ja ala sitten laskemaan kiertoveden lämpöjä askel kerrallaan kunnes on sopiva lämpö. Niin ja kiertovesipumppu täysikierroksille lämmityksessä. Asenna keväällä patterit, jotka on mitoitettu n. 3 kertaisesti yli nykyisten minimissään. Esim 1 lehtisen 40x60 tilalle 60x 100-120 C22.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #7 : 07.01.16 - klo:19:20 »
Pattereille menevä vesi ei nouse tarpeeksi korkealle.
Varsinainen perussyy on liian pienitehoinen lämpöpumppu.
Toinen ongelma talossasi on liian vähäinen lämpöpatterien lämmön luovutus.
Patterit ovat  mitoitetut korkeammalle lämpötilalle, kuin mihin lämpöpumppu pystyy.
Lämpöpumppu pystyy käytännössä van noin +55 C lämpöiseen patteriverkon kiertoveteen.
Korkeammallekin päästään pumpulla, mutta silloin pumpun oma lämmitysteho alkaa olla aivan liian pieni.

Vastuskäyttö sinänsä pystyisi korkeaankin, kuin +55 C lämpötilaan,
mutta silloin kompressori pystyy tuottamaan liian heikolla teholla lämpöä ja
lämmitys on käytännöllisesti katsoen 9 kW -tehoisen vastuslämmityksen varassa.

Tarvitaan suuremmat lämpöpatterit, tai vaihtoehtoisesti talon lämpöeristystä pitää parantaa.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #8 : 07.01.16 - klo:19:40 »
Terve!

Tässä täysin noviisi maalämpöihminen. Pari kuukautta sitten vanhaan 250m2 taloomme asennettiin 14kw järjestelmä CTC EcoZenith 250 lisävaraajalla (patterivesi/alatankki) . Kaivot 2x150m

Ongelma:

Pattereille menevä vesi ei nouse tarpeeksi korkealle. Käyrä asetettu käyttöohjeen mukaan 60 (-15astetta ulkona ja menovesi 60 astetta). Kovalla pakkasella (-22) ylätankin lämpötila nousee max 65 asteeseen, vaikka laite pyrkii nostamaan lämpötilan 77:ään asteeseen. Tästä aiheutuu se, että pattereille menee vain 59 asteista vettä, vaikka sen pitäisi laitteen mukaan olla 70 asteista. 9kw vastus lämmittää koko ajan, mutta silti veden lämpötila ei nouse??? Seurauksena kylmä talo. Alatankin lämpötila nousee vaadittuun 60 asteeseen ilman sähkövastusta.

Suurin sallittu menoveden lämpötila asetettu maksimiin.

Liuosten lämpötilat ovet keskimäärin -1 ulos ja 1 sisään. Välillä eroa on vain yksi aste. Pumppu tuottaa kuitenkin 62 asteista vettä.

Mikä tässä nyt oikein on vialla?

Kiitos!
Talo ei kumminkaan ole aivan järkyttävän iso 250m2, vaikka vanha onkin.
Pattereiden virtausta pitäisi saada parannettua. Isompaa kiertovesipumppua, termostaatit pois, pattereiden esisäätö täysille.

Yritä laittaa ylätankin lämpötila oikein todella paljon alemmaksi. 77C on aivan liikaa. Alatankkiin pitäisi saada jollain konstilla kaikki kompurateho ja kaikki sähkövastusteho 9kW.

Onkohan sitten niin että säädöt loppuu ja 60C on maksimi mihin kone pystyy. Sähkövastukset lämmittää turhaan käyttövettä hirmu kuumaksi. Näyttäisi että vesi ei oikein kierrä jos kompuralla saa alatankin 60C ilman sähkövastusta.

Eilen sain puukattilalla 63C menon ja 55C paluun, mutta tänään on pärjännyt hyvin pelkällä kompurateholla. Olisi eilenkin mennyt kompuralla, mutta sai samalla poltettua roskat pois.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #9 : 07.01.16 - klo:20:10 »
Varsinainen perussyy on liian pienitehoinen lämpöpumppu.
Toinen ongelma talossasi on liian vähäinen lämpöpatterien lämmön luovutus.
Patterit ovat  mitoitetut korkeammalle lämpötilalle, kuin mihin lämpöpumppu pystyy.
Lämpöpumppu pystyy käytännössä van noin +55 C lämpöiseen patteriverkon kiertoveteen.
Korkeammallekin päästään pumpulla, mutta silloin pumpun oma lämmitysteho alkaa olla aivan liian pieni.

