Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön  (Luettu 18837 kertaa)

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« : 11.10.15 - klo:20:38 »
Maalämpöön siirtyminen on ajankohtaista ja alla kaavailujani asian suhteen. Kaikki ajatukset ja kommentit ovat tervetulleita.

Omakotitalo Vantaalla, rakennusvuosi 1968, yläkerta rakennettu 1992. Kerrosala 264 m2. Alakerta kiveä, yläkerta puuta. Öljynkulutus 3200-3500 l/vuosi ja kokonaissähkönkulutus n. 12000-14000 kWh/vuosi. Vesipatterit. Yläkerrassa sähkölämmitys. Alakerran kylpyhuoneissa & keittiössä + ruokailutilassa sähkölattialämmitys. Alakerrasta on vesipatterit poistettu (putken päät näkyvissä), joten asennutan patterit takaisin. Yläkertaan vedetään myös vesipatterit jossain vaiheessa.

Ylläolevilla kulutustiedoilla sain Bergheat46 -ohjelmalla maalämpökaivon mitoitukseksi: aktiivisyvyys 217 m. Alueella on savikerros, naapurissa 23 m, vaihtelee 15-30 m. Eli suunnitteilla olisi 240 m syvä kaivo.

Pumpuksi on tulossa todennäköisesti Nibe F1255 4-16 kW invertteripumppu tai Nibe F1245 12 kW pumppu, molempiin vaihtoehtoihin 200 L puskurivaraaja.

Muutaman tarjouksen olen saanut, mutta todennäköisesti otan kaivon porauksen ja pumpun + asennuksen erikseen.

Kysymyksiä:
- onko mitoitus järkevän oloinen?
- mitkä ovat invertteripumpun edut ja haitat?
- tulistustakin olen mietttinyt, mutta ... ?
- kannattaako patterit vaihtaa uusiin ns. matalalämpöversioihin? Venttiilit ja termostaatit vaihdatan joka tapauksessa.
- ajatuksena on toteutttaa yläkerran lämmitys omana putkistona/piirinä, parempi säädettävyys?'
- varaudun tulevan viemäriremontin yhteydessä mahdollisesti toteutettavaan lattialämmitykseen, eli osaan alakerrasta.
- kannattaisiko myös tekninen tila ja autotalli olla omana piirinään, tosin vaatii enemmän shuntteja?

Pakettitarjoukset ovat olleet luokkaa 21000 eur, 12 kW pumppu ja kaivo 212-230 m.

Olisi kiva kuulla kokeneempien mielipiteitä!
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #1 : 11.10.15 - klo:21:01 »
Paljonko kaivon hinta oli tarjouksissa?

Itse kysyin Talman Energiaporaukselta hintaa tähän lähiseudulle ja tarjosivat 28€/m, sis. vaakaputket kaivettuna ja sisään tuotuna sekä maalämpönesteet.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #2 : 11.10.15 - klo:21:51 »
Paljonko kaivon hinta oli tarjouksissa?

Itse kysyin Talman Energiaporaukselta hintaa tähän lähiseudulle ja tarjosivat 28€/m, sis. vaakaputket kaivettuna ja sisään tuotuna sekä maalämpönesteet.

Tarjouksissa ei ollut erittelyä :-( Mutta taitaa yleensä olla luokkaa 30 €/m2 + putkitettavan osuuden osalta enemmän.

Sain saman hinnan kysellessäni toimittajilta suoraan hintaa pelkälle poraukselle, sama sisältö.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #3 : 11.10.15 - klo:21:51 »
Omakotitalo Vantaalla, rakennusvuosi 1968, yläkerta rakennettu 1992. Kerrosala 264 m2. Alakerta kiveä, yläkerta puuta. Öljynkulutus 3200-3500 l/vuosi ja kokonaissähkönkulutus n. 12000-14000 kWh/vuosi. Vesipatterit. Yläkerrassa sähkölämmitys. Alakerran kylpyhuoneissa & keittiössä + ruokailutilassa sähkölattialämmitys. Alakerrasta on vesipatterit poistettu (putken päät näkyvissä), joten asennutan patterit takaisin. Yläkertaan vedetään myös vesipatterit jossain vaiheessa.

Ylläolevilla kulutustiedoilla sain Bergheat46 -ohjelmalla maalämpökaivon mitoitukseksi: aktiivisyvyys 217 m. Alueella on savikerros, naapurissa 23 m, vaihtelee 15-30 m. Eli suunnitteilla olisi 240 m syvä kaivo.

