Maalämmön suunnittelua

[J.H]

Kiitos ryhmään pääsystä.

Meillä olisi tarkoitus päivittää lämmitys järjestelmää. Täältä löytyy n 175m2 v 2008 valmistunut 1,5 kerroksinen omakotitalo ja 260m2 v2005 valmistunut toimitila rakennus. Molemmissa on vesikiertoinen lattialämmitys. Tällä hetkellä lämmitys tapahtuu puu/öljy kattilalla josta puun osuus on noin 85%. Piha on sellainen että porakaivo on ainut vaihtoehto lämmönkeräykselle. Maalämpö itselle on melko vieras asia kysyisinkin täältä asiantuntioiden apua/mielipiteitä. Talo sijaitsee Kangasalla ja perheeseen kuuluu kaksi aikuista ja kaksi lasta. Toimitilan ja talon välillä on lämpökanaali jossa lämpöisen veden kierto. tarkoitus olisi säilyttää jo olemassa oleva järjestelmä uuden rinnalla ja mahdollisesti välillä käyttää myös puulämmitystä. Yhden tarjouksen olemme saaneet Apha-InnoTec PWZS 10 ja 230 metrisestä kaivosta. Toimitilan sisälämpötilana riittää noin 16-18 astetta talvella. Onko tämä järjestelmä mielestänne riittävä ja onko tämä k.o pumppu asiallinen??

[sam68]

Ihan samantien voi todeta että mitoitus on jotain muuta kuin tuo tarjottu. Tomppeli ehtii varmaan avittaa..

[tomppeli]

Kiitos ryhmään pääsystä.

Meillä olisi tarkoitus päivittää lämmitys järjestelmää. Täältä löytyy n 175m2 v 2008 valmistunut 1,5 kerroksinen omakotitalo ja 260m2 v2005 valmistunut toimitila rakennus. Molemmissa on vesikiertoinen lattialämmitys. Tällä hetkellä lämmitys tapahtuu puu/öljy kattilalla josta puun osuus on noin 85%. Piha on sellainen että porakaivo on ainut vaihtoehto lämmönkeräykselle. Maalämpö itselle on melko vieras asia kysyisinkin täältä asiantuntioiden apua/mielipiteitä. Talo sijaitsee Kangasalla ja perheeseen kuuluu kaksi aikuista ja kaksi lasta. Toimitilan ja talon välillä on lämpökanaali jossa lämpöisen veden kierto. tarkoitus olisi säilyttää jo olemassa oleva järjestelmä uuden rinnalla ja mahdollisesti välillä käyttää myös puulämmitystä. Yhden tarjouksen olemme saaneet Apha-InnoTec PWZS 10 ja 230 metrisestä kaivosta. Toimitilan sisälämpötilana riittää noin 16-18 astetta talvella. Onko tämä järjestelmä mielestänne riittävä ja onko tämä k.o pumppu asiallinen??

Kiitos sinulle, että tulit mukaan!
Tervetuloa joukkoomme!

Koetin tehdä laskelman ja niinhän siinä, kuin sam68 tuossa jo kommentoikin.
Pumpun teho ei riitä, kuin jonnekin noin -9 C ulkolämpötilaan.
Tämäkin laskelma on laskettu toimitilan lämpötilalle +16 C.
Jos sen tilan lämpötilan pitäisi olla korkeampi, tarvitaan vieläkin lisää puhtia.
Energiakaivojakin tarvitaan 2 kpl. Yksi ei riitä!
Huomaa myöskin, että lämpökaivojen etäisyys toisitaan tulee olla vähintään 25 metriä.
Jos kaivot tulevat tuota pienemmälle etäisyydelle toisistaan, tarvitaan kaivoihin lisää syvyyttä.

Nyt on kuitenkin niin, että käytössäni ei ole kummankaan rakennuksen ominaisuuksista mitään tietoja.
Olen vain olettanut, että ne on toteutettu rakentamisen ajankohdalle tyypillisen rakentamistavan mukaisesti.

Katso kakkosivulla oleva rakennuskohtainen laskennan erittely.
Jos olen käyttänyt siinä virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[jm82]

Itsekin arvelin että noille neliöille saisi olla kaksi 200 metrin kaivoa mahdollisimman kaukana toisistaan. Ja vaikka 16kW invertteri. Mutta tomppelin laskelmasta näkyy että ehkä saisi olla vähän enemmänkin. Kannattaa kysyä myös muita tarjouksia, jos tulisi todenmukaisempia vehkeitä.

[Selvittäjä]

J.H,

onko sinulla varaajaa (toivottavasti on...) ? Kuinka pitkä kanaali on rakennusten välissä, onko hyvin eristetty? Minkä kokoiset pääsulakkeet?
Kuuman käyttöveden kierto syö paljon energiaa! Siitä kannattaisi jotenkin pyrkiä pääsemään eroon.

