Ehdotuksia vanhan OKT 380m²/1000m³ mitoitukseen

[Vekkuli08]

Ei ehkä ihan yksinkertaisin projekti:

- Hausjärvi
- rv. 1960, vanha maalaistalo
- talo on pienessä rinteessä, kallio heti perustusten alla
- 3 kerrosta, kellarikerros osittain maan alla
- vanha puukattila, 3000 litran lämminvesivaraaja (poistetaan), puun kulutuksesta ei tietoa
- 3 varaavaa takkaa, joita tullaan käyttämään satunnaisesti
- yksilehtiset patterit
- painovoimainen iv, tullaan tehostamaan huippuimurilla asuin kerroksessa, poistoilmapuhaltimet kylpyhuoneessa ja wc x2
- rakennuksen ulkomitat 9,2x16,5
- maanvarainenlaatta, ei eristetty
- kellarikerroksen seinissä Toja-levy, keskikerroksen seinissä kipsilevy,kuitulevy,puurunko, purueriste 100,vuoraushuopa, tiiliverhous, ullakkohuoneiston sisäseinissä mineraalivilla 100 mm
- yläpohjassa mineraalivilla 100mm
- eristeitä on niukasti, mutta talo on hyvin rakennettu (tiivis)
- kerrosala/korkeus/kuutiot alakerta=151/215/324 keskikerros=151/250/377 yläkerta=80/235/188
- 3-kertaiset ikkunat (uudet)
- kokonaisalasta noin 200m² (477m³) tulee olemaan lämmintä (21 astetta), 100 m² puolilämmintä (12 astetta), ylin kerros 80m² puolikylmää (8 astetta)
- asukkaita 4 henkeä, kohtalaisen reilu veden kulutus ja kylpyamme 300l

Eli mistään kun en mitään ymmärrä, olisiko se
- täystehomitoitus vai hiukan vajaa, koska tulevaisuudessa eristyksiä tullaan parantelemaan ainakin perusmuurin ja yläpohjan osalta?
- kaivo vai maapiiri (kallio heti talon alla, mutta myös savipelto vieressä ja kaivuri pihassa)?
- tulistuspumppu, koska patteriverkko ja kohtalaisen suuri käyttöveden kulutus?
- 4-16kW invertteri, koska eristykset ja tilojen tarve tulevaisuudessa elää niin pumppukin eläytyisi?
- entä minkäkokoiset varaajat?

Aika romaani tuli, mutta jos joku jaksoi lukea loppuun, niin heitelkääpä ideoita ja kommentteja. Kiitos!

[jm82]

Summissa 2x 500 metrin keruulenkit peltoon. Invertteri voisi tässätapauksessa olla aika ok. Vaikka 200 l puskuri ja 300 l käyttövesivaraaja. Tai voi se 500 l olla jos oikein ison haluaa.
Tomppeli osaa sanoa oikeamman suuntaiset lukemat

[tomppeli]

- rv. 1960, vanha maalaistalo
- talo on pienessä rinteessä, kallio heti perustusten alla
- 3 kerrosta, kellarikerros osittain maan alla
- vanha puukattila, 3000 litran lämminvesivaraaja (poistetaan), puun kulutuksesta ei tietoa
- 3 varaavaa takkaa, joita tullaan käyttämään satunnaisesti
- yksilehtiset patterit
- painovoimainen iv, tullaan tehostamaan huippuimurilla asuin kerroksessa, poistoilmapuhaltimet kylpyhuoneessa ja wc x2
- rakennuksen ulkomitat 9,2x16,5
- maanvarainenlaatta, ei eristetty
- kellarikerroksen seinissä Toja-levy, keskikerroksen seinissä kipsilevy,kuitulevy,puurunko, purueriste 100,vuoraushuopa, tiiliverhous, ullakkohuoneiston sisäseinissä mineraalivilla 100 mm
- yläpohjassa mineraalivilla 100mm
- eristeitä on niukasti, mutta talo on hyvin rakennettu (tiivis)
- kerrosala/korkeus/kuutiot alakerta=151/215/324 keskikerros=151/250/377 yläkerta=80/235/188
- 3-kertaiset ikkunat (uudet)
- kokonaisalasta noin 200m² (477m³) tulee olemaan lämmintä (21 astetta), 100 m² puolilämmintä (12 astetta), ylin kerros 80m² puolikylmää (8 astetta)
- asukkaita 4 henkeä, kohtalaisen reilu veden kulutus ja kylpyamme 300l

Eli mistään kun en mitään ymmärrä, olisiko se
- täystehomitoitus vai hiukan vajaa, koska tulevaisuudessa eristyksiä tullaan parantelemaan ainakin perusmuurin ja yläpohjan osalta?
- kaivo vai maapiiri (kallio heti talon alla, mutta myös savipelto vieressä ja kaivuri pihassa)?
- tulistuspumppu, koska patteriverkko ja kohtalaisen suuri käyttöveden kulutus?
- 4-16kW invertteri, koska eristykset ja tilojen tarve tulevaisuudessa elää niin pumppukin eläytyisi?
- entä minkäkokoiset varaajat?