Pumpuksi on tulossa todennäköisesti Nibe F1255 4-16 kW invertteripumppu tai Nibe F1245 12 kW pumppu, molempiin vaihtoehtoihin 200 L puskurivaraaja.
Koetin myöskin laskea ja päädyin suunnilleen samaan, kuin sinäkin.
240 metrinen energiakaivo on hyvä ja riittävä.
3,2 COP, 13 kW tehoinen pumppu ja Dt -arvo 4,0 C vaatii maanestekiertoon noin 0,56 litraa/sek.
Tarkistuta pumpputoimittajalta, pystyykö heidän tarjoamansa laite kierrättämään riittävästi maakiertonestettä kaivossa.

Kun on kyseessä patterilämmitteinen talo ja jos lämpimän käyttöveden kulutus on reippaanlaista, pyytäisin tarjouksia myöskin tulistusvaraajallisista lämpöpumpuista.

Menestystä hyvälle hankkeellesi!

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #4 : 11.10.15 - klo:22:12 »
Kun on kyseessä patterilämmitteinen talo ja jos lämpimän käyttöveden kulutus on reippaanlaista, pyytäisin tarjouksia myöskin tulistusvaraajallisista lämpöpumpuista.

Olisiko suosituksia hyvistä tulistusvaraajallisista pumpuista?
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #5 : 11.10.15 - klo:22:30 »
3,2 COP, 13 kW tehoinen pumppu ja Dt -arvo 4,0 C vaatii maanestekiertoon noin 0,56 litraa/sek.
Tarkistuta pumpputoimittajalta, pystyykö heidän tarjoamansa laite kierrättämään riittävästi maakiertonestettä kaivossa.

Teknisten tietojen mukaan:
- Nibe F1255 4-16 kW lämmönkeruupiirin nimellisvirtaus (50 Hz) on 0,51 l/s
- Nibe F1245 12 kW lämmönkeruupiirin nimellisvirtaus on 0,65 l/s

En ole varma ymmärränkö asiaa, mutta vaikuttaako invertteri myös lämmönkeruupiirin virtaukseen? Voiko olla syvässä kaivossa ongelma jos ajetaan pienemmällä teholla?
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #6 : 11.10.15 - klo:22:36 »
Teknisten tietojen mukaan:
- Nibe F1255 4-16 kW lämmönkeruupiirin nimellisvirtaus (50 Hz) on 0,51 l/s
- Nibe F1245 12 kW lämmönkeruupiirin nimellisvirtaus on 0,65 l/s

En ole varma ymmärränkö asiaa, mutta vaikuttaako invertteri myös lämmönkeruupiirin virtaukseen? Voiko olla syvässä kaivossa ongelma jos ajetaan pienemmällä teholla?

Ongelma voi olla jos syvään kaivoon ei saada tarpeeksi virtausta suurilla tehoilla. Kun kone toimii osatehoilla myös liuospumpun nopeutta säädetään pienemmäksi automaattisesti. Eikös niben jossain manuaaleissa ollut max kaivon syvyydet 2-putkiselle keräimelle? Esim 4-putkisella keräimellä ongelmia ei tule...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #7 : 11.10.15 - klo:22:40 »
Olisiko suosituksia hyvistä tulistusvaraajallisista pumpuista?
Ekowell   (tarjousten saaminen ollut joskus lujilla),   Oilon Geopro SH -pumput,   Lämpöässä   jne...

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #8 : 11.10.15 - klo:22:55 »
Ekowell   (tarjousten saaminen ollut joskus lujilla),   Oilon Geopro SH -pumput,   Lämpöässä   jne...
Mistä tämä johtuu? Tampereelle ei saatu yhtään  suomipumpun tarjousta.
Onko näillä edes edustusta isommissa kaupungeissa vai keskittyykö enempi
maakuntiin`?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #9 : 11.10.15 - klo:23:03 »
Eikös niben jossain manuaaleissa ollut max kaivon syvyydet 2-putkiselle keräimelle?

Parista eri niben manuaalista...
Lainaus
Applies to PEM hose 40x2.4 PN 6.3.
These are rough example values. At installation the correct
calculations must be made according to local conditions.
Max length per coil for the collector should not exceed
400 m.
In those cases where it is necessary to have several collectors,
these should be connected in parallel with the possibility
for adjusting the flow of the relevant coil.