Vastuskäyttö sinänsä pystyisi korkeaankin, kuin +55 C lämpötilaan,
mutta silloin kompressori pystyy tuottamaan liian heikolla teholla lämpöä ja
lämmitys on käytännöllisesti katsoen 9 kW -tehoisen vastuslämmityksen varassa.

Tarvitaan suuremmat lämpöpatterit, tai vaihtoehtoisesti talon lämpöeristystä pitää parantaa.

Pumpusta saadaan kaikki teho irti kun aloittaja laittaa muutaman tuulettimen lisäämään lämmönluovutusta. Kyllä 14kW pumpulla ja 300m kaivometreillä pitäisi harvempikin kämppä saada lämpimämmäksi. Nythän homma stoppaa alkumetreillä tuohon menoveden lämpötilaan.

Aloittaja voisi kertoa mikä maalämpöpumppu sinne on asennettu?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #10 : 07.01.16 - klo:20:18 »
Voisiko arvauksella olla tuo ctc ecopart 400 14kW?

http://www.ctclampo.fi/product/ctc-ecopart-400-fi/
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #11 : 07.01.16 - klo:20:19 »
Paljonko on nyt menoveden ja paluuveden lämpötilat?
Jos keruun Dt on 2C tarkoittaa tämä sitä että kaivosta otetaan huonosti tehoa eli kone käy huonolla hyötysuhteella johtuen tolkuttoman korkeista lämpötiloista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #12 : 07.01.16 - klo:21:04 »
Paljonko on nyt menoveden ja paluuveden lämpötilat?
Jos keruun Dt on 2C tarkoittaa tämä sitä että kaivosta otetaan huonosti tehoa eli kone käy huonolla hyötysuhteella johtuen tolkuttoman korkeista lämpötiloista.

ATS

menovesi 59 ja paluu 45.

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #13 : 07.01.16 - klo:21:05 »
Voisiko arvauksella olla tuo ctc ecopart 400 14kW?

http://www.ctclampo.fi/product/ctc-ecopart-400-fi/

Juurikin tuo pumppu.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #14 : 07.01.16 - klo:21:19 »
Ensimmäisenä nyt pitää saada kaikki kiertävä vesi ihan maksimi virtaamalle ja täytyy vielä varmistaa, ettei yksikään kara ole juuttunut sinne pohja asentoon. Kyllä silloin alkaa lämpöä levitä, jos kerta vastuksilla saadaan vielä nostettua hieman yli 60 asteen kiertolämpö. Eli palaava litku täytyy olla tarpeeksi jäähtynyttä, jotta kompura yleensä on edes päällä. Eli paluuseen täytyy saada jotain max 50 asteen vesi, jonka kompura saa nostaa ensin esim 55 asteeseen ja vastukset siihen päälle sen, mitä pystyy. Jos paluu on luokkaa 60 astetta, niin ei taida kompura enää edes olla mukana, vaan vastukset nostaa sitä pari astetta ja homma pissii sitä enemmän, mitä korkeampi on palaavan veden lämpö. Eli uudestaan vielä. Kaikki termostaatit pois kokonaan ja karojen naputtelut auki asentoon. On meinaan tältäkin päivältä kokemusta juuttuneesta apupatterin karasta, jonka naputtelu ja jousen työntely keski aika kauan. Kierto saadaan ensin maksimiin, jolloin lämpöä saadaan hukattua maksimi määrä. Jos Dt laskee tarpeeksi alkaa lämmön kiskonta kaivosta kunnolla. Kaiken A ja O on tuon toision kyky hävittää sinne tuleva lämpö. 60 asteinen patteri on kyllä jo kuuma ja omasta kokemuksesta tuollaisilla pienilläkin pattereilla saadaan aika kivasti tehtyä lämpöä jopa 50 asteen pyynnillä. Eli itse räpelsin juurikin yhden talven yli ihan kepoisesti yläkerran mini pattereilla ennen lattiaremonttia. Kiertoa pitää kyllä olla reilusti ja se pitää nimenomaan varmistaa. Ei auttanut termostaattien auki kiertäminen pelkästään, koska lähes jokainen karan nappi oli juuttunut jos ei kiinni, niin puoliväliin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #15 : 08.01.16 - klo:06:35 »
menovesi 59 ja paluu 45.

