Presostaatti matala IVT C7

[Justi]

Matala presostaatti -hälytyksiä on ollut tasaiseen tahtiin kerran pari päivässä ja joskus välillä vaihteluksi joku korkea presostaatti -hälytyskin. Niitä olen kuittaillut ja koettanut säädöillä saada hälytykset loppumaan. Olen palauttanut tehdasasetukset ja muuttanut säätöjä, jossain vaiheessa hälytykset loppuivat mutta nyt ne taas jatkuu.

Käyttötuntilaskuri on seonnut jossain vaiheessa kun antaa – lukemia esim. tähän mennessä 25.12.2015 pumppu on käynyt -24670 h ja 19.11.2015 lukema oli -25030 h = 360 tuntia. Lisävastusta oli ollut päällä 150 h ja sähköä pumppu oli ottanut näinä 30 päivänä 1889 kWh. Minulla on oma kilowattimittari maalämpöpumpulle.

Tänään aamu alkoi taas matala presostaatti hälytyksen kuittaamisella. Säädöt ovat seuraavanlaiset;
GT 1   pois 29,0   nyt 26,8
GT2   -2,3
GT3   päälle ,3   nyt 43,0
GT6   60,6
GT8   43,8
GT9   27,7
GT10   4,2
GT11   1,4

Lämpösäädöt ovat tällä hetkellä seuraavat;
1.1 lämpökäyrä 1,7
1.2 hienosäätö 1,5
1.4 kytkentäero 3

Talo on puolitoistakerroksinen 2002 valmistunut. Asuinpinta-ala 238 m2. Maapiirikeruuputkea hiekkakankaalla 600m.

Ovatko säädöt niin pielessä mikä vuoksi noita hälytyksiä tulee?
Mistä nuo hälytykset voivat johtua?
Maapiirinestettä häviää pikkuhiljaa ja vaatii aika ajoin lisäystä. Mihin sitä voi hävitä?
Ohjekirjan tarkistussulkeiset olen käynyt läpi eikä niissä ole mitään ”vikaa” tosin paisuntaventtiilin kunnosta en osaa sanoa mitään.

[Hannu]

No matala pressostaattihan voi johtua siitä että lämmönkeruujärjestelmässä on ilmaa. Voisi johtua tuosta mainitsemastasi keruunesteen häviämisestä.
Toinen syy voisi olla tukossa oleva hiukkassuodatin tai sitten että kylmäpiirissä on liian vähän kylmäainetta  - tarkista ettei kuplia lasissa.  Lisää syitä:
lämmönkeruupumppu hitaalla tai ei toimi, lämmönvaihdin jäätyy tai paisuntaventtiilissä vikaa. 

[peki]

Matala presostaatti -hälytyksiä on ollut tasaiseen tahtiin kerran pari päivässä ja joskus välillä vaihteluksi joku korkea presostaatti -hälytyskin. Niitä olen kuittaillut ja koettanut säädöillä saada hälytykset loppumaan. Olen palauttanut tehdasasetukset ja muuttanut säätöjä, jossain vaiheessa hälytykset loppuivat mutta nyt ne taas jatkuu.

Käyttötuntilaskuri on seonnut jossain vaiheessa kun antaa – lukemia esim. tähän mennessä 25.12.2015 pumppu on käynyt -24670 h ja 19.11.2015 lukema oli -25030 h = 360 tuntia. Lisävastusta oli ollut päällä 150 h ja sähköä pumppu oli ottanut näinä 30 päivänä 1889 kWh. Minulla on oma kilowattimittari maalämpöpumpulle.

Tänään aamu alkoi taas matala presostaatti hälytyksen kuittaamisella. Säädöt ovat seuraavanlaiset;
GT 1   pois 29,0   nyt 26,8
GT2   -2,3
GT3   päälle ,3   nyt 43,0
GT6   60,6
GT8   43,8
GT9   27,7
GT10   4,2
GT11   1,4

Lämpösäädöt ovat tällä hetkellä seuraavat;
1.1 lämpökäyrä 1,7
1.2 hienosäätö 1,5
1.4 kytkentäero 3

Talo on puolitoistakerroksinen 2002 valmistunut. Asuinpinta-ala 238 m2. Maapiirikeruuputkea hiekkakankaalla 600m.

Ovatko säädöt niin pielessä mikä vuoksi noita hälytyksiä tulee?
Mistä nuo hälytykset voivat johtua?
Maapiirinestettä häviää pikkuhiljaa ja vaatii aika ajoin lisäystä. Mihin sitä voi hävitä?
Ohjekirjan tarkistussulkeiset olen käynyt läpi eikä niissä ole mitään ”vikaa” tosin paisuntaventtiilin kunnosta en osaa sanoa mitään.

Gt8 ja Gt9 ero on liian suuri. Onko sisäinen lauhduttimen pumppu jumissa. Pistä kolmoselle, säätövipu on pumpun kyljessä, talttapääruuvari.
Mikä tuo Gt3 lukema on?

[Justi]

Kiitos vastauksista,

GT3 on käyttövesi.

Aiemmin kuului selvää lorinaa kun IVT lähti käyntiin ja sammui mutta nyt lorinat ovat loppuneet. Maapiirinestettä välillä häviää hieman mutta ei jatkuvaa häviämistä. Jos paisuntaastian täyttää yli puolen välin niin nestettä häviää enemmän mutta häviäminen vähenee kun nestepinnan taso alkaa olla noin 1/4 paisunta-astiasta, ihme juttu.
 
Mikä noista on sisäinen lauhduttimen pumppu? Etukannen takana alhaalla vasemmalla puolella olevan kiertovesipumpun olen kerran vaihtanut Grundfos Alpha 24-40 180:seen vuonna 2010. Sen vaihdoin kun alkuperäinen pumppu alkoi jumimaan ja aiheutti omat ongelmat, joihin sain apua tältä foorumilta. Vielä kiitos silloin asiaa funtsineille. Siinä nopeus on III:lla. Käsittääkseni se kierrättää lattialämmityspiirin vettä.