Lainaus
Keruuputkiston yhden silmukan pituus saa olla korkeintaan 400 m.

Hyötysuhteessahan tuossa hiukan hävitään...

Eli ainakin suositus on että yli 200m reikää ei tehtäisi ainakaan tuolla perus 40mm kollektorilla. Nykyään taitaa tosin olla olemassa myös kollektori 50mm putkella. Tai sitten tosiaan 4-putkinen keräin jos hyvän haluaa...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #10 : 11.10.15 - klo:23:19 »
Eli ainakin suositus on että yli 200m reikää ei tehtäisi ainakaan tuolla perus 40mm kollektorilla. Nykyään taitaa tosin olla olemassa myös kollektori 50mm putkella. Tai sitten tosiaan 4-putkinen keräin jos hyvän haluaa...

Nyt täytyy hieman opiskella lisää ;-) 4-putkinen keräin tarkoittaa?

Ajatus on pärjätä yhdellä reiällä, mutta täytyy toki varmistaa että lämpöpumppu kykenee tuottamaan riittävän virtauksen. Vai voiko lisätä erillisen pumpun?
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #11 : 11.10.15 - klo:23:34 »
Nyt täytyy hieman opiskella lisää ;-) 4-putkinen keräin tarkoittaa?

No sinne kaivoonhan voi laittaa 2, 3 tai 4 putkea keruuseen. Tyypillisin lienee 1 alas ja 1 ylös eli 2-putkinen keruu mutta muitakin vaihtoehtoja on olemassa.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #12 : 11.10.15 - klo:23:36 »
Teknisten tietojen mukaan:
- Nibe F1255 4-16 kW lämmönkeruupiirin nimellisvirtaus (50 Hz) on 0,51 l/s
- Nibe F1245 12 kW lämmönkeruupiirin nimellisvirtaus on 0,65 l/s

En ole varma ymmärränkö asiaa, mutta vaikuttaako invertteri myös lämmönkeruupiirin virtaukseen? Voiko olla syvässä kaivossa ongelma jos ajetaan pienemmällä teholla?
Nimenomaan niin päin että kun invertteri käy vajaateholla, niin virtaus riittää helpommin. 16kW teholla voi 240 metrinen kaivo vähän ahdistaa, mutta kai se vielä kumminkin toimii. Talossa kun on kumminkin patterilämmitys.

Ehkä siitä savikerroksestakin saa vähän lämpöä otettua jos pohjavesi on kumminkin ylempänä. Täällä oli 13 metriä kallioon ja 21 metriä tuli suojaputkea. 240 metriä tuntuisi aika riittävältä. Täällä on pelannut nuo vanhat patterit ihan hyvin.

Ehkä syvimmät kaivot tuon invertteri vehkeen kanssa on ollut 240-250 metrin paikkeilla. Jos teho on täysillä, niin ei se virtaus varmaan aivan viimeisen päälle ole. Täälläkin vanhalla maalämpöpumpulla kaivosta tulee 6 ja paluu +1, eli 5 astetta  ero. Sen roskasihdin voisi joskus tarkistaa toisen kerran. Käyttöveden lämmitysessä se ero voi olla 3 asteen paikkeilla.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #13 : 12.10.15 - klo:08:22 »
Nyt täytyy hieman opiskella lisää ;-) 4-putkinen keräin tarkoittaa?
Kysy asiaa porausfirmalta.
Tässä neliputkinen keräin, pohjapaino tarvitaan lisäksi:



Voi myös laittaa kaivoon 2 kpl tavallisia U -muotoisia keräimiä ja ne liitetään rinnakkain,
elikkä pumpulta tuleva putkesta syötetään haroituksella nestettä kumpaankin keräimeen ja
kaivoista tulevat paluut yhdistetään pumpulle menevään paluuputkeen.

Putket vaativat vähän isomman porauksen, esimerkiksi 140 mm. Tuo porauskoko oli aikaisemmin yleinen,
kunnes muotiin tuli 115 mm poraus.

Putket syötetään kaivoon yhtenä nippuna.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #14 : 12.10.15 - klo:09:41 »
Ehkä syvimmät kaivot tuon invertteri vehkeen kanssa on ollut 240-250 metrin paikkeilla. Jos teho on täysillä, niin ei se virtaus varmaan aivan viimeisen päälle ole. Täälläkin vanhalla maalämpöpumpulla kaivosta tulee 6 ja paluu +1, eli 5 astetta  ero. Sen roskasihdin voisi joskus tarkistaa toisen kerran. Käyttöveden lämmitysessä se ero voi olla 3 asteen paikkeilla.

