Mitoituslaskelma Rovaniemi

[Tupi]

Moi,
Tulossa uusi LAmellihirsitalo,
Seinät 230mm, Kehikon ulkomitat 15000x9000, asuinala väliseinineen n.129m2, kuutioita noin 360. Huoneiden korkeus n 270, paitsi oh, k, et nousevalla katolla, korkein kohta n. 320. (Ei vielä virallisia piirrustuksia, eli kuutiot mutuilua.
Kaksi suihkua, 2 aikuista, 2 lasta. Vesikiertoinen lattialämmitys, takka-leivinuuni ja puukiuas. Yläpohjaan 500mm ekovillaa, lattiaan 200mm eristettä, maanvarainen laatta. Yhteen kerrokseen, ikkunat u 0.82, ovet u, 075.  Ei mahdollisúutta vaakaputkistoon. Koneellinen iv, LTO.

Talon viereen tulee 8m2 varasto, talon ja varaston välissä 1200mm kulkuaukko. Tarkoitus tehdä puolilämmin varasto, kannattaako vetää lämpöjä myös sinne?
Osaisitteko noilla tehdä laskelmaa pumpun tehosta, 8kw? ja kaivon syvyydestä?

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille.!

Koetin tehdä laskelman ja liitin PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on nyt antamiesi alustavien tietojen mukainen.
Mikäli jotain muuttuu, kerro niistä, niin korjataan muuttuneet tiedot laskelmaan.
Laskelman muuttaminen on helppoa!

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Tupi]

Kiitos tästä.
Laskennassa oli käytetty patterilämmitystä, mutta tarkoitus laittaa putket lattiaan.
Vaikuttaako laskelmaan?

[tomppeli]

Tuli kämmi.
Jäi vaihtamatta valinta patterilämmityksestä -> lattialämmitykseen.
Korjasin virheeni ja vaihdoin tulosteen korjattuun.
Kiitos, että huomautit.!

[Tupi]

Eli 9 kw pumppu ja 281m kaivoa.
Eli kahdella n. 150m kaivolla varmaan kannattavampi?

[tomppeli]

Jos saat etäisyyttä kaivojen välille 30 metriä, tarvittaisiin noin 2 x 167 m.
Tulee kalliimmaksi porata 2 kaivoa.
Jos sattuisi olemaan paikka, jossa on runsas veden tulo kaivoon ja kaivossa tapahtuu veden läpivirtausta,
voi kaivon syvyydestä ottaa 10 - 20 % pois.
Poratessa sekin selviää.

[Tupi]

Okei,
Eli yhden kaivon voi porata noin syväksi?
Mulla oli käsitys ettei kannata yli 200m kaivoja tehä. Hyvä jos noin..

[Tupi]

Mites tuo varasto?
Olit laskenut? sen mukaan tuohon laskelmaan, kulutti sen mukaan n. 2000 kWh.
Mimmonen kanaaali tuohon välille (1,2m) tulisi tehä? Ei varmaan hirveää hukkalämpöä tule, mutta vaikuttaako asiaan se, että pumppu tulee olemaan juuri toisessa päässä taloa?
Vai pitäisikö varastoon, johon tulee normaali seinäratkaisu koolauksilla(ei hirttä) laittaa pelkkä patteri pitämään sen plussan puolella?

Tupi

[tomppeli]

Varastolle tarvitaan maan alainen lämmönsiirtoputki vain rakennusten välille.
Muutoin putki pyritään viemään lämpimien tilojen kautta, jotta hukkalämpö jäisi lämmitettävään rakennukseen.
Putkeksi käy joku 2 -putkinen kanaaliputki (esimerkiksi UPOnor tai CALPEX), joka on hyvin lämpöeristetty.
Tein toisen laskelman, B, jossa varasto ei ole mukana ollenkaan.

[Tupi]

Varastolle tarvitaan maan alainen lämmönsiirtoputki vain rakennusten välille.
Muutoin putki pyritään viemään lämpimien tilojen kautta, jotta hukkalämpö jäisi lämmitettävään rakennukseen.
Putkeksi käy joku 2 -putkinen kanaaliputki (esimerkiksi UPOnor tai CALPEX), joka on hyvin lämpöeristetty.
Tein toisen laskelman, B, jossa varasto ei ole mukana ollenkaan.

Kiitos taasen, palvelu on upeaa vapaaehtoispohjalta!
JA tosiaan tuo sinun ekassa laskelmasa oleva varaston kulutus ei varmman todellisuudessa noin suuri ole, sillä villoitetun seinän u arvo on varmaankin parempi kuin tuo 0,5?. Mutta tuossa hyvät vertauskohdat itselleni.

Tupi

[tomppeli]

... villoitetun seinän u arvo on varmaankin parempi kuin tuo 0,5?. Mutta tuossa hyvät vertauskohdat itselleni.

Tupi

Oletin, että siinäkin rakennuksessa olisi sama ulkoseinärakenne, kuin päärakennuksessa.
Väärin oletin. Luulohan ei ole tiedon väärti.