Jos hiukkassuodatin on maapiirin täyttöryhmän sihti, niin se on puhdas.

Etukannen takana oikealla puolella styrox eristetty pumppu, jonka säätö on III:lla. Onko tämä sisäinen lauhduttimen pumppu? Jumiikohan tämä pumppu nyt sitten välillä? Se pumppu on ainakin joskus vuotanut, näyttää vähän siltä.

Tarkistuslasissa ei ole kuplintaa kun jonkun aikaa kun pistää kompressorin päälle. Tosin kun nyt seurailee niin näyttää kuplivan ainakin välillä vaikka kaikki virrat pumpusta on katkaistu. Aiemmin en ole kuplintaa havainnut kun kompressori ei ole käynnissä tai on käynyt jo jonkin aikaa.


 

[peki]

Kiitos vastauksista,

GT3 on käyttövesi.

Aiemmin kuului selvää lorinaa kun IVT lähti käyntiin ja sammui mutta nyt lorinat ovat loppuneet. Maapiirinestettä välillä häviää hieman mutta ei jatkuvaa häviämistä. Jos paisuntaastian täyttää yli puolen välin niin nestettä häviää enemmän mutta häviäminen vähenee kun nestepinnan taso alkaa olla noin 1/4 paisunta-astiasta, ihme juttu.
 
Mikä noista on sisäinen lauhduttimen pumppu? Etukannen takana alhaalla vasemmalla puolella olevan kiertovesipumpun olen kerran vaihtanut Grundfos Alpha 24-40 180:seen vuonna 2010. Sen vaihdoin kun alkuperäinen pumppu alkoi jumimaan ja aiheutti omat ongelmat, joihin sain apua tältä foorumilta. Vielä kiitos silloin asiaa funtsineille. Siinä nopeus on III:lla. Käsittääkseni se kierrättää lattialämmityspiirin vettä.

Jos hiukkassuodatin on maapiirin täyttöryhmän sihti, niin se on puhdas.

Etukannen takana oikealla puolella styrox eristetty pumppu, jonka säätö on III:lla. Onko tämä sisäinen lauhduttimen pumppu? Jumiikohan tämä pumppu nyt sitten välillä? Se pumppu on ainakin joskus vuotanut, näyttää vähän siltä.

Tarkistuslasissa ei ole kuplintaa kun jonkun aikaa kun pistää kompressorin päälle. Tosin kun nyt seurailee niin näyttää kuplivan ainakin välillä vaikka kaikki virrat pumpusta on katkaistu. Aiemmin en ole kuplintaa havainnut kun kompressori ei ole käynnissä tai on käynyt jo jonkin aikaa.

Keruun pumppu on alhaalla oikealla, punainen säätönuppi kannen alla.
Lauhduttimen pumppu on vasemmalla puolella vastuspatruunan alapuolella.
Tsekkaa paljonko tuo Gt 8 ja 9 ero on normi lämmityskäynnissä.
Eron pitäisi olla kolmosasennossa noin 6-7C.
Tarkkailulasi saattaa kuplia kun pumppu ei käy. Startissa pisarointi pitäisi loppua noin minuutissa.
Näissä oli joku juotosvika piirikorteissa, mutta en löytänyt aiheesta pikaisesti mitään.

[seppaant]

Matala presostaatti -hälytyksiä on ollut tasaiseen tahtiin kerran pari päivässä ja joskus välillä vaihteluksi joku korkea presostaatti -hälytyskin. Niitä olen kuittaillut ja koettanut säädöillä saada hälytykset loppumaan. Olen palauttanut tehdasasetukset ja muuttanut säätöjä, jossain vaiheessa hälytykset loppuivat mutta nyt ne taas jatkuu.
Matala pressostaati tulee höyrystimen matalasta paineesta ja syitä tähän on keruupiirin pieni virtaus. Kuitenkin keruun lämpötilat 4,2/1,4 C ovat normaalit, keruupumpussa saattaa olla käynnistymisongelmia. Myös paisuntaventtiilissä saattaa olla toimintahäiriöitä. tarkasta bulpin kiinnitys. Bulppi on paisuntaventtiililtä lähtevän ohuen putken päässä oleva sormen paksuinen pallukka.

Käyttötuntilaskuri on seonnut jossain vaiheessa kun antaa – lukemia esim. tähän mennessä 25.12.2015 pumppu on käynyt -24670 h ja 19.11.2015 lukema oli -25030 h = 360 tuntia. Lisävastusta oli ollut päällä 150 h ja sähköä pumppu oli ottanut näinä 30 päivänä 1889 kWh. Minulla on oma kilowattimittari maalämpöpumpulle.
19.11 - 25.12 on n. 36 päivää.
Keskimääräinen käyntiaika on ollut 10 h/vrk, 42%.
Kuitenkin käyttänyt lisävastusta 150h, n. 4h/vrk , miksi?
Jos vastuksen teho on 6 kW, jää kompressorille 989 kWh.
Tästä laskien kompressorin keskimääräinen ottoteho on ollut 2,7 kW. Jos IVT C7 on 7 kW:n kone on 2,7 kW ottoteho liian suuri. ?

Tänään aamu alkoi taas matala presostaatti hälytyksen kuittaamisella. Säädöt ovat seuraavanlaiset;
GT 1   pois 29,0   nyt 26,8
GT2   -2,3
GT3   päälle ,3   nyt 43,0
GT6   60,6
GT8   43,8
GT9   27,7
GT10   4,2
GT11   1,4

Lämpösäädöt ovat tällä hetkellä seuraavat;
1.1 lämpökäyrä 1,7
1.2 hienosäätö 1,5
1.4 kytkentäero 3

Talo on puolitoistakerroksinen 2002 valmistunut. Asuinpinta-ala 238 m2. Maapiirikeruuputkea hiekkakankaalla 600m.