Virtaus saisi olla suurempi koska lämpötila putoaa noin paljon. Kun virtaus on suurempi silloin ei tarvita niin kuumaa vettä. Kun ei tarvita niin kuumaa vettä niin  myös maalämpöpumpun teho on tällöin suurempi. Mitä kuumempaa vettä mlp tekee sen enemmän lämmitystehosta putoaa kW pois.

Tosin tietysti jos asunnossa ei ole lämpöäkään enää kun 14 niin tällöin myös patterit jäähtyvät väkisin reilusti.  ???

Tässä taulukko joka joskus tein havainnollistamaan kuinka paljon mlp:n antoteho putoaa kun veden lämpötila kasvaa.

Tästä selviää että mitä pienempilämpötila ero on sen paremmin patterista irtoaa lämpöä.



Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #16 : 08.01.16 - klo:08:48 »
Virtaus saisi olla suurempi koska lämpötila putoaa noin paljon. Kun virtaus on suurempi silloin ei tarvita niin kuumaa vettä. Kun ei tarvita niin kuumaa vettä niin  myös maalämpöpumpun teho on tällöin suurempi. Mitä kuumempaa vettä mlp tekee sen enemmän lämmitystehosta putoaa kW pois.

Tosin tietysti jos asunnossa ei ole lämpöäkään enää kun 14 niin tällöin myös patterit jäähtyvät väkisin reilusti.  ???

Tässä taulukko joka joskus tein havainnollistamaan kuinka paljon mlp:n antoteho putoaa kun veden lämpötila kasvaa.

Tästä selviää että mitä pienempilämpötila ero on sen paremmin patterista irtoaa lämpöä.


Voi jessus..Susta pitäisi tulla Viessmannin myyntimies, sen verran kotiinpäin vedetty on tuo taulukko. ;D ;D
Itsetehty ja sen kyllä huomaa. Niben teho ei todellakaan putoa 25% 35--->55C menovedellä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #17 : 08.01.16 - klo:10:57 »
Voi jessus..Susta pitäisi tulla Viessmannin myyntimies, sen verran kotiinpäin vedetty on tuo taulukko. ;D ;D
Itsetehty ja sen kyllä huomaa. Niben teho ei todellakaan putoa 25% 35--->55C menovedellä.

Putoo se http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/bergvarmepumpar/bergvarmepumpar/?productTypeVersionId=1637
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #18 : 08.01.16 - klo:12:11 »
Eikös fraatin taulukossa Niben %-tehonpudotus +35 ... +55 menovedellä ole väärin laskettu? Esim jos meno +35- 10kW (testi 9,7kW) ja +45- anto 9 kW niin tehonpudotusprosentiksi tulee 10% ja jos 9,7/ 9 kW 8,2%. Olenko ulalla vai onko tähän liitetty COP-arvoa (vie enemmän virtaa).
Esim oma Nibe 1245 12 kW, (kyltistä>) menovesi +35 anto 11,42 kW ja vesi +45 anto 10,86, jolloin tehonpudotus 5% jne.

Tämä nyt ei jelppaa MLPJuhaa. Hämmästelin vain Niben tehonpudotusprosentteja esitettyjen taulukkoarvojen perusteella.

PS. Itsekin hämmästelin pumpun pitkät käynnit viime päivinä, mutta sitten katsoin historiaa ja totesin että näin koville pumppu ei ole joutunut noin 3. vuoteen. Pakkasta on.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #19 : 08.01.16 - klo:13:10 »
Voi jessus..Susta pitäisi tulla Viessmannin myyntimies, sen verran kotiinpäin vedetty on tuo taulukko. ;D ;D
Itsetehty ja sen kyllä huomaa. Niben teho ei todellakaan putoa 25% 35--->55C menovedellä.