Tervetuloa joukkoomme!
Aika paljon hyvää tietoa kohteesta olit kerännyt tähän.
Toivottavasti ymmärsin selosteesi oikein. Jos huomaat virheitä, kerro niistä, niin teen korjaukset; se on helppoa.
Kohde on aika iso ja lämpöeristeet eivät ole ihan huippua, joten lämmitystarvekin nousee aika isoksi.
Tein toivomuksesi mukaisesti laskelman jonkin verran optimistisesti; parantelin laskennassa vähän U -arvoja, jotta ei tuli liian iso lämmönkeruupiiri ja liian iso pumppu. Hankintahinta pysyy kohtuullisempana. Muutoin liian isosta ei ole haittaa.
Teillä on iso kylpyamme ja lämpimän käyttöveden tarve on ilmeisesti kohtalaisen iso. >Otin sen huomioon laskennassa.
Pumpuksi suosittaisin tulistusvaraajallista pumppua, kun on patterilämmitys ja reipas lämpimän käyttöveden kulutus.
Tulistuspumpulla saa vähän kuumempaa käyttövettä ja se tulee vähän paremmalla hyötysuhteella.
Tulistuspumppu syöttää pattereille tasalämpöistä kiertovettä. Patterien lämpötila ei vaihtele pumpun käyntijaksojen mukaan.
Tulistusvaraajan koko olisi hyvä olla vähintäänkin 700 litraa.
Jos saat sisälle taloon 1000 litraisen varaajan, saat vieläkin harvemmat käynnin välit.

Tarvitaan kaksi lämpökaivoa. Kaivojen etäisyyden tulee olla vähintään 25 metriä, muutoin kaivoihin tarvitaan lisää syvyyttä.
Vaihtoehtoisesti läämön voi kerätä kosteasta savimaasta 2 x 400 (386 m) metrin maakeruupiireillä.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[euroshopperi]

Ihan vaan kokemuksesta sanon, että mulla oli öljyaikaan 1-lehtisillä pattereilla ja vielä sirohkoilla malleilla, niin siirryttäessä maalämpöön alkoi muutaman huoneen kohdalla ilmetä pieniä haasteita lämmityksen suhteen. Pattereiden kokoa olisi pitänyt suurentaa muutamalla sadalla %:lla, jotta olisi päästy inhimillisillä kiertovesilämmöillä, joihin maalämpö on parhaimmillaan. Joten hävitin kaikki patterit talosta ja siirryin lattialämpöön.

[jm82]

Täällä on kanssa vanha talo ja talon patteriputketkin haukkaa osan lämmpöstä koska rautaiset patteriputket menee kaksoisbetonilaatan välissä hiekassa. Hiekan päällä 5cm styroks. Aluslaatan alla varmaankin ohut kerros hiekkaa ilman eristystä. Vanhat ikkunat (korjatut) joista kolme on kolmelasisia. Seinissä 12.5 cm villa ja tiili ulkopuolella. Muovit seinissä ja katossa, katon rasian reijät korjattu ja katot uusittu. Yläpohjassa 12.5 cm villa ja puhallusvillaa on sinne aika paljon lisätty päälle.
Olohuoneessa kaksi melko matalaa kaksilehtistä patteria isojen ikkunoiden alla ja kahdessa makuuhuoneessa kaksilehtiset patterit. Keskimmäisessä vähän pienemmässä makuuhuoneessa yksilehtinen patteri. Yksilehtisiä pattereita löytyy vielä lisäksi muutamia.

No kumminkin jos aikoo myöhemmin vaikka lattialämmitykselle, niin siksi ajatuksena 2x 500 metrin keruulenkit peltoon. Mutta näyttäisi riittävän myös 2x 400 metriä.

Yläkerran huono eristys ei välttämättä niin haittaa jos yläkerrassa on tarkoitus pitää vain 8 asteen lämpö. Nuo 21 asteen tilat saattaa vaatia kohtalaisen lämmintä vettä jos yksilehtiset patterit on tehottomat. Mutta uudet tiiviit ikkunat auttaa asiaa jonkun verran. Maalämpö voi toimia ihan hyvinkin. Niin ja talo on kolmekerroksinen, niin ehkä lämpöä ei ihan kauheasti hukkaannu.

Kävin katsomassa talon sähkömittarin kun maalämpö on nyt melkein vuoden ollut kytketty. Viime talvena tuli vähän lämmitettyä myös puukattilalla ja oli takassakin muutamia kertoja valkea. Parissa makuuhuoneessa oli/on termostaatti pienellä. Vuosi sitten oli mittarissa 4000 ja nyt 9239 eli vain 5240KWh olisi kulunut sähköä kahdelta henkilöltä. On kyllä vähän turhan pieni luku Sähkökiuasta ei ole ja nyt on uusi ulkosauna jota ei ole kerinnyt vielä käyttää. Ehkä vuoden päästä kuluu jo vähän enemmän jos menee kokoaika pelkällä maalämmöllä. Kaivo osoittautui kyllä vähän arvioitua paremmaksi.

[alspe]

Ihan vaan kokemuksesta sanon, että mulla oli öljyaikaan 1-lehtisillä pattereilla ja vielä sirohkoilla malleilla, niin siirryttäessä maalämpöön alkoi muutaman huoneen kohdalla ilmetä pieniä haasteita lämmityksen suhteen. Pattereiden kokoa olisi pitänyt suurentaa muutamalla sadalla %:lla, jotta olisi päästy inhimillisillä kiertovesilämmöillä, joihin maalämpö on parhaimmillaan. Joten hävitin kaikki patterit talosta ja siirryin lattialämpöön.

Varmaan aika paljon talo riippuvaisiakin tämä asia. Meillä on kellarissa 5 kpl 1-lehtisiä (ei konv.lamellia Purmo "H10"), alakerrassa on 5 kpl 1-lehtisiä (H10) ja 1 kpl C11-mallinen. Yläkerrassa on 1kpl H10 ja 2kpl C11-mallista plus pari pientä sähköpatteria siellä mihin ei vielä putket yllä. Näillä meni öljyaikana kun testasin niin +52C menovedellä kun ulkona oli -25C.

Edit. Niin ja pointtini oli, että ainakin tässä talossa maalämpö tulee menemään lähes koko vuoden aika Ok COPilla. Meniskö 90% yli 3,5 tai jotain sinnepäin.