Ovatko säädöt niin pielessä mikä vuoksi noita hälytyksiä tulee?
Mistä nuo hälytykset voivat johtua?
Kuinka vanha kone on? Ilmeisesti vanhahko. Olisikohan jo aika, että asiansa osaava "kylmäkalle" tarkastaisi kylmäainepiirin kunnon ja toiminnan (paisuntaventtiili)?
Maapiirinestettä häviää pikkuhiljaa ja vaatii aika ajoin lisäystä. Mihin sitä voi hävitä?
Pieni vuoto jossakin.
Ohjekirjan tarkistussulkeiset olen käynyt läpi eikä niissä ole mitään ”vikaa”
tosin paisuntaventtiilin kunnosta en osaa sanoa mitään.
Kylmäkalle sanoo

ATS

[Justi]

Tänä aamuna ei ollut hälytys päällä .

Kaikki pumput ovat III asennossa.

"Tsekkaa paljonko tuo Gt 8 ja 9 ero on normi lämmityskäynnissä.
Eron pitäisi olla kolmosasennossa noin 6-7C."
Tänään kun pumppu lämmitti taloa niin lukemat olivat GT8 = 46,6 ja GT9 = 30,9. Tämän syksyn lukemamuistiinpanoissa ei ole 6-7 asteen eroa GT 8:ssa ja GT 9:ssä vaan on ollut vähintään tuplat kuten tänä aamunakin. Mikä vaikuttaa tuohon eroon? Onko muukin kun pumpun nopeus?

"tarkasta bulpin kiinnitys. Bulppi on paisuntaventtiililtä lähtevän ohuen putken päässä oleva sormen paksuinen pallukka."
Bulppi oli kiinni.

"Kuitenkin käyttänyt lisävastusta 150h, n. 4h/vrk , miksi?"
Häiriö kun on "päällä" niin talo ja lämminvesi lämpiää sähkövastuksella. Päivät olin laskenut tosiaan väärin mutta ottoteho on tosiaan kyllä liian suuri, joskus olen laskenut että sähköä menee n. 2,3 kWh kun kone käyt tunnin. Liekkö tuokin ollut liian suuri?

"Kuinka vanha kone on? Ilmeisesti vanhahko. Olisikohan jo aika, että asiansa osaava "kylmäkalle" tarkastaisi kylmäainepiirin kunnon ja toiminnan (paisuntaventtiili)?"
Kone on asennettu 29.11.2001 klo 14.00 joten onhan se hyrskytellyt jo tovin. "Kylmäkallen" tilaaminen on ollut ajatuksena jo pidempään mutta vielä koetin, että jos täältä löytyisi joku "parantava" ajatus, jonka voisi itse hoitaa niin säästäisi siinä vaikka eipä tässä ole tainnut paljoa säästöä tulla kun sähkövastuksella on lämmitetty taloa ja vettä jo tovin.

Kiitos kaikille ajatuksista ja kun "kylmäkalle" on käynyt ja huollot on tehty niin minäpä kerron mistä kiikasti.

Joulun jatkoja

[tomppeli]

.. Käyttötuntilaskuri on seonnut jossain vaiheessa kun antaa – lukemia esim. tähän mennessä 25.12.2015 pumppu on käynyt -24670 h ja 19.11.2015 lukema oli -25030 h = 360 tuntia. Lisävastusta oli ollut päällä 150 h ja sähköä pumppu oli ottanut näinä 30 päivänä 1889 kWh. Minulla on oma kilowattimittari maalämpöpumpulle.
...
Talo on puolitoistakerroksinen 2002 valmistunut. Asuinpinta-ala 238 m2. Maapiirikeruuputkea hiekkakankaalla 600m.

Laskin arvion talon lämmitystarpeesta.
Rakennuksen vuotuinen lämmitystarve lienee vähintäänkin noin 30.000 kWh/a ja
lämmityslaitteen tehon pitäisi olla täystehoisena ainakin noin 11 kW.
IVT C7 pumpun antoteho lienee @B0W35 arvoilla noin 7,2 kW.

Pumpun liian pieni antoteho selittää osin vastuskäyttöä, mutta käyntiaikasuhde ei sitä selitä.
Maakeruupiiri on noin 600 metriä hiekkamaassa. Maa saattaa kuitenkin olla savea tai hiesua, muutoin se ei toimisi noinkin hyvin.
Pumpun toiminnassa on vikaa, mutta se on myöskin lämmitysteholtaan pieni kysyjän taloon.

[Justi]

Nyt en tuoreimpia lukemia löytänyt mutta esim. vuonna 2007 maalämpöpumpun käyttötunteja oli 2939 h ja lisävastus oli käynyt 46 h. Tuolloin minulla ei ollut vielä käytössä maalämpöpumpun oma kWh mittari. 

[tomppeli]

Nyt en tuoreimpia lukemia löytänyt mutta esim. vuonna 2007 maalämpöpumpun käyttötunteja oli 2939 h ja lisävastus oli käynyt 46 h. Tuolloin minulla ei ollut vielä käytössä maalämpöpumpun oma kWh mittari.

Tuon lukeman mukaan pumpun lämmitysteho ei olisi liian pieni.
46 vastustuntia ei ole paljon.
Koetin löytää ilmatieteenlaitoksen sivuilta vuoden 2007 lämmitystarvelukuja, mutta heidän vuositilastonsa alkaa vasta vuodesta 2008.
Onko rakennus poikkeuksellisen hyvin lämpöeristetty?

[Justi]

Ei tämä sen ajan normaalia kummemmin ole eristetty. Villaa seinissä 200 mm ja yläpohjassa 400 mm. Talossa on kuitenkin asunut  kaksi aikuista ja kahdeksan lasta, tosin viime vuosina teinit ovat suihkua käyttäneet lievästi sanottuna paljon.