Kuva alkuperäinen  tarkotus oli tutkia onko mäntä ja scrolli koneiden lämmöntuottokyvyssä jotain eroja lömpötilan noustessa. Harvalla valmistajalla vastaavia käppyröitä on tarjolla kuin alphan innotecillä, nibellä ja viessmannilla. Maalämmittää tai joku muu osoitti joskus että tuossa joku virhe oli mutta en muista enää mikä. En ole kuitenkaan vaivautunut korjaamaan mutta korjataan nyt sitten. Laitan vaikka sinulle vielä materiaalin tähän jotta voit todeta asian itse. Vastineeksi voisin sitten pyytää sinulta vastaavia tietoja joistain muistakin merkeistä niin lisätään nekin tähän.

Jos et ymmätänyt lukemaasi niin tuossa ei ollut tarkotuksena mainostaa yhtään mitään vaan tuoda esille se että teho laskee riippumatta koneesta.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #20 : 08.01.16 - klo:18:35 »
Tässä virhe. Korjaamatta jäi koska olin viskassut tuon dokumentin mäelle. Tehdään uus parempi. Tässä mistä tiedot poimittu.

Lainaus
ArthurWeber testit antaa 10kW Nibelle vielä surullisemmat luvut korkeilla lämpötiloilla.
Brine 0C.

Olet aivan oikeassa olen katsonut arvon vahingossa kohdasta missä liuoksen lämpötila on 2 astetta...  :(
Tässä Niben itsensä kertomaa dataa.. eli oikea arvo tämän perusteella 6,83kW

http://www.nibeonline.com/pdf/Datenblatt_CH_F1245-10.pdf
Alpha Innotechin tehotiedot sekä Viessmannin vanhemman myllyn

Nykyisin myynnissä olevan:
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #21 : 08.01.16 - klo:19:36 »
Eikös fraatin taulukossa Niben %-tehonpudotus +35 ... +55 menovedellä ole väärin laskettu? Esim jos meno +35- 10kW (testi 9,7kW) ja +45- anto 9 kW niin tehonpudotusprosentiksi tulee 10% ja jos 9,7/ 9 kW 8,2%. Olenko ulalla vai onko tähän liitetty COP-arvoa (vie enemmän virtaa).
Esim oma Nibe 1245 12 kW, (kyltistä>) menovesi +35 anto 11,42 kW ja vesi +45 anto 10,86, jolloin tehonpudotus 5% jne.

Tämä nyt ei jelppaa MLPJuhaa. Hämmästelin vain Niben tehonpudotusprosentteja esitettyjen taulukkoarvojen perusteella.

12kW koneessa on scrolli ja 10kW mäntäkompura.

Tässä taulukko. Korjataan jos on virheitä.

Erot eri koneiden kesken. Nibe mäntäkone, R407. Viessmann scrolli r410. AI scroll r407.
« Viimeksi muokattu: 11.01.16 - klo:11:58 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #22 : 08.01.16 - klo:21:52 »
Sama ongelma edelleen. Minun jakelun ei mene se, että kun varaajassa on MLP:n lisäksi käytössä kaksi 9kW:n sähkövastusta, niin menoveden lämpö ei nouse yli 59 asteen, vaikka tälläkin hetkellä pyytää 67 asteista vettä järjestelmään 60 käyrällä. Veikkaan , että 65 asteinen vesi riittäisi jo ihan hyvin, mutta kun ei niin ei. Pumppu pyörii kokoajan, ja ylätankin 9kW:n vastus lämmittää nonstoppina.

Kaikki pikakiinnitteiset termarit irrottelin, mutta voiko se olla niistäkään kiinni, kun patterit on kuitenkin saman lämpöisiä joka huoneessa? Eli voiko, sillä, että joku noista vanhoista patteritermostaateista on jumissa aiheuttaa tämän ongelman? En usko.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #23 : 08.01.16 - klo:22:33 »
Sama ongelma edelleen. Minun jakelun ei mene se, että kun varaajassa on MLP:n lisäksi käytössä kaksi 9kW:n sähkövastusta, niin menoveden lämpö ei nouse yli 59 asteen, vaikka tälläkin hetkellä pyytää 67 asteista vettä järjestelmään 60 käyrällä. Veikkaan , että 65 asteinen vesi riittäisi jo ihan hyvin, mutta kun ei niin ei. Pumppu pyörii kokoajan, ja ylätankin 9kW:n vastus lämmittää nonstoppina.