Sinun pitää ehdottomasti pyytää muitakin tarjouksia, mutta ensin päätät teholuokan. Jos jatkossakin ehdit välillä lämmittämään puilla, ja saat niitä järkevin kustannuksian, niin sinulle tehty tarjous on kyllä puolusteltavissa. Yleensä täällä kehotetaan antamaan toimivat öljy- ja puulämmityslaitteet pois vaikka sukulaisille, mutta sinulla on niin uudet laitteet ettei siinä ole järkeä. Vaadit sitten maalämmön toimittajaa esittämään uskottavasti (= piirtämään) miten nykyinen kattila ja maalämpö yhdistetään niin että niitä voi käyttää vaikka yhtäaikaisesti.

Mutta, jos tuntuu, että puulämmitystä on harrastettu pakon edessä, niin silloin kannattaa miettiä Tomppelin suunnitelman mukaisia täystehoisia pumppuja.

Invertteripumput ovat on/off laitteita kalliimpia ja itseäni mietityttää, kauanko niiden elektroniikka kestää. (Kaikki toivovat hiljaa että oma maalämpöpumppu kestäisi 25 vuotta, se on aika pitkä aika elektroniikalle tärisevän kompressorin vieressä)

Vaikka päätyisit siihen että tulee vain yksi kaivo niin sijoita se niin että toisen saa silti järkevästi tehtyä siltä varalta että mieli muuttuu vuosien kuluessa.

Kahden kaivon lämmitysjärjestelmä maksaa ehkä 8000 - 9000 EUR enemmän kuin yhden kaivon tsydeemi. (Tuohon hintaeroon tulee varmaan tarkennuksia).

[euroshopperi]

Tuo toimitila kannattaisi pelkästään lämmittää sillä kanaalilla. Ei kannata viedä sinne lämmintä käyttövettä kanaalilla. Laittaa vaikka miniboilerin, jos lämmin vesi on tarpeen. Pumpun jos sijoittaisi asuttavaan taloon, niin käyttövesi ei ehkä tarvitse kierrätystä. Öljypannu  on tietysti sulla laitettuna tuohon toimitila rakennukseen nyt ja varmaan tulee sitten haasteita vastaan. Lämpimän veden kierrättäminen kanaalissa vaikuttaisi kuitenkin aika huonolta idealta maalämpö laitteissa. Ja tuollaiseen yli 400 m² kompleksiin jos tarjoaa 10 kW pumppua, niin en kyllä itte uskoisi tarjoajaa enää missään muussakaan järjestelyissä, varsinkin tuo 230 m kaivo on kyllä huumori hommia. Mulla kun on 330m, niin ei siinä liikaa ole ollut vielä toistaiseksi. Lattialämmitys on kyllä loistava kohde maalämpöpumpulle ja uskaltaa kyllä suositella vaikkapa lopullista siirtymistäkin pelkälle maalämmölle. Mullakin oli öljypannujen säästäminen ensin mielessä, mutta on kyllä aika onnellinen olo, kun sai pyyhkäistyä pois kaikki teoreettiset synergiakäytön ajatukset ja jopa maksimaalisen varmuusjärjestelmän ajatukset. Mulle taisivat tarjota 8 kW laitetta, jolla saisi tehtyä lähes kaiken ensin maalämmöllä ja huiput sitten öljyn tukemana. Hintaero vain tuli asennettuna luokkaa 4000 € nykyiseen yber tehoilla varustettuun ja sai unohtaa nuohoojat ja säiliön tarkastajat ja vuosihuollot ja nokisavotat ja mitä nyt vielä noissa tulee. Ja siis säästöäkin kertyy n. 3500 €/vuosi öljyaikaan verrattuna, kun lasketaan huoltokulut ym , niin varmaan voi olla hieman enemmänkin. Maalämmittäjänhän kannattaisi myydä kaikki poltettava puu, niin sillä jo tienaisi, vaikka jo 20€ kuutiohinnallakin. Eli jos saat mielestäsi ilmaista puuta, joka olisi myyntikelpoista, eikä mitään trukkilavoja, niin tappiota tulee jokaisesta uuniin heitetystä klapista reilusti.

[J.H]

kiitos kaikille asiallisista kommenteista.

Meillä on tosiaan varaaja. Puukattilaa varten. Pannuhuone on toimitilassa josta kanaali lähtee omakotitalolle. Kanaalin pituus on noin 25m. Tänään olen pyytänyt kolmelta muulta firmalta tarjouksen k.o hommasta.

T: J.H