Käyttötunnit maalämpöpumppu ja lisävastus
2009, 3128 h ja 32 h
2010, 3208 h ja 85 h, tammi ja helmikuussa 20h lisävastusta muuten aikalailla tasaisesti läpi vuoden.
2011, 2798 h ja 157 h josta elokuussa 98 h eli silloin pumppu sai olla häiriössä ihan rauhassa ja lisävastuksella mentiin.
2012, 3257 h ja 149 h josta toukokuussa 78 h eli silloin pumppu sai olla ...
2014-2015, 5633 h ja lisävastus 1001 h ja sähköä mennyt yhteensä 18502 kWh.


 

[fraatti]

Tänään kun pumppu lämmitti taloa niin lukemat olivat GT8 = 46,6 ja GT9 = 30,9. Tämän syksyn lukemamuistiinpanoissa ei ole 6-7 asteen eroa GT 8:ssa ja GT 9:ssä vaan on ollut vähintään tuplat kuten tänä aamunakin. Mikä vaikuttaa tuohon eroon? Onko muukin kun pumpun nopeus?

Tuosta se on kiinni ettei pumppu toimi kunnolla. Virtaus lämmityspiirissa on aivan liian pieni. Onko mahdollisen mutasihdin puhtaus tarkistettu?

Onko pattereiden/lattialämmityksen termostaatit auki?

Jossain ivt:ssä on tälläinen sihti.

[Justi]

Molemmat mutasihdit avasin just ja pesin vaikka puhtailta ne näyttivät. Temppuileekohan se maapiirin kiertovesipumppu sitten. Lattialämmityspiirit ovat täysin auki paria makuuhuonetta lukuunottamatta, joissa virtausta on hieman pienennetty.

[peki]

Nuo lattialämmitysputket ei kestä pitkän päälle yli 40C vettä.
Jos sinulla menee jo nyt joku 43asteinen niin mitä tuo pakkasella mahtaa olla.
Ulkoinen pumppu plantraa, mutta jos kierto on tuon lauhduttimen vispilän varassa niin voi voi.

[jm82]

Aiemmin kuului selvää lorinaa kun IVT lähti käyntiin ja sammui mutta nyt lorinat ovat loppuneet. Maapiirinestettä välillä häviää hieman mutta ei jatkuvaa häviämistä. Jos paisuntaastian täyttää yli puolen välin niin nestettä häviää enemmän mutta häviäminen vähenee kun nestepinnan taso alkaa olla noin 1/4 paisunta-astiasta, ihme juttu.
 
Mikä noista on sisäinen lauhduttimen pumppu? Etukannen takana alhaalla vasemmalla puolella olevan kiertovesipumpun olen kerran vaihtanut Grundfos Alpha 24-40 180:seen vuonna 2010. Sen vaihdoin kun alkuperäinen pumppu alkoi jumimaan ja aiheutti omat ongelmat, joihin sain apua tältä foorumilta. Vielä kiitos silloin asiaa funtsineille. Siinä nopeus on III:lla. Käsittääkseni se kierrättää lattialämmityspiirin vettä.

Etukannen takana oikealla puolella styrox eristetty pumppu, jonka säätö on III:lla. Onko tämä sisäinen lauhduttimen pumppu? Jumiikohan tämä pumppu nyt sitten välillä? Se pumppu on ainakin joskus vuotanut, näyttää vähän siltä.

Itse epäilisin että olisiko kiertovesipumppu mennyt rikki? Vaikuttaako mitään jos säätää pumppua hitaammalle 1 tai 2 nopeudelle? Pyöriikö yhtä hiljaa kuitenkin?

Se styroksilla eristetty on liuospumppu.

[Justi]

Paikkakunta on Kajaani.

Nyt alkaa epäilyttämään tuo menovedenanturi. Pitääpä vaihtaa se ensiksi ja kahtoa, muuttuuko menoveden lämpötila. Näyttää olevan yksi vara-anturi hyllyssä.

[peki]

 

Paikkakunta on Kajaani.

Nyt alkaa epäilyttämään tuo menovedenanturi. Pitääpä vaihtaa se ensiksi ja kahtoa, muuttuuko menoveden lämpötila. Näyttää olevan yksi vara-anturi hyllyssä.

Katso samalla vaihtovenan toiminta. Saattaa päästää aika pahasti manttelista käyttöveden kuumennukseen
tarkoitettua vettä laattaan.
Jännästä suunnasta lähestyi ongelmaa kun ei heti tajunnu.

[tomppeli]

Paikkakunta on Kajaani.

Perun puheitani pumpun alitehoisuudesta.
Olin käyttänyt vääriä tietoja laskelmassa.
Nyt meni talon lämmitystarvekin alle 30.000 kWh/a ja lämmityslaitteen maksimitehokin putosi alle 9 kW.
Liitin laskelmasta tulosteen omaan viestiisi.
Pahoittelen väärää väittämääni pumpun alitehoisuudesta.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[seppaant]

Nyt alkaa epäilyttämään tuo menovedenanturi. Pitääpä vaihtaa se ensiksi ja kahtoa, muuttuuko menoveden lämpötila. Näyttää olevan yksi vara-anturi hyllyssä.

Helpoin tapa testata mittaukset on:
Meno ja paluuveden lämpötilojen (GT8 ja GT9) pitää näyttää samaa silloin kun kompressori seisoo ja kiertovesipumppu käy.

ATS

[Justi]

Kiitos Tomppelille laskelmasta. Tuo riittää minulle tutkiskeluun. Maaperä on ehkä hiesua (hienoa hiekkaa) mutta ei kuitenkaan savea.

Itse epäilisin että olisiko kiertovesipumppu mennyt rikki? Vaikuttaako mitään jos säätää pumppua hitaammalle 1 tai 2 nopeudelle? Pyöriikö yhtä hiljaa kuitenkin?

Se styroksilla eristetty on liuospumppu.