Kaikki pikakiinnitteiset termarit irrottelin, mutta voiko se olla niistäkään kiinni, kun patterit on kuitenkin saman lämpöisiä joka huoneessa? Eli voiko, sillä, että joku noista vanhoista patteritermostaateista on jumissa aiheuttaa tämän ongelman? En usko.
Voisko patterit olla kuristettu vähän turhan pienelle? Täällä parista patterista laitoin esisäädön seiskalle. Muissa pattereissa ei esisäätöä ollut. Kaikista pattereista ruuvasin sen "isäntäventtiilin" täysille. Eli kaikki patterit ja lattialämmitys kiertää täysillä.
Talo on aika iso 250 neliötä. Täällä 120 neliötä ja 90W kiertovesipumppu pyörittää täysillä 6C lämpötilaerolla. Tai siis maalämpöpumppu lämmittää 6C lämpötilaerolla, mutta patterit varmaan ottaa lämpöä vain pari astetta. Enää on pakkasta -13.
90W kiertovesipumppu saattaa vastata uutta 45W pumppua joka vie vähemmän sähköä.
250 neliön talossa voisi olla vaikkapa kaksi 45W uutta kiertovesipumppua että kierto riittää?

Täällä pumppuna grundfos ups 15-60 s0 130 . Se on vanha malli mutta uusi samalla numerolla löytyi.

Nostokorkeus 60 dm, teho 34 W.
http://www.taloon.com/kiertovesipumppu-alpha2-15-60-130/LVI-4615248/dp

Täällä on paikallaan myös joku hyvin vanha 90W kiertovesipumppu, mutta jos sitä yrittää käyttää niin hyvin huonosti kiertää vesi verrattuna tuohon 90W grundfosiin. Lähinnä pumppu vaan lämpeää kuumaksi ja vesi kiertää aika nihkeästi.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #24 : 08.01.16 - klo:22:56 »
Sama ongelma edelleen. Minun jakelun ei mene se, että kun varaajassa on MLP:n lisäksi käytössä kaksi 9kW:n sähkövastusta, niin menoveden lämpö ei nouse yli 59 asteen, vaikka tälläkin hetkellä pyytää 67 asteista vettä järjestelmään 60 käyrällä. Veikkaan , että 65 asteinen vesi riittäisi jo ihan hyvin, mutta kun ei niin ei. Pumppu pyörii kokoajan, ja ylätankin 9kW:n vastus lämmittää nonstoppina.

Kaikki pikakiinnitteiset termarit irrottelin, mutta voiko se olla niistäkään kiinni, kun patterit on kuitenkin saman lämpöisiä joka huoneessa? Eli voiko, sillä, että joku noista vanhoista patteritermostaateista on jumissa aiheuttaa tämän ongelman? En usko.

Ettei se homma nyt olisi siitä kiinni että yksinkertaisesti kaikki teho mitä koneesta irtoaa tuhlataan jo. Jos kaikki teho saadaan luovutettua pihalle alle vedenlämmön mitä haluaisit niin silloin käy niin että veden lämpö ei nouse koska teho ei riitä.

Minkälainen järjestelmä taloa on lämmittänyt aikaisemmin ja millä teholla?

Tässä on vastaava tilanne mitä tarkoitan. Kyseessä on 30kW kone joka käy tauotta(huonoilla säädöillä). Menoveden lämpötila ei nouse koska kaikki teho saadaan luovutettua jo alhaisemmalla lämpötilalla. Lisäksi ulkoinen virtaus on huomattavasti suurempi. m3 lukemat ovat virtauksia eri piireissä.


Millainen kohde ylipäätään kyseessä? Ja paljonko siellä on kulunut yleensä energiaa?
« Viimeksi muokattu: 09.01.16 - klo:08:54 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #25 : 09.01.16 - klo:01:12 »
CTC:n ohjeesta yritin jotain etsiskellä, jos saa edes jotain selvää.

http://www.ctclampo.fi/product/ctc-ecozenith-i250-mk/
Käyrän kaltevuus 60C
Käyrän säätö
Käyrää voidaan suuntaissiirtää (Säätö) niin monta astetta,
että se voidaan mukauttaa eri järjestelmiin/taloihin.
Säätö +5C