Niben tekninen tuki oli sitä mieltä että homma toimii tuolla invertteripumpulla ja kaivon syvyydellä 240 m.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #15 : 12.10.15 - klo:09:43 »
Kysy asiaa porausfirmalta.
Tässä neliputkinen keräin, pohjapaino tarvitaan lisäksi:

Tarjottu reikä on 4,5" eli ei lienee onnistu kuin tuolla neliputkisella keräimellä. Vai vaatiiko sekin isomman reiän?
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #16 : 12.10.15 - klo:10:17 »
Niben tekninen tuki oli sitä mieltä että homma toimii tuolla invertteripumpulla ja kaivon syvyydellä 240 m.

Hyötysuhde tuossa usein kärsii hiukan jos virtaus kaivossa jää niukaksi.... testeissä missä maalämpöpumppuja testataan lämpötilaero liuospuolella on 3 astetta. Mitä suuremmaksi tuo ero venyy niin sen enemmän se vaikuttaa hyötysuhteeseen. Tässätapauksessa tietysti korkea menoveden lämpötila syö hyötysuhdetta jo itsessään ja näin ollen kaivostakaan ei saada aivan yhtä suurta energiapaukkuakaan otettua... saattaa olla että pattereiden kanssa vielä menee mutta lattialämmityksen kanssa uskoisin että rajoilla oltaisiin....

Tämän perusteella tuo 4-putkinen vaatii suuremman reijän... samasta puulaakista löytyy myös 50mm putki. Tämän perusteella se uppoaa 4,5" reikään..
Muovitechilla on nykyään tarjolla 50mm turbo joka menee tähän 4,5" reikään. Radikaali muutos.👍
http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Ter%E4sputket%20ja%20suojaputken%20kannet&id=249
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #17 : 12.10.15 - klo:10:27 »
Tarjottu reikä on 4,5" eli ei lienee onnistu kuin tuolla neliputkisella keräimellä. Vai vaatiiko sekin isomman reiän?
Tuon asian joutuu aina kysymään porausyritykseltä.
Heillä on kokonaisvastuu kaivon teosta putken laskemisineen.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #18 : 12.10.15 - klo:11:12 »
Niben tekninen tuki oli sitä mieltä että homma toimii tuolla invertteripumpulla ja kaivon syvyydellä 240 m.
Juu. Aika harvoin taitaa toimia 16kW täysteholla ja pienemmillä tehoilla liuos kiertää tavallaan nopeampaa suhteessa kompressorin tehoon. Samoin jos 16kW teho on käytössä niin pattereillekin tarvitsee silloin kaikkein kuuminta vettä ja silloin ei muutenkaan saa kaivosta niin paljoa energiaa otettua.
Eli normaali 16kW vaihtoventtiili malli vaatisi vähän nopeamman kierron kaivossa, koska siinä ei ole välitehoja. Ainakin itse olen käsittänyt niin. Ja täällä tosiaan jo 10kW pumpulla tuo 200 metriä alkaa olla oikeastaan maksimi, vanhalla nibe 1217 mallilla. Lisäksi patterilämmitys.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #19 : 12.10.15 - klo:14:27 »
No niin, porausfirmaan oltu yhteydessä. He eivät näe perusteluja 4-putkisen keräimen käytölle vaan vannovat perinteisen 2-putkisen nimeen. Aiheesta on kuulemma tutkimuksia esim. Ruotsista.