Minulle käy usein, että joudun olettamaan rakennetietoja; siitähän seuraa virheellinen lopputulos.
On hyvä, että korjaatte noita vääriä olettamia.
Siksi pyydän kertomaan, jos olen käyttänyt virheellisiä lähtötietoja.

[Tupi]

Oletin, että siinäkin rakennuksessa olisi sama ulkoseinärakenne, kuin päärakennuksessa.
Väärin oletin. Luulohan ei ole tiedon väärti.

Minulle käy usein, että joudun olettamaan rakennetietoja; siitähän seuraa virheellinen lopputulos.
On hyvä, että korjaatte noita vääriä olettamia.
Siksi pyydän kertomaan, jos olen käyttänyt virheellisiä lähtötietoja.

Itsekin huomasin sen vasta tuossa myöhemmin.
Ja silti hattu päästä sun tekemälle työlle!

[tomppeli]

Ja silti hattu päästä sun tekemälle työlle!

Eipä kestä.
Pitäähän sitä vanhalla ukolla jotain harrastuksiakin olla!

Tarkoitus olisi jollain tavalla vaikuttaa siihen, että ei tulisi niin paljon epäonnistuneita maalämpöhankintoja.
Olen muuten ollut huomaavinani, että nykyään ei tule niinkään paljon tapauksia,
joissa on tullut hankittua kovastikin alimitoitettu lämmityslaitos.

Maalämmityksiä on jo aika paljon käytössä ja naapureilta saa monissa tapauksissa hyvää kokemusperäistä tietoa projektin mitoittamiseen.
Tämä maalämpöfoorumi on yksi keino hankkia sitä vertaistukea ja tietoa toisilta maalämmittäjiltä.

Täällä on jo moneen kertaan kerrottu se tosiasia, että maalämpökauppiaan ei kannata tarjota reilusti mitoitettua systeemiä.
Reilulla mitoittamisella kauppias häviää kaupan sille toiselle, joka tarjoaa halvemmalla alitehoiseksi mitoitetun laitoksen.
Alimitoittamisesta syntyvä harmi jää ostaja vahingoksi.
Ei edes kuluttajan suojaksi tehty lainsäädäntä koske tällaista kauppaa.

Toivon hartaasti, että
kunnallinen rakennusvalvonta muuttuisi enemmänkin kunnalliseksi rakentamisen neuvonnaksi.
Nyt se elin perin yksityiskohtaisine vaatimuksineen on enemmänkin rakentajan kauhu.!

[Tupi]

Tarkoitus olisi jollain tavalla vaikuttaa siihen, että ei tulisi niin paljon epäonnistuneita maalämpöhankintoja.
Olen muuten ollut huomaavinani, että nykyään ei tule niinkään paljon tapauksia,
joissa on tullut hankittua kovastikin alimitoitettu lämmityslaitos.

Maalämmityksiä on jo aika paljon käytössä ja naapureilta saa monissa tapauksissa hyvää kokemusperäistä tietoa projektin mitoittamiseen.
Tämä maalämpöfoorumi on yksi keino hankkia sitä vertaistukea ja tietoa toisilta maalämmittäjiltä.

Täällä on jo moneen kertaan kerrottu se tosiasia, että maalämpökauppiaan ei kannata tarjota reilusti mitoitettua systeemiä.
Reilulla mitoittamisella kauppias häviää kaupan sille toiselle, joka tarjoaa halvemmalla alitehoiseksi mitoitetun laitoksen.
Alimitoittamisesta syntyvä harmi jää ostaja vahingoksi.
Ei edes kuluttajan suojaksi tehty lainsäädäntä koske tällaista kauppaa.

Toivon hartaasti, että
kunnallinen rakennusvalvonta muuttuisi enemmänkin kunnalliseksi rakentamisen neuvonnaksi.
Nyt se elin perin yksityiskohtaisine vaatimuksineen on enemmänkin rakentajan kauhu.!

Mielenkiintoista, sillä jututin tulevaa naapuria, jolla rakennus jo harjakorkeudessa.
Samanlaisesta hirrestä, autotallin ja 2 varaston myötä neliöitä joku 40 enemmän kuin meillä, asunnossa vielä enemmän lämmitettäviä kuutioita. Lisäksi pumppu varastossa, josta kanaalilla, n. 10m taloon sisään.
Pumppuna 10 kw, porattuna 2x140 metriä kaivoa. Kaiken lisäksi maaporausta noin 20m. Tosin vettä tulee todella hyvin kaivoista.

Eli onko naapurilla hiukan alimitoitettu järjestelmä vai riittäisikö meilläkin matalampi kaivo?

[tomppeli]

Mielenkiintoista, sillä jututin tulevaa naapuria, jolla rakennus jo harjakorkeudessa.
Samanlaisesta hirrestä, autotallin ja 2 varaston myötä neliöitä joku 40 enemmän kuin meillä, asunnossa vielä enemmän lämmitettäviä kuutioita. Lisäksi pumppu varastossa, josta kanaalilla, n. 10m taloon sisään.
Pumppuna 10 kw, porattuna 2x140 metriä kaivoa. Kaiken lisäksi maaporausta noin 20m. Tosin vettä tulee todella hyvin kaivoista.