Pistin pumpun II asentoon ja pumppu toimi ihan hyvin paitsi aamulla oli "presostaatti matala" hälytys. Pitää vaihtaa tuo eristetty pumppu. Onko tuon vaihdossa mitään ihmeellistä kun antaa vaan sähkömiehen tehdä sähkökytkennät? Osaako kukaan suositella hyvää pumppua? Onko viisasta laittaa ihan samanlainen pumppu kuin alkuperäinenkin vai?

;)Katso samalla vaihtovenan toiminta. Saattaa päästää aika pahasti manttelista käyttöveden kuumennukseen
tarkoitettua vettä laattaan.
Jännästä suunnasta lähestyi ongelmaa kun ei heti tajunnu.

Vaihtoventtiili päästää läpi. Nyt kun pistin extravettä tulemaan niin lattiapiiriin menisi 61 asteinen vesi. Kun pumppu lämmittää lämmityspiiriä niin varmaan silloinkin päästää käyttövettä läpi. Vaihtoventtiili pitää laittaa uusiksi. Onko vaihtoventtiilin vaihdossa mitään ihmeelistä?

Helpoin tapa testata mittaukset on:
Meno ja paluuveden lämpötilojen (GT8 ja GT9) pitää näyttää samaa silloin kun kompressori seisoo ja kiertovesipumppu käy.

Just katsoin, kun pumppu ei käynyt niin GT8 ja GT9 arvoissa ei ollut paljoakaan eroa.

Pitää vaihtaa tuo liuospiirin pumppu ja vaihtoventtiili. Sen jälkeen kutsua "kylmäkalle" käymään.

On tämä aivan huippu foorumi. Kiitos kaikille ajatuksista.

[peki]

Varaa joku kakkosnelosen pätkä tai sorkkarauta tuon vaihtovenan vaihtoon. Joutuu vähän väkivalloin nostamaan
ylöpäin lähtevää putkea. Ulkosen pumpun poisto auttaa asiaa jos sellainen on lähtevässä putkessa.
Tsekkaa myös ettei kiertoon pääse tiivisteistä mitään osia kuten itsellä kävi.
Armatur merkkinen vaihtovena on toiminut ainakin itsellä loistavasti.
Lisäksi kannattaa tyhjentää linjaa sen verran että kaikki vesi ei valu pihalle koneen päälle.
Ylipaineventtiilin kautta on kätevää laskea vedet suoraan viemäriin.
Vaihtaisin  vielä tuon ylipaineventtiilin.

[fraatti]

Täällä näytti olevan noita vaihtoventtiileitä. noin 200€/kpl.

http://ivtshoppen.se/ivt-bosch/vs

[Hannu]

Valtuutettu asentaja vaihtoi mun pumppuun Armaturin vaihtoventtiilin muutama viikko sitten.  Venttiilistä veloittivat 134;- EUR.   Kävin itse ostamassa lämpötila-anturin, toisesta, myöskin "virallisesta" asennusliikkeestä. Kustansi suunnilleen saman kuin jos olisin tilannut Ruotsista + postikulut.  Mutta ihan yleistä LVI-tavaraa noissa pumpuissa tuntuu olevan, eli löytynee alan firmoista ja tilaamalla rautakaupoista.   

[seppaant]

Etukannen takana alhaalla vasemmalla puolella olevan kiertovesipumpun olen kerran vaihtanut Grundfos Alpha 24-40 180:seen vuonna 2010. Sen vaihdoin kun alkuperäinen pumppu alkoi jumimaan ja aiheutti omat ongelmat, joihin sain apua tältä foorumilta. Vielä kiitos silloin asiaa funtsineille. Siinä nopeus on III:lla. Käsittääkseni se kierrättää lattialämmityspiirin vettä.

Jos tämän Alphan "äly" on hajonnut ja pumppu käy aina samalla teholla?
- Kompressorin seistessä vaihda pumppu eri tehoille ja kuuntele muuttuuko ääni. Ainakin I ja III tehojen välillä on selvä ero äänessä.
- Kompressorin käydessä vaihda pumppu eri tehoille ja seuraa meno ja paluulämpötiloja GT8 ja GT9 sekä etenkin lämpötilaeroa. Menolämpötilan pitäisi muuttua selvästi paluulämpötila ei paljoakaan lyhyellä aikavälillä.

Pitää vaihtaa tuo liuospiirin pumppu ja vaihtoventtiili. Sen jälkeen kutsua "kylmäkalle" käymään.

En usko että häiriöt johtuvat liuospiirin pumpun takertelusta. Häiriöitähän on tullut jo niin pitkän ajan, että pumppu olisi varmaankin sanonut jo ajat sitten työsopimuksensa kokonaan irti.
Pumppu kannattanee kuitenkin vaihtaa vanhan sähkösyöpön tilalle uusi energiatehokas pumppu.

Mielestäni marssijärjestys on seuraava: Ensin "kylmäkalle" ja sitten vasta komponenttien vaihto koska niissä ei toistaiseksi ole todistettu olevan vikaa.

ATS

[peki]

Jos tämän Alphan "äly" on hajonnut ja pumppu käy aina samalla teholla?
- Kompressorin seistessä vaihda pumppu eri tehoille ja kuuntele muuttuuko ääni. Ainakin I ja III tehojen välillä on selvä ero äänessä.
- Kompressorin käydessä vaihda pumppu eri tehoille ja seuraa meno ja paluulämpötiloja GT8 ja GT9 sekä etenkin lämpötilaeroa. Menolämpötilan pitäisi muuttua selvästi paluulämpötila ei paljoakaan lyhyellä aikavälillä.En usko että häiriöt johtuvat liuospiirin pumpun takertelusta. Häiriöitähän on tullut jo niin pitkän ajan, että pumppu olisi varmaankin sanonut jo ajat sitten työsopimuksensa kokonaan irti.
Pumppu kannattanee kuitenkin vaihtaa vanhan sähkösyöpön tilalle uusi energiatehokas pumppu.