Joka tapauksessa asiat etenevät vauhdilla, ensi viikolla porataan :-) Koska toimitus on palasteltu niin ehdin vielä hetken ihmettellemään eri pumppuja ennen tilausta. Vahvoilla on tällä hetkellä Nibe F1255 + 200 L puskurivaraaja.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #20 : 12.10.15 - klo:14:37 »
No niin, porausfirmaan oltu yhteydessä. He eivät näe perusteluja 4-putkisen keräimen käytölle vaan vannovat perinteisen 2-putkisen nimeen. Aiheesta on kuulemma tutkimuksia esim. Ruotsista.
Sikäli 4 -putkinen olisi hyvä, että keruupiirin virtausvastus jäisi pienemmäksi.
Toisaalta, kun valitsit vähän isotehoisemman pumpun, jossa on myöskin tehokkaampi maakiertopumppu ja otat silti vain puolet pumpun maksimitehosta, niin luulisi, että kiertopumpun teho oli riittävän iso valitsemallesi porakaivon syvyydelle.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #21 : 12.10.15 - klo:23:46 »
Kysäisepä niiltä 50 mm turbo collectoria, niin saat sekä paremman lämmönvaihdon, että varmuudella riittävän kierron. Hintaero kiinnostaa varmaan meitä muitakin. Olen käsittänyt, että tuo 50 mm on jo saatavilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #22 : 14.10.15 - klo:09:18 »
Mites tuo käyttöveden riittävyys? Tarkoitus on pärjätä F1255 omalla varaajalla. 4 henkeä, ei isompia lotraajia porukassa ;-)
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #23 : 14.10.15 - klo:13:11 »
Mites tuo käyttöveden riittävyys? Tarkoitus on pärjätä F1255 omalla varaajalla. 4 henkeä, ei isompia lotraajia porukassa ;-)

Normaalisti riittää. Tämä tarkoittaa sitä että suihku ei ole yhtäjaksoisesti yli 20min päällä. Jos suihkuttelijoiden välissä on taukoja pumppu kerkeää silloin lataamaan pyttyä lisää... Tuollaisesta pytystä tulee noin 250l suihkulämpöistä vettä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #24 : 19.10.15 - klo:20:06 »
Tilaukset tehty ja mennään tällä:
- reikä 240 m, aktiivisyvyys n. 220 m (selviää poratessa)
- pumppu NIbe F1255 4-16 kW
- puskurisäiliö 200 L

Ensi viikolla pitäisi olla jo käytössä :-)
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #25 : 19.10.15 - klo:20:13 »
Tilaukset tehty ja mennään tällä:
- reikä 240 m, aktiivisyvyys n. 220 m (selviää poratessa)
- pumppu NIbe F1255 4-16 kW
- puskurisäiliö 200 L

Ensi viikolla pitäisi olla jo käytössä :-)

Laita kWh mittari syöttökarvojen väliin niin pysyt sitten varsin tarkasti vertaamaan kulutusta aikaisempaan öljynkulutukseen.
Tuossa jotain keskustelua noista mittareista.... http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21451.0
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #26 : 20.10.15 - klo:09:18 »
Laita kWh mittari syöttökarvojen väliin niin pysyt sitten varsin tarkasti vertaamaan kulutusta aikaisempaan öljynkulutukseen.
Tuossa jotain keskustelua noista mittareista.... http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21451.0
Sähköasentajalta on tilattu teknisen tilan sähköjen uusiminen täysin, mukaan lukien sähkön kulutuksen mittaus. Joudutaan myös vetämään uusi piuha pääkeskukselta. Tulee tällä viikolla, pitää vielä varmistaa että hoitaa homman sovitusti.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #27 : 20.10.15 - klo:09:46 »
Tuo kannattaakin vetää juuri 6x5 ,tai 10x5 kuparilla suoraan pääsulakkeilta ja laittaa sinne minimissään 2 rivinen ryhmäkeskus. Ylijännitesuoja ei enää mahdu 2 rivoseen, jossa on vikavirtasuoja, sähkömittari pääkytkin ja otetaan vielä 4 ylimääräistä sulaketta muille vedoille. Hintaa taisi tulla johtoineen alle 400€ ja työssä säästyi jo varmaan enemmän, kuin vetämällä pääkeskukselta. Poistamalla varasulakkeet mahtuu tuo ylijännitesuojakin samaan koteloon.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa Motorholic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #29 : 20.10.15 - klo:14:58 »
Mulle sähkäri toi ABB C13 mallisen mittarin. Tiedä sitten mistä haki mutta on ajanut asiansa.
Thermia 8 G2 160 m2 Lamellihirsitalo 160m kaivo
Viessmann 200-g 7,7 200m2 Halli 180m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #30 : 20.10.15 - klo:15:03 »
Mulle sähkäri toi ABB C13 mallisen mittarin. Tiedä sitten mistä haki mutta on ajanut asiansa.