Tehtaalla asennettu arvo
max menovesi 55C
Käyrän kaltevuus 50
käyrän säätö 0

sähkövastus alatankki 55C

lämmityspiiri 1 tai 2
max menovesi 55 (30...80)    isommalle
käyrän säätö 0 (-20....20)    isommalle
menovesi ohjaus ei, säädä tuo kyllä asentoon.
alatankki C 55, (33...70 C) voi säätää kai isommalle
Lataus C 60 (10...80) alasäiliön suurin lämpötila, voi säätää suuremmalle.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #26 : 09.01.16 - klo:02:29 »
Joskus on ollut kertakaikkiaan tukossa jokainen mahdollinen putken kulma vanhassa putkijärjestelmässä ja öljyaikaan on vielä pelannut, kun on saanut 80 asteista vettä löysästikin kiertoon. Ettei vain olisi tällainen kiertovika, kun vanhaksi taloa mainittiin. Aika surkeita kuvia on joskus nähnyt noista tukkeista vanhoissa purkissa. Kiertovesipumput lienee remontin yhteydessä jo kirjailtu, tai uusittu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #27 : 09.01.16 - klo:09:09 »
Terve!

Tässä täysin noviisi maalämpöihminen. Pari kuukautta sitten vanhaan 250m2 taloomme asennettiin 14kw järjestelmä CTC EcoZenith 250 lisävaraajalla (patterivesi/alatankki) . Kaivot 2x150m

Ongelma:

Pattereille menevä vesi ei nouse tarpeeksi korkealle. Käyrä asetettu käyttöohjeen mukaan 60 (-15astetta ulkona ja menovesi 60 astetta). Kovalla pakkasella (-22) ylätankin lämpötila nousee max 65 asteeseen, vaikka laite pyrkii nostamaan lämpötilan 77:ään asteeseen. Tästä aiheutuu se, että pattereille menee vain 59 asteista vettä, vaikka sen pitäisi laitteen mukaan olla 70 asteista. 9kw vastus lämmittää koko ajan, mutta silti veden lämpötila ei nouse??? Seurauksena kylmä talo. Alatankin lämpötila nousee vaadittuun 60 asteeseen ilman sähkövastusta.

Suurin sallittu menoveden lämpötila asetettu maksimiin.

Liuosten lämpötilat ovet keskimäärin -1 ulos ja 1 sisään. Välillä eroa on vain yksi aste. Pumppu tuottaa kuitenkin 62 asteista vettä.

Mikä tässä nyt oikein on vialla?

Kiitos!
Onko tuolla jotain rajottimia päällä?
Jos se on tämä masiina?
CTC EcoZenith i250 M/K


Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #28 : 09.01.16 - klo:17:02 »
Onko tosiaan niin, ettei MLP ja sähkövastukset pääse yli 59 asteen lämpötilaan? Vaikea uskoa.

Uusia pattereita (kaksilehtisiä yksilehtisten tilalle) on tulossa heti keväällä kun säät lämpenee.

Pääsee kyllä, laita puolet pattereista kiinni niin pumppu jaksaa kyllä painaa lämpimämpää.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #29 : 09.01.16 - klo:20:16 »
Pääsee kyllä, laita puolet pattereista kiinni niin pumppu jaksaa kyllä painaa lämpimämpää.

Toiset neuvoo, että kaikki termostaatit auki että virtaus paranee, ja toiset että osa pattereista kokonaan kiinni. Onko niin, että jos laitan sellaisista tiloista, joissa ei lämpöä tarvita termostaatista lämpöä pienemmälle, niin toisiin tiloihin saa lämpimämpää vettä pattereihin?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #30 : 09.01.16 - klo:20:22 »
Yritetään nyt vielä kerran selventää. Mulla 17 kW pumppu ja se ei pysty nostamaan toision täydellä kierrolla lämpöjä kuin n. 6-7 asteella. Eli jos tulo on 45 , niin ulos ei saa ilman vastuksia kuin n. 51 asteen veden. Jos tulee kuumempana, niin kiertoa on jostain kuristettu. Vastuksilla sitten pystyy kiertonn nostamaan sen, mitä nyt 9 kW vastukset saa tuosta 51 asteesta vielä nousemaan, eli arvauksena täyskierrolla n 4 astetta lisää, eli 55 astetta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #31 : 09.01.16 - klo:20:47 »
Toiset neuvoo, että kaikki termostaatit auki että virtaus paranee, ja toiset että osa pattereista kokonaan kiinni. Onko niin, että jos laitan sellaisista tiloista, joissa ei lämpöä tarvita termostaatista lämpöä pienemmälle, niin toisiin tiloihin saa lämpimämpää vettä pattereihin?
Kyllä.
Mahdollisimman suuri virtaus sellaisiin tiloihin joihin haluaa normaalin lämpötilan. Toisarvoisissa tiloissa patteritermostaattia aika pienelle.
Näin voisi saada kuumempaa vettä noihin tiloihin jossa on patterit täysillä.

Yritetään nyt vielä kerran selventää. Mulla 17 kW pumppu ja se ei pysty nostamaan toision täydellä kierrolla lämpöjä kuin n. 6-7 asteella. Eli jos tulo on 45 , niin ulos ei saa ilman vastuksia kuin n. 51 asteen veden. Jos tulee kuumempana, niin kiertoa on jostain kuristettu. Vastuksilla sitten pystyy kiertonn nostamaan sen, mitä nyt 9 kW vastukset saa tuosta 51 asteesta vielä nousemaan, eli arvauksena täyskierrolla n 4 astetta lisää, eli 55 astetta.
Tosiaan kun paluu on 45C. 14kW maalämpöpumppu voisi nostaa lämpötilaa vaikka 8C ja sen päälle 9kW sähkövastus 6C. Meno pattereille olisi 59C.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #32 : 09.01.16 - klo:21:16 »
Tässä virhe. Korjaamatta jäi koska olin viskassut tuon dokumentin mäelle. Tehdään uus parempi. Tässä mistä tiedot poimittu.


Voi vitsi. Fraatti tehnyt ison työn. Itse katson myös tätä linkkiä jossa voi vertailla eri pumppuja, tosin v.2012:
http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/bergvarmepumpar/bergvarmepumpar/
Alkuperäisessä taulukossa kait lähinnä prosenttilukema laskettu vahingossa väärin samaisen taulukon arvoista. No nyt selvitetty !

Tästä MLPJuhan ongelmasta: "Ei mene tarpeeksi lämmintä pattereille lisävastuksista huolimatta" tuli lähinnä mieleen se että miten on turvattu että vastuksilla lämmitetty vesi siirtyy patteriverkostoon, ettei vaan sekoitu esim. verkoston paluuveteen jatkaen LP:n paluun? Paha meikälisen sanoa kun ei tiedä kytkentää "ala"- ja "ylä"-säiliö/varaaja ja kuinka isoja?. Onko erillistä shunttipumppua ulkoisessa verkostossa?, ja onko LP verkoston kierto tankkiin isompi kuin taloverkoston kierto tankkiin ... jolloin helposti taloverkoston paluu sitoo "lisälämmöt" ja painuu suoraan takaisin LP paluun?. Käyrät pitää tietty saada kohdilleen, mutta jos vesi sekoittuu väärin ei auta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #33 : 09.01.16 - klo:22:18 »
Terve!

Tässä täysin noviisi maalämpöihminen. Pari kuukautta sitten vanhaan 250m2 taloomme asennettiin 14kw järjestelmä CTC EcoZenith 250 lisävaraajalla (patterivesi/alatankki) . Kaivot 2x150m

Ongelma:

Pattereille menevä vesi ei nouse tarpeeksi korkealle. Käyrä asetettu käyttöohjeen mukaan 60 (-15astetta ulkona ja menovesi 60 astetta). Kovalla pakkasella (-22) ylätankin lämpötila nousee max 65 asteeseen, vaikka laite pyrkii nostamaan lämpötilan 77:ään asteeseen. Tästä aiheutuu se, että pattereille menee vain 59 asteista vettä, vaikka sen pitäisi laitteen mukaan olla 70 asteista. 9kw vastus lämmittää koko ajan, mutta silti veden lämpötila ei nouse??? Seurauksena kylmä talo. Alatankin lämpötila nousee vaadittuun 60 asteeseen ilman sähkövastusta.

Suurin sallittu menoveden lämpötila asetettu maksimiin.