Mielestäni marssijärjestys on seuraava: Ensin "kylmäkalle" ja sitten vasta komponenttien vaihto koska niissä ei toistaiseksi ole todistettu olevan vikaa.

ATS

Kyllä tuo vaihtovena ainakin on kaputt.

[Justi]

Jos tämän Alphan "äly" on hajonnut ja pumppu käy aina samalla teholla?
- Kompressorin seistessä vaihda pumppu eri tehoille ja kuuntele muuttuuko ääni. Ainakin I ja III tehojen välillä on selvä ero äänessä.
- Kompressorin käydessä vaihda pumppu eri tehoille ja seuraa meno ja paluulämpötiloja GT8 ja GT9 sekä etenkin lämpötilaeroa. Menolämpötilan pitäisi muuttua selvästi paluulämpötila ei paljoakaan lyhyellä aikavälillä.En usko että häiriöt johtuvat liuospiirin pumpun takertelusta. Häiriöitähän on tullut jo niin pitkän ajan, että pumppu olisi varmaankin sanonut jo ajat sitten työsopimuksensa kokonaan irti.
Pumppu kannattanee kuitenkin vaihtaa vanhan sähkösyöpön tilalle uusi energiatehokas pumppu.

Mielestäni marssijärjestys on seuraava: Ensin "kylmäkalle" ja sitten vasta komponenttien vaihto koska niissä ei toistaiseksi ole todistettu olevan vikaa.

ATS

Kompressorin käydessä lämpötilaero kasvaa silmissä kun pistää pumpun säädön III:lta I:lle eli GT8 arvo nousee.
Pyöriikö tämä laihduttimen pumppu (minulla Alpha) koko ajan riippumatta siitä lämmittääkö pumppu käyttövettä vai onko ihan jouten?

Voi olla että tuo vaihtoventtiili olisi sitten ainut viallinen osa. Nibessä sitä vaihtoventtiiliä saa ainakin käpälöityä.
Joku pieni muovikynsi jota painetaan (harmaa tai musta muovipalikka), niin muovinen moottori osa kääntyy irti vaihtoventtiilin päältä irti. Se vaihtoventtiilin "neula" on tainnut sitten jumiutua osittain pohjaan ja päästää kuumaa käyttöveden lämmitysvettä menemään lattialämmitykselle. Vaihtoventtiilin jousi pitäisi pitää tuon säädön niin että vesi kiertää vain lattialämmityksessä. Eli herkistelemällä saattaisi saada toimimaan vielä jonkin aikaa?

Vaihtoventtiilin mahdollinen epäkuntoisuus ei liene kovinkaan vaarallista. Minustakin alkaa tuntua siltä, että "kylmäkalle" saa käydä ensin tarkistamassa kylmäpuolen ja sitten katsotaan miten homma jatkuu. Pitää kuitenkin käpälöidä tuota vaihtoventtiiliä ja katsoa muuttuuko mikään.
 

[peki]

Kompressorin käydessä lämpötilaero kasvaa silmissä kun pistää pumpun säädön III:lta I:lle eli GT8 arvo nousee.
Pyöriikö tämä laihduttimen pumppu (minulla Alpha) koko ajan riippumatta siitä lämmittääkö pumppu käyttövettä vai onko ihan jouten?

Kyllä lauhduttimen pumppu täytyy pyöriä jos ulkoista ei ole. Kesäkytkennän asetus, esim. 18C ulkona sammuttaa ainakin ulkoisen. En tiedä miten tuo ohjaus on jos ulkoista ei ole.


Vaihtoventtiilin mahdollinen epäkuntoisuus ei liene kovinkaan vaarallista. Minustakin alkaa tuntua siltä, että "kylmäkalle" saa käydä ensin tarkistamassa kylmäpuolen ja sitten katsotaan miten homma jatkuu. Pitää kuitenkin käpälöidä tuota vaihtoventtiiliä ja katsoa muuttuuko mikään.

Itse ottaisin vastusajon pois käytöstä jos mahdollista kunnes saat vaihtovenan vaihdettua.

Meni taas ihan pers.... no kaipa tuosta selvää saa.

[Justi]

"Kylmäkalle" on sitten käynyt ja kylmäpuolella kaikki ok

Maapiirissä ei ole painetta yhtään ja pitäisi ilmeisesti olle jonkin verran, ilmeisesti 1 bar on joskus ollut. Millä on helpoin nostaa painetta maapiiriin?

[seppaant]

"Kylmäkalle" on sitten käynyt ja kylmäpuolella kaikki ok

Tämä hyvä
Nyt on suljettu ainakin yksi vikapaikka pois.
Oliko sillä kylmäkallella ajatuksia, mistä häiriöt voisi johtua?

Jatketaan harjoituksia:
Pistähän tänne taas normaalilta lämmitysjaksolta sekä käyttövesijaksolta kaikki lämpötilat mitä koneelta löytyy.
Aina parempi kun olisi nuo lämpötilat jakson alusta, keskivaiheilta ja loppupuolelta.
Lisäksi vielä lämpötilat seisontajakson alku ja loppupuolelta.

ATS

[Justi]

Mitenkäs jos nyt alkuun kokeilisi lisätä säiliön vaikka ihan täyteen liuosta ja lisätä aina sitä mukaa lisää jos/kun vähenee?

Nibe 1217 ohjeessa oli että säiliö tulee olla 75% täynnä.

Täytin eilen säiliön hieman yli puolen välin ja siinä se on vielä pysynyt. Ei ole hälytyksiäkään tullut.

Tämä hyvä
Nyt on suljettu ainakin yksi vikapaikka pois.
Oliko sillä kylmäkallella ajatuksia, mistä häiriöt voisi johtua?

En ollut paikalla "kylmäkallen" olessa täällä mutta puhelimessa mainitsi vain, että maapiirissä ei ole painetta yhtään ja että se voi joskus aiheuttaa presosstaatti matala hälytyksen.