Mulla Finder merkkinen, myös Carlo Cavazzi valmistaa tuollaisia. Pitää olla 3-vaihe. Taloon.comi mittari on järkyttävän kallis. Maksoin omasta joka näyttää myös hetkellisen kulutuksen muistaakseni noin 130-150€ verran.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #31 : 20.10.15 - klo:15:14 »
Löysin Suomen kaupoista pari mittaria, linkit alla. Mistä te olette niitä ostaneet? Pitääkö olla 3-vaihe?

http://www.taloon.com/energiamittari-ec350-3-vaiheinen-63a-impulssilahtokosketin/S-6620169/dp?openGroup=6676

http://www.clasohlson.com/fi/3-vaihemittari-LCD-n%C3%A4yt%C3%B6ll%C3%A4/36-5337

Pitää olla 3-vaihemittari kun kerran pumpun kytkentäkin on 3-vaiheinen. Noista esimerkeistä en muuta osaa sanoa kuin että ekan linkin mittari vaikuttaa kalliin puoleiselta. Meillä on Kamstrup 382 J, joka maksoi asennetuna muistaakseni 160 €. Näyttää hetkellisen sekä kokonaiskulutuksen ja ledi vilkkuu kulutuksen mukaan http://products.kamstrup.com/ajax/downloadFile.php?uid=512b6c0249286&display=1
http://products.kamstrup.com/ajax/downloadFile.php?uid=515ace278ede7&display=1

Naapurifoorumilla myytiin jotain 382-mallia käytettynä 40 €:lla, tosin silloin lukemat eivät ehkä ala "puhtaalta pöydältä".
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22143.0
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #32 : 20.10.15 - klo:16:42 »
Tuossa on aikalailla hienokin vehje maalämmittäjälle. 250€ on tietysti jo rahaa, mutta jotain tuossa on silti, joka kutsuu.

http://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/DINKWH3E
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #33 : 20.10.15 - klo:16:42 »
Löysin Suomen kaupoista pari mittaria, linkit alla. Mistä te olette niitä ostaneet? Pitääkö olla 3-vaihe?

http://www.taloon.com/energiamittari-ec350-3-vaiheinen-63a-impulssilahtokosketin/S-6620169/dp?openGroup=6676

http://www.clasohlson.com/fi/3-vaihemittari-LCD-n%C3%A4yt%C3%B6ll%C3%A4/36-5337
Hinta riippuu laadusta niinku normaalisti yleensä kaikki asiat, tuo Clasun malli näyttäis olevan Carlo cavatsin tekemä...kuten myös tuo finnpartian mallisto

mä ole kuolannut tämmösen perään:
http://datenblatt.stark-elektronik.de/TQ/tqa_ba_EM300.pdf
Tuossa on jo liitettävyyttä vaikka muille jakaa...niin siis lisäksi 'bi-directional' mikä meikkistä myös kiehtoo...

Hinnat alkaen mallia:
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=1712&lang=eng

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #34 : 20.10.15 - klo:19:53 »
Hinta riippuu laadusta niinku normaalisti yleensä kaikki asiat, tuo Clasun malli näyttäis olevan Carlo cavatsin tekemä...kuten myös tuo finnpartian mallisto

Täällä sama mittari edullisemmin...
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=15632
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #35 : 28.10.15 - klo:09:29 »
Nyt on pumppu käynnissä ja lämpöä tulee :-)

Ilman suurempia ongelmia meni, vähän keruupiiri vielä lorisee mutta fiksataan tänään.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #36 : 28.10.15 - klo:09:32 »
Nyt on pumppu käynnissä ja lämpöä tulee :-)
Onnittelut uudelle maalämmittäjälle!

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo Vantaalla öljystä maalämpöön
« Vastaus #37 : 07.01.16 - klo:12:38 »
Dataa tilanteesta tällä hetkellä, ymmärrykseni mukaan hyvin toimii :-)

Otsikko   Arvo
asteminuuttia   -42
käyttöveden täyttö BT6   45.0°C
käyttövesi yläosa BT7    52.7°C
ulkolämpötila BT1   -23.6°C
kiertovesipumpun nopeus EP14   31%
komp. taajuus nyt   63Hz
kompressorikäynnistykset EB100-EP14    288
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   1598h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14    95h
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   1.1°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   -1.8°C
lämmönkeruupumpun nopeus EP14   99.0%
menolämpötila BT2   59.5°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   49.4°C
huonelämpötila BT50   21.5°C
laskettu menolämpötila S1   59.6°C
teho sähkölisälämpö   0.0kW
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys