Kirjoittaja Aihe: Mitoitus uudiskohteelle okt 178m2+50m2 (Luettu 6580 kertaa)

Damet · « : 18.12.15 - klo:20:53 »

Hei!

Olemme talonrakentamisessa tarjouspyyntövaiheissa ja kaipaisin neuvoja maalämpöratkaisun valinnassa. Talopaketin myyjä kirjasi tarjoukseen "Nibe Fighter F1226 mitoitus pää- ja talousrakennus", puhelimessa arvioi pumpun tehon olevan varmaan 8kW ja kaivo noin 200m. Antoi myös vaihtoehtona Nibeltä F1245 mallin, jossa olisi kuulemma enemmän toimintoja (esim. aurinkopaneelit tms.). Kyselin osa- ja täystehoisuudesta, mutta eivät ilmeisesti Nibellä tarjoa kun osatehoisia pumppuja (?) ja tarjoukseen ei halunnut kirjata täystehomitoitusta. Mikähän tässä nyt olisi paras toimintatapa ja kirjaus siihen tarjoukseen, kun oma ymmärrys loppuu selvästi kesken?

Keräsin alle hieman tietoja, jos niistä saisi jotain osviittaa.

Seinäjoki, Tasamaatalo, rv. 2016
Lattialämmitys
Ilmanvaihto: SunAir RW 150EC LT LTO
Talo 11700x8400 ja talli noin 6200x8000
Huoneistoala 150 ja kerrosala 178, 2krs, ei kellaria, huonekorkeudet 2,6m (olohuone auki kattoon saakka ja korkeat ikkunat)
Seinät: Mineraalivilla 175mm, uretaanilevy 40mm, Runko 48x173, U-arvo 0,15 W/m2K
Alapohja: Maanvarainen laatta, U-arvo 0,13W/m2K
Yläpohja: Mineraalivilla 500mm, U-arvo 0,08W/m2K
Ikkunat: 3-lasiset, U-arvo 1,0

Autotalli on noin 50 neliötä, eristetty lämpimäksi (ei vielä tietoa eristepaksuudesta) ja kanaali arviolta 15 metriä
Tallissa pidetään minimilämpöjä ja työskennellessä nostetaan korkeammaksi. Olisiko lämpö silloin keskimäärin +14C?
edit. täydennetään vielä tallin osalta, että tulee joko yksi leveä ovi tai kaksi ovea ja korotettu sisäkatto. Käyttövettä ei tuoda talliin, ainoastaan lämpökierto.

tomppeli · « **Vastaus #1 :** 18.12.15 - klo:23:20 »

Lainaus käyttäjältä: Damet - 18.12.15 - klo:20:53

Seinäjoki, Tasamaatalo, rv. 2016
Lattialämmitys
Ilmanvaihto: SunAir RW 150EC LT LTO
Talo 11700x8400 ja talli noin 6200x8000
Huoneistoala 150 ja kerrosala 178, 2krs, ei kellaria, huonekorkeudet 2,6m (olohuone auki kattoon saakka ja korkeat ikkunat)
Seinät: Mineraalivilla 175mm, uretaanilevy 40mm, Runko 48x173, U-arvo 0,15 W/m2K
Alapohja: Maanvarainen laatta, U-arvo 0,13W/m2K
Yläpohja: Mineraalivilla 500mm, U-arvo 0,08W/m2K
Ikkunat: 3-lasiset, U-arvo 1,0

Autotalli on noin 50 neliötä, eristetty lämpimäksi (ei vielä tietoa eristepaksuudesta) ja kanaali arviolta 15 metriä
Tallissa pidetään minimilämpöjä ja työskennellessä nostetaan korkeammaksi. Olisiko lämpö silloin keskimäärin +14C?
edit. täydennetään vielä tallin osalta, että tulee joko yksi leveä ovi tai kaksi ovea ja korotettu sisäkatto. Käyttövettä ei tuoda talliin, ainoastaan lämpökierto.

Tervetuloa mukaan maalämpöfoorumille!
Tein laskelman ja liitin siitä .PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Mitoitusohjelma antoi suunnilleen saman mitoitustuloksen, kuin olit itsekin laskenut.
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Damet · « **Vastaus #2 :** 19.12.15 - klo:11:17 »

Kiitos nopeasta laskennan tekemisestä, hyvin täältä foorumilta kyllä löytyy tietoa ja kokemusta. Saan laskelmasta hyvin tukea omille ajatuksilleni.

Olisikohan tuo Nibe Fighter F1226 8kW hyvä valinta vai kannattaako maksaa hieman lisää ja ottaa F1245? Jälkimmäisestä on myös 10kW, mutta onko se jo ylimitoitettu? Nibeltä voi ehdottaa muitakin, jos on paremmin sopivaa tarjolla. Aurinkopaneeleja voisi joskus laittaa, mutta ei vielä rakennusvaiheessa. Poistaakohan tuo F1226 sen aurinkopaneelimahdollisuuden kokonaan?

Kannattaa varmaan mitoittaa kaivoa hieman ylikokoon, niin ei ainakaan pääse jäähtymään liian nopeasti.

tomppeli · « **Vastaus #3 :** 19.12.15 - klo:12:35 »

Lainaus käyttäjältä: Damet - 19.12.15 - klo:11:17

Jälkimmäisestä on myös 10kW, mutta onko se jo ylimitoitettu?

Ei ole ylimitoitettu.
Riittävä teholuokka mahdollistaa sähköenergian tuntitaksan vaihteluiden hyödyntämisen.
Lämmitetään reilummin silloin, kun kWh:n hinta on alempi
ja annetaan pumpun huilailla siihen aikaan vuorokaudesta, kun kWh maksaa enemmän.
Osatehoinen ei anna mahdollisuutta sellaiseen.

jm82 · « **Vastaus #4 :** 19.12.15 - klo:14:39 »

Tuo nibe 1245 näyttää olevan 8.3kW tehoinen ja 1226 7.7kW tehoinen. Noista tuo 8.3kW sopisi paremmin ja siinä on parempi hyötysuhde myös. 1245-10 on tasan 10kW.
Joskus myyntiin tulee välitehon invertteri ja sekin voisi tehon puolesta olla sopiva.

Damet · « **Vastaus #5 :** 21.12.15 - klo:19:24 »

Kiitos kommentista ja tomppelille laskelmapohjista, joita lähetit sähköpostiin. Hieman vaatii perehtymistä, mutta pääsee jyvälle miten eri asiat vaikuttaa mitoitukseen. Päädyin ottamaan tarjoukseen tuon 8,3kW F1245:sen ja kaivon syvyys noin 210m. Tarkempi laskelma tulee vielä ennen h-hetkeä.

tomppeli · « **Vastaus #6 :** 21.12.15 - klo:20:22 »

Lainaus käyttäjältä: Damet - 21.12.15 - klo:19:24

Kiitos kommentista ja tomppelille laskelmapohjista, joita lähetit sähköpostiin. Hieman vaatii perehtymistä, mutta pääsee jyvälle miten eri asiat vaikuttaa mitoitukseen.

Kiitos itsellesi.
Jaan mielellään noita laskelmapohjia.
Tarkoituksena on, että maalämmitystä suunnittelevat välttyisivät virheellisiltä mitoituksilta.

Kauppias tietää, että asiakas hakee halpaa hintaa.
Jos tarjoaa asiakkaalleen riittäväksi mitoitetun järjestelmän, häviää tarjouskilvan,
koska aina joku tekee sen alimittaiseksi mitoitetun halpistarjouksen ja ottaa sillä kaupat itselleen.

peki · « **Vastaus #7 :** 21.12.15 - klo:22:05 »

Lainaus käyttäjältä: tomppeli - 19.12.15 - klo:12:35

Ei ole ylimitoitettu.
Riittävä teholuokka mahdollistaa sähköenergian tuntitaksan vaihteluiden hyödyntämisen.
Lämmitetään reilummin silloin, kun kWh:n hinta on alempi
ja annetaan pumpun huilailla siihen aikaan vuorokaudesta, kun kWh maksaa enemmän.
Osatehoinen ei anna mahdollisuutta sellaiseen.

Ai niinku miksi ei

tomppeli · « **Vastaus #8 :** 21.12.15 - klo:22:29 »

Lainaus käyttäjältä: peki - 21.12.15 - klo:22:05

Ai niinku miksi ei

Osatehoinen joutuu käymään pakkaskeleillä lähes koko ajan.

Tuntikohtaisen taksan ollessa korkealla, pitäisi pumpun lepäillä ja
hinnan ollessa alempi, sen pitäisi lämmittää varastoon.

Pumpun pitäisi siis levätä kalliiden tuntien aikaan.
Osatehoinen ei voi levätä. Tupa menisi ylimääräisen tauon aikana liian kylmäksi.

peki · « **Vastaus #9 :** 21.12.15 - klo:22:39 »

Lainaus käyttäjältä: tomppeli - 21.12.15 - klo:22:29

Osatehoinen joutuu käymään pakkaskeleillä lähes koko ajan.

Tuntikohtaisen taksan ollessa korkealla, pitäisi pumpun lepäillä ja
hinnan ollessa alempi, sen pitäisi lämmittää varastoon.

Pumpun pitäisi siis levätä kalliiden tuntien aikaan.
Osatehoinen ei voi levätä. Tupa menisi ylimääräisen tauon aikana liian kylmäksi.

Ei tuo lämmön varastoiminen niin yksinkertaista ole että laitetaan vaan hieman suurempi pumppu.
Lämmönjako myöskin yleensä mitoitetaan johonkin tehoon sopivaksi ja tällöin ei voi paljoakaan varastoon lämmittää.
Toisaalta laatta sietää muutaman tunnin jäähyt ihan hyvin. Kovalla pakkasella tosin voi vastusajoo rajoittaa niinä kalliina tunteina vaikka olisikin vähän vajaa mitoitus.

Yksi keino olisi niin että ajaisi pumpulla yhteen tilaan, esim vierashuoneen laattaan yöllä jolloin sähkö on halpaa paljon lämpöä. Huonetermarit katkoisi sitten muiden tilojen lämpöjä varausvaiheessa. Tässäkin pienempi tehoinen pumppu on käyttökelpoisempi ratkaisu.
Täytyykin ite kokeilla miten tuo toimisi.