Jatketaan harjoituksia:
Pistähän tänne taas normaalilta lämmitysjaksolta sekä käyttövesijaksolta kaikki lämpötilat mitä koneelta löytyy.
Aina parempi kun olisi nuo lämpötilat jakson alusta, keskivaiheilta ja loppupuolelta.
Lisäksi vielä lämpötilat seisontajakson alku ja loppupuolelta.

ATS

Tännekin tuli vähän pakkasta ja viime yön kuulostelin, että pumppu kävi yhtäjaksoisesti ja on kyllä käynyt tämänkin päivän. Välillä vaihtaa käyttöveden lämmitykseen ja taas jatkaa talon lämmittämistä.

Nyt kun seurasin hetken niin näyttää ettei lämmityskäytössä pääse maaliin. Välillä lämmitti käyttövettä ja sitten jatkoi taas lämmityskäyttöä.

LÄMMITYSKÄYTTÖ
GT1 paluulämpö pois 32,3  nyt 31,4
GT2 ulko -14,4
GT3 käyttövesi päälle ,3 ja nyt 41,4
GT6 kompressori 85,8
GT8 lämmitysvesi meno 49,3
GT9 lämmitysvesi pal. 33,7
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

KÄYTTÖVESI
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,4
GT2 ulko -13,8
GT3 käyttövesi pois 49,3 ja nyt 44,7
GT6 kompressori 88,5
GT8 lämmitysvesi meno 54,9
GT9 lämmitysvesi pal. 35,6
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

KÄYTTÖVESI
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,4
GT2 ulko -13,8
GT3 käyttövesi 49,3
GT6 kompressori 93,6
GT8 lämmitysvesi meno 59,1
GT9 lämmitysvesi pal. 38,7
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

LÄMMITYSKÄYTTÖ
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,3
GT2 ulko -13,6
GT3 käyttövesi päälle ,3 ja pois 49,5
GT6 kompressori 87,7
GT8 lämmitysvesi meno 50,4
GT9 lämmitysvesi pal. 32,6
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

[jm82]

Näyttäisi kai ihan toimivan. Voisiko esim siinä vaihtoventtiilissä olla jotain pientä vikaa että päästää käyttövettä vähän läpi lattialämmitykselle?

Lämöpumppu näyttää ainakin tekevän lämmitystä koko aika ihan "normaalisti".

Niin joo tuossa otsikossa lukeekin että mitä vettä koneen pitäisi milloinkin tehdä.

edit: ivt:n lukemista en itse osaa oiken päätellä että miten se nyt sitten toimii.

[peki]

Täytin eilen säiliön hieman yli puolen välin ja siinä se on vielä pysynyt. Ei ole hälytyksiäkään tullut.

En ollut paikalla "kylmäkallen" olessa täällä mutta puhelimessa mainitsi vain, että maapiirissä ei ole painetta yhtään ja että se voi joskus aiheuttaa presosstaatti matala hälytyksen.

Tännekin tuli vähän pakkasta ja viime yön kuulostelin, että pumppu kävi yhtäjaksoisesti ja on kyllä käynyt tämänkin päivän. Välillä vaihtaa käyttöveden lämmitykseen ja taas jatkaa talon lämmittämistä.

Nyt kun seurasin hetken niin näyttää ettei lämmityskäytössä pääse maaliin. Välillä lämmitti käyttövettä ja sitten jatkoi taas lämmityskäyttöä.

LÄMMITYSKÄYTTÖ
GT1 paluulämpö pois 32,3  nyt 31,4
GT2 ulko -14,4
GT3 käyttövesi päälle ,3 ja nyt 41,4
GT6 kompressori 85,8
GT8 lämmitysvesi meno 49,3
GT9 lämmitysvesi pal. 33,7
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

KÄYTTÖVESI
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,4
GT2 ulko -13,8
GT3 käyttövesi pois 49,3 ja nyt 44,7    peki 47
GT6 kompressori 88,5                          peki 81,1
GT8 lämmitysvesi meno 54,9               peki 50.5      54,9vastaan mun 50,5
GT9 lämmitysvesi pal. 35,6                  peki 37.4       35,6 vastaan mun 37,4
GT10 maapiiri paluu 1,4                       peki 4           Minulla loppuvaiheessa paluuvesi on noin 43 asteista.
GT11 maapiiri meno -1,3                      peki 2           Justilla vain 35.6.

                                                                                 Viittaisin virheelliseen vaihtovenan rungon asentoon.

KÄYTTÖVESI
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,4
GT2 ulko -13,8
GT3 käyttövesi 49,3
GT6 kompressori 93,6
GT8 lämmitysvesi meno 59,1
GT9 lämmitysvesi pal. 38,7
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

LÄMMITYSKÄYTTÖ
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,3       peki  nyt   30,4
GT2 ulko -13,6                                                        -6,4
GT3 käyttövesi päälle ,3 ja pois 49,5                        49
G.T6 kompressori 87,7                                              76.1
GT8 lämmitysvesi meno 50,4                                     39.1
GT9 lämmitysvesi pal. 32,6                                        31.1
GT10 maapiiri paluu 1,4                                             3.0 
GT11 maapiiri meno -1,3                                            0.7

Laitoin tuohon oman pumpun vastaavat lämpötilat ehkä hieman eri aikaan sykliä.
Kohta tulee lämmitysajon tietoa.
Omissa ajoissa teki ensin tuon kv-ajon ja sitten pumpun pysähtymättä aloitti lämmitysajon.
Aika erilaisia tuloksia tuossa lämmitysajossa.
Minulla heittää hieman tuo gt11, noin 0,6C näytää liian vähän.
Justilla näyttäisi olevan lauhduttimen pumppu ykkösellä, itsellä kakkos nopeus?
Toisaalta tuo justin lauhduttimen pumppu on ainoa kierrossa, itsellä erillinen ulkoinen.
Minkä ihmeen takia se pukkaa noin kuumaa lämmityskietoon ja miksi kompuralämmöt on kovat.
Vaihtovenan vuoto ei selitä komp lämpöjä.
Justille onnittelut, lauhduttimen coppelot on tosi kovat

[Hannu]

Pari kysymystä pekille:  miten lasket tuon lauhduttimen "coppelot"  ?   
"GT11 näyttää noin 0,6 liian vähän"   Tarkoitatko että pitäisi näyttää 1,3 vai 0,1 ?

