Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korkea lauhduttimen tulolämpötila  (Luettu 13142 kertaa)

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« : 02.01.16 - klo:10:28 »
Mikä aiheuttaa korkea lauhduttimen tulolämpötila hälytyksen Nibe pumpussa..? Hälytys näkyy ainoastaan Nibe uplinkin puolella Hälytys -> Infoviesti kohdassa.. Hälytys on tullut silloin tällöin satunnaisesti..
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #1 : 02.01.16 - klo:10:51 »
Mikä aiheuttaa korkea lauhduttimen tulolämpötila hälytyksen Nibe pumpussa..? Hälytys näkyy ainoastaan Nibe uplinkin puolella Hälytys -> Infoviesti kohdassa.. Hälytys on tullut silloin tällöin satunnaisesti..
kiertääkö vesi lauhduttimella tarpeeksi, eli onko tarpeeksi m3/ tal L/s?
Termarit kiinni?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #2 : 02.01.16 - klo:11:08 »
Tuleeko hälytys kun tehdään käyttövettä ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #3 : 02.01.16 - klo:11:30 »
Vesi pitäisi kiertää sekä termostaatit ovat kaikki auki..

Oli hyvä vinkki "Tuleeko hälytys kun tehdään käyttövettä ?", niin katsoin trendejä, niin hälytys tulee aina silloin, kun legionella kuumennus tapahtuu eli lämpötila nousee trendin mukaan 59C-60C tietämille.. Mitä asialle voisi teidän mielestä tehdä..?
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #4 : 02.01.16 - klo:11:33 »
Vesi pitäisi kiertää sekä termostaatit ovat kaikki auki..

Oli hyvä vinkki "Tuleeko hälytys kun tehdään käyttövettä ?", niin katsoin trendejä, niin hälytys tulee aina silloin, kun legionella kuumennus tapahtuu eli lämpötila nousee trendin mukaan 59C-60C tietämille.. Mitä asialle voisi teidän mielestä tehdä..?

Minusta tuolle ei tarvitse tehdä mitään. Laite ei osaa erotella mistä korkea lämpötila johtuu ja tässä tapauksessa se siis johtuu legionellakuumennuksesta. Jos tuo vaatii manuaalisen kuittauksen että pumppu taas lähtee tulille niin pidennä sitä legionellakuumennuksen väliä. Minä olen pitänyt välinä 28 vuorokautta.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #5 : 02.01.16 - klo:11:35 »
Mikä on muuten legionella bakteerin tuhoutumis lämpötila, onko siitä tietoa..?
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #6 : 02.01.16 - klo:11:40 »
Mikä on muuten legionella bakteerin tuhoutumis lämpötila, onko siitä tietoa..?

Mitä kuumempaa, sen nopeammin pöpöt kuolevat. Alin lämpötila taitaa olla 46 astetta. Alla THL:n sivuilta kopioitua tekstiä. Minusta tuo on kyllä aika "pessimistinen" näkemys siinä mielessä että käyttövesihän vaihtuu koko ajan eikä ole "seisovaa". Tästä on kuitenkin aika paljon näkemyseroja. Tuo alla oleva vaatimus "kaikkialla järjestelmässä" on myös aika mahdoton toteuttaa käytännössä. Miten esim. pidät suihkukahvassa tai hanassa sisällä olevan veden jatkuvasti kuumana?

"Veden lämpötila

Lämpötila on tärkeä legionellabakteerien kasvuun vaikuttaja. Legionellat pystyvät lisääntymään, kun lämpötila on 20 - 45 °C. Parhain kasvulämpötila-alue legionellalle on 30 - 37 °C bakteerikannan mukaan vaihdellen. Legionelloja on havaittu vesinäytteistä, joiden lämpötilat ovat olleet 6 - 66 °C, mutta legionellasolujen vaurioituminen alkaa jo, kun lämpötila on tasaisesti pitkään yli 46 °C:n.

Suurin osa elinkykyisistä legionelloista tuhoutuu muutamassa tunnissa 50 °C:ssa. Tasaisesti 60 °C lämpöinen vesiympäristö ei enää sisällä eläviä legionellabakteereja.

Lämpimän käyttöveden lämpötilan pitäisi olla kaikkialla vesijärjestelmässä aina vähintään 50 - 55 °C. Suomen rakentamismääräysten mukaan uusissa asunnoissa lämpimän veden lämpötilan tulee olla vähintään 55 °C joka puolella vesijärjestelmää. Tämä merkitsee sitä, että lämmönsiirtimeltä tai -vaihtimelta lähtevän veden olisi oltava huomattavasti tätä kuumempaa, tarvittaessa jopa 65 °C. Legionellojen torjumiseksi kannattaisi pyrkiä vähintään 55-60 °C lämpötiloihin lämpimälle käyttövedelle. Ongelmallisimmissa vesijärjestelmissä voi tarvita nostaa lämpimän käyttöveden lämpötila jopa 65 °C:een legionellojen kasvun torjumiseksi.

Talousveden ja muunkinlaisen kylmän veden lämpötilan pitäisi olla alle 20 °C legionellabakteerien kasvumahdollisuuksien heikentämiseksi."

https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/vesi/legionellabakteerit-vesijarjestelmissa/ymparistotekijat-ja-torjuntamahdollisuudet

Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #7 : 02.01.16 - klo:11:49 »
Minusta tuolle ei tarvitse tehdä mitään. Laite ei osaa erotella mistä korkea lämpötila johtuu ja tässä tapauksessa se siis johtuu legionellakuumennuksesta...
jos tuo on noin niin asia kuuluu selvästi Niben 'ToDo' listalle, eli on selvä bugi ja tuollaiset olisisvat vieläpä helposti suodatettavissa pois.

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #8 : 02.01.16 - klo:12:13 »
Kiitoksia vastauksista..

Paljon teillä Nibeläisillä on F1245 pumpussa asetettuna jaksottainen per. korotus lämpötila uusimmassa versiossa..? Itse en tajunnut katsoa uusimman version päivityksen yhteydessä, että paljon olisi tässä ollut tehdas asetuksena.. Tuli saman tien palautettua aikaisemman version asetukset tikulta, jotka otin talteen ennen uudemman version päivitystä..
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #9 : 02.01.16 - klo:12:16 »
Tuo raja lienee kompressorin suojausta varten.

Enkä pitäisi bugina, vaan ilmoituksena että "legionellaa tapettiin kompuralla niin paljon kuin mahdollista ja loppu tehdään vastuksella".

Kun pitää käyttöveden niin kuumana kuin mahdollista, niin silloit tuo ilmoitus tulee jokaisen KV-syklin lopuksi.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #10 : 02.01.16 - klo:17:53 »
Tuo raja lienee kompressorin suojausta varten.

Enkä pitäisi bugina, vaan ilmoituksena että "legionellaa tapettiin kompuralla niin paljon kuin mahdollista ja loppu tehdään vastuksella".

Kun pitää käyttöveden niin kuumana kuin mahdollista, niin silloit tuo ilmoitus tulee jokaisen KV-syklin lopuksi.
No joo jos se on ilmoitusluoneteinen info niin ei mene bugiksi, mutta jos vaatii kuittausta niin bugiksi menee tai sitten on asettelut pielessä.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #11 : 02.01.16 - klo:18:19 »
No joo jos se on ilmoitusluoneteinen info niin ei mene bugiksi, mutta jos vaatii kuittausta niin bugiksi menee tai sitten on asettelut pielessä.
Ei vaadi kuittausta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #12 : 18.01.16 - klo:20:22 »
Nostetaan tätä kysymystä vielä, jos löytyisi vastaus:

"Paljon teillä Nibeläisillä on F1245 pumpussa asetettuna jaksottainen per. korotus lämpötila uusimmassa versiossa..? Itse en tajunnut katsoa uusimman version päivityksen yhteydessä, että paljon olisi tässä ollut tehdas asetuksena.. Tuli saman tien palautettua aikaisemman version asetukset tikulta, jotka otin talteen ennen uudemman version päivitystä.."
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #13 : 18.01.16 - klo:21:23 »
55
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #14 : 18.01.16 - klo:22:49 »
"Paljon teillä Nibeläisillä on F1245 pumpussa asetettuna jaksottainen per. korotus lämpötila uusimmassa versiossa..? Itse en tajunnut katsoa uusimman version päivityksen yhteydessä, että paljon olisi tässä ollut tehdas asetuksena.. Tuli saman tien palautettua aikaisemman version asetukset tikulta, jotka otin talteen ennen uudemman version päivitystä.."

Tuo on huolellista toimintaa !
Itse en ole ohjelmapäivityksen yhteydessä ottanut/palautellut asetuksia ja enkä kyllä ole huomannut että asetukset olisi ohjelmaversion myötä muuttuneet.
Onkohan ollut vain tuuria ?

Toki silloin tällöin (=liian harvoin) tallennan asetukset lokitikulle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #15 : 19.01.16 - klo:19:15 »
Kiitoksia jaksottainen per. korotus lämpötilasta..

Kieltämättä tulee joskus ehkä vähän liian tarkastikkin tehtyä näitä asioita, mutta harrastus / mielenkiinto / uusien asioiden opettelu vie mennessään..:)
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Korkea lauhduttimen tulolämpötila
« Vastaus #16 : 20.01.16 - klo:07:27 »
55
tuossa on niitä lämpötiloja, joissa kyseinen bakteeri tuhoituu.
Aika alhainen lämpötila on oletuksena Nibellä ja kovin monta tuntia saa siinä lämmössä olla, tuon opuksen mukaan.
Meillä on +65ast. ja 15 min. laskevaa lämpöä siitä sitten noin 3-4 tuntia normaaliin +55 asteen varaajalämpöön.
Saatta olla jo liioitteluakin, mutta noin ovat sen suunnittelijat mitoittaneet, 2400ltr. valmista käyttövettä +55 as.

http://www.kupari.com/files/legionella_fin.pdf
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-