Liuosten lämpötilat ovet keskimäärin -1 ulos ja 1 sisään. Välillä eroa on vain yksi aste. Pumppu tuottaa kuitenkin 62 asteista vettä.

Mikä tässä nyt oikein on vialla?

Kiitos!

Onko varaaja tuollainen
http://www.ctclampo.fi/files/manuals/16150245.pdf

Jos on niin kannattaa tarkistaa että varaajan alaosan sähkövastus on käytettävissä

Lainaus
Alempi sähkövastus
Sisäänrakennettu alempi
sähkövastus. Tätä ei käytetä
normaalikäytössä, kun
lämpöpumppu on kytketty
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #34 : 09.01.16 - klo:22:55 »
9kw vastus lämmittää koko ajan, mutta silti veden lämpötila ei nouse??? S
oletko varma ja mistä tiedät että 9kw on koko ajan lämmittämässä?

jos se on ja lisänä 14kW pumppua niin on siinä jo aika tehomälli...23kW

hiukan epäilen että tuo koko teho ei nyt ole olemassa!
kestääkö sulakkeet edes tuota kaikkea, mikä on pääsulake koko?

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #35 : 10.01.16 - klo:00:28 »
En ihan pysynyt ohjekirjasta perillä, mutta tuo 9kW oli ehkä yläosan sähkövastus joka on käyttövettä varten. Alaosaan saisi kytkettyä 6kW sähkövastuksen päälle lämmittämään patterivettä. Jollain konstilla alaosan tehon saisi lisättyä 9kW. Ja sähkömies kai saisi koko pötin lämpiämään 18kW teholla. Siihen sitten 14kW maalämpö päälle :) Lukemat saattoi mennä väärin.

Ymmärsin että ylätankin 9kW nostaa käyttöveden lämpöä ja se on 65C nyt. Alatankissa tuskin on sähkövastusta päällä?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #36 : 10.01.16 - klo:07:02 »
Kun ketjua varmaan lukee moni patterisaneeraaja niin kerrottakoot että MLPjuhan ongelma on ratkaistu kun sirottelee esim. tälläisiä tuulettimia puhaltamaan pattereita päin. http://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/ilmastointi-ja-ilmanpuhdistus/MF152W/matsui-poytatuuletin

Tämä siis ensiavuksi ennen kuin rakentelee äänettömistä laitetuulettimista nätimmät puhallinpatterit.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #37 : 10.01.16 - klo:08:21 »
En ihan pysynyt ohjekirjasta perillä, mutta tuo 9kW oli ehkä yläosan sähkövastus joka on käyttövettä varten. Alaosaan saisi kytkettyä 6kW sähkövastuksen päälle lämmittämään patterivettä. Jollain konstilla alaosan tehon saisi lisättyä 9kW. Ja sähkömies kai saisi koko pötin lämpiämään 18kW teholla. Siihen sitten 14kW maalämpö päälle :) Lukemat saattoi mennä väärin.

Ymmärsin että ylätankin 9kW nostaa käyttöveden lämpöä ja se on 65C nyt. Alatankissa tuskin on sähkövastusta päällä?
Kyllä sen yläosan 9kW tehon saa lämmitykseenkin, tietääkseni tuossa on 4-tie vena ja shuntissa viiveasetus koska sen annetaan mennä ylätankille...

kaikenkaikkiaan tässä keississä menee niin arvailujen puolelle neuvot kun ei oikein tiedä missä siellä kohteessa ollaan ja kuinka asetukset makaa...aloittaja vois vaikka napsia valokuvia niistä asetusnäytöistä tänne ihmeteltäviksi.
Tai voi olla että homma jo siellä pelittää niinku kuuluu...

Poissa MLPJuha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Talo ei lämpene, jelppiä..
« Vastaus #38 : 10.01.16 - klo:14:27 »
oletko varma ja mistä tiedät että 9kw on koko ajan lämmittämässä?

jos se on ja lisänä 14kW pumppua niin on siinä jo aika tehomälli...23kW

hiukan epäilen että tuo koko teho ei nyt ole olemassa!
kestääkö sulakkeet edes tuota kaikkea, mikä on pääsulake koko?

Ohjausyksikkö näyttää paljonko sähkötehoa on käytössä (0-9kW).
Sulakkeet 3x35A. Talo on aiemmin lämmennyt kokonaan sähkökattilalla.