[peki]

Pari kysymystä pekille:  miten lasket tuon lauhduttimen "coppelot"  ?   
"GT11 näyttää noin 0,6 liian vähän"   Tarkoitatko että pitäisi näyttää 1,3 vai 0,1 ?

Tarkoitin gt 11 että näyttää 0.6C liian korkeaa lämpötilaa, eli toisinpäin ajateltuna liian paljon
Kiitos.
Joku jolla laskin on koneelle asennettu voisi laskea Justin coppelot. Ykkösellä varmaan 0,2l/s olisi aika lähelle virtaama.

[peki]

Sellainen tulee tuosta Justin koneesta mieleen, että vaihtoventtiili vuotaisi ja siksi lattialämmityksen kierto olisi hyvin hidas.

Tuossa lämmitysvesi lattialämmitykselle on 50.4 astetta ja lattialämmityksen paluu on 32.6 astetta, eli vesi kiertää hyvin hyvin hiljaa lattialämmityksen läpi. Vuotaisi siis vaihtoventtiilin kautta käyttöveden lämmityksen läpi. Käyttövesi siinä varmaan samaan aikaan jäähyy? Ei nyt taas paremmin osaa selittää

Lämmityksen ohjaus kun taitaa kumminkin olla paluulämmön mukaan.

Joo paluun mukaan mennään. Tosin itsellä ekat 7 vuotta ajelin menolämpöjen mukaan kun asentaja oli tällännyt anturin väärään putkeen. Justi tarkista tämä.
Komp lämmöt Justin myllyssä ihmetyttää. Jos mantteli päästää läpi niin sen ei pitäisi vaikuttaa mitään komp. lämpöihin.
Käsittääkseni kompura tekee tuon päälle 50C lähtölämmöt.
Joku tukos lämmityskierrossa täytynee olla. Tai sitten todella tehoton kierrätyspumppu.

[jm82]

LÄMMITYSKÄYTTÖ
GT1 paluulämpö pois 32,3  nyt 31,4
GT2 ulko -14,4
GT3 käyttövesi päälle ,3 ja nyt 41,4
GT6 kompressori 85,8
GT8 lämmitysvesi meno 49,3
GT9 lämmitysvesi pal. 33,7
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

KÄYTTÖVESI
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,4
GT2 ulko -13,8
GT3 käyttövesi pois 49,3 ja nyt 44,7    peki 47
GT6 kompressori 88,5                          peki 81,1
GT8 lämmitysvesi meno 54,9               peki 50.5
GT9 lämmitysvesi pal. 35,6                  peki 37.4
GT10 maapiiri paluu 1,4                       peki 4
GT11 maapiiri meno -1,3                      peki 2

KÄYTTÖVESI
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,4
GT2 ulko -13,8
GT3 käyttövesi 49,3
GT6 kompressori 93,6
GT8 lämmitysvesi meno 59,1
GT9 lämmitysvesi pal. 38,7
GT10 maapiiri paluu 1,4
GT11 maapiiri meno -1,3

LÄMMITYSKÄYTTÖ
GT1 paluulämpö pois 32,1  nyt 31,3       peki  nyt   30,4
GT2 ulko -13,6                                                        -6,4
GT3 käyttövesi päälle ,3 ja pois 49,5                        49
G.T6 kompressori 87,7                                              76.1
GT8 lämmitysvesi meno 50,4                                     39.1
GT9 lämmitysvesi pal. 32,6                                        31.1
GT10 maapiiri paluu 1,4                                             3.0 
GT11 maapiiri meno -1,3                                            0.7

Mitä noita kompressorilämpöjä koitin tutkailla, niin mielestäni ne kumminkin olisi aika oikean suuruiset kaikkiin muihin lukemiin verrattuna?

Pekillä tulee kaivosta 4C ja tuossa toisessa 1.4C, eli sekin vähän vaikuttaa kompressori lämpöön.

[peki]

Mitä noita kompressorilämpöjä koitin tutkailla, niin mielestäni ne kumminkin olisi aika oikean suuruiset kaikkiin muihin lukemiin verrattuna?

Pekillä tulee kaivosta 4C ja tuossa toisessa 1.4C, eli sekin vähän vaikuttaa kompressori lämpöön.

Juu, Justin kone toimii ihan ok, kaikki arvot suhteessa oikein. Mutta MIKSI tuo lähtö/kompuralämpö on noin suuri?
Justi, mikä sinulla on lämpökäyrän asetus? Se voi olla esim 3,7 jos ohjainantura on väärässä putkessa, tai sitten tulolitkusta mittaavana esim 1.7 Ekana valikossa.
Ettei olisi ollut sama asentaja asialla?  Oliko huono suomi?

[Matias]

Mutta MIKSI tuo lähtö/kompuralämpö on noin suuri?

G.T6 kompressori 87,7                                              76.1
GT8 lämmitysvesi meno 50,4                                    39.1

Koska lauhduttimelta lähtevä vesi on kuumempaa

[peki]

Justin pumpun on pakko käydä todella pätkää

[fraatti]

Jos GT8 on lauhduttimelta lähtevä vesi ja GT9 lahduttimelle palaava vesi niin tuossa on yli 15 asteen lämpötilaero kuten jo joskus aikasemmin totesin. Tuo ei todellakaan ole normaalia. Taitaa nyt olla niin että vaihtoventtiili on vain nyt niin nakelissa että kunnon kierto lämmityspiiriin uupuu vaikka kone sinne luulee vettä tekevänsä. Tämä sitten aiheuttaa korkean menoveden lämpötilan.