Eli onko naapurilla hiukan alimitoitettu järjestelmä vai riittäisikö meilläkin matalampi kaivo?

Ihan mielenkiintoista tosiaan.
Runsas veden tulo ja veden läpivirtaus kaivossa parantaa lämpöenergian saantoa kaivoista.

Jos paikka sijaitsee rinnemaastossa, voi ylänteeltä tulla vettä kallion halkeamissa alas laaksoon.
En rohkene mennä sanomaan, että matalemmat kaivot riittäisivät.
Mitoituslaskennassa on olosuhteita tuntematta pakko tehdä laskelma ns. kuivalle kaivolle.
Silti voi kuitenkin käydä niin, että näinkin laskettu kaivo voi osoittautua muutaman vuoden kuluttua vajaatuottoiseksi.
Näin käy, jos esimerkiksi kallioperän kiviaines onkin lämmönjohtavuusominaisuuksiltaan keskimääräistä huonompaa.
Valitettavasti on niin, että rakentaja joutuu tekemään tällaiset päätökset omalla riskillään.

Olisi mielenkiintoista joskus myöhemmin kuulla, kuinka sinulla ja naapurillasi osoittautuvat kaivot toimivan.
Toivomme, että myöhemminkin palaat foorumille kertomaan, miltä kaivojen lämpövarat riittävät.
Sellaisesta syntyy sitä vertaistukea.

Ja jälleen korostan, että täällä tekemäni mitoituslaskelmat ovat aina vain suuntaa antavia.
Takuumitoituksiin en pysty.

[Tupi]

Ihan mielenkiintoista tosiaan.
Runsas veden tulo ja veden läpivirtaus kaivossa parantaa lämpöenergian saantoa kaivoista.

Jos paikka sijaitsee rinnemaastossa, voi ylänteeltä tulla vettä kallion halkeamissa alas laaksoon.
En rohkene mennä sanomaan, että matalemmat kaivot riittäisivät.
Mitoituslaskennassa on olosuhteita tuntematta pakko tehdä laskelma ns. kuivalle kaivolle.
Silti voi kuitenkin käydä niin, että näinkin laskettu kaivo voi osoittautua muutaman vuoden kuluttua vajaatuottoiseksi.
Näin käy, jos esimerkiksi kallioperän kiviaines onkin lämmönjohtavuusominaisuuksiltaan keskimääräistä huonompaa.
Valitettavasti on niin, että rakentaja joutuu tekemään tällaiset päätökset omalla riskillään.

Olisi mielenkiintoista joskus myöhemmin kuulla, kuinka sinulla ja naapurillasi osoittautuvat kaivot toimivan.
Toivomme, että myöhemminkin palaat foorumille kertomaan, miltä kaivojen lämpövarat riittävät.
Sellaisesta syntyy sitä vertaistukea.

Ja jälleen korostan, että täällä tekemäni mitoituslaskelmat ovat aina vain suuntaa antavia.
Takuumitoituksiin en pysty.

Tontit tosiaan sijaitsee loivassa rinteessä, tosin niin loivassa että tontti on käytännössä tasamaantontti. Puolen kilsan päässä joutuu tosin porrastamaan taloa/tonttia. Mutta selvästi ylhäältä käsin vettä virtaa.

Ja ilman muuta pitää tulla kertomaan, miten käy tulevaisuudessa ja mihinkä tässä lopulta päätyy, kunhan viralliset energialaskelmat tulevat. Tästä foorumista on ollut hyötyä itsellenikin, niin pyritään auttamaan muitakin jatkossa.

Mites muuten, tuossa sinun laskelmassa oli REF-paikkana Sodankylä, joka on hiukan kylmempi kuin Rovaniemi, noin yleensä. Onko tällä suurta merkitystä? JA mikä toi REF-paikka yleensäkin on?

Tupi

[tomppeli]

Laskentaa varten tarvitaan kohteen postinumero.
Postinumero on tällä hetkellä yksinkertaisin ja varmin tapa sijoittaa kohde Suomen kartalle.
Lisäksi postimumero on pysyvä; siihen tulee harvemmin muutoksia.
Kaiken lisäksi ihmiset yleensä tietävät postinumeronsa. Siksi valitsin sijainnin perustaksi postinumeron.

REF = referenssipaikka.
Ilmatieteen laitos antaa lämmitystarveluvut vain 16 paikkakunnalle Suomessa. Nämä ovat ne referenssipaikkakunnat.
Näillä paikkakunnilla on Ilmatieteen sääasema.

Näiden referenssipaikkojen perusteella lasketaan Motivan tuottamien
taulukkomuodossa olevien kuntakertoimien avulla kunkin paikkakunnan astepäiväluvut.

Laskelmassasi näkyy Ilmatieteen laitoksen antama koko vuoden Ap luku (6180) Sodankylään ja
muunnoskertoimella 1,06 korjaamalla saatu Rovaniemen Ap luku 5830.

Samoin laskelmassa näkyy tammikuun Ap luku.
Tammikuun Ap -luvun suhdetta koko vuoden Ap -lukuun käytetään pumpun maksimitehon määrittämiseen.
Rannikolla Ap lukujen suhde on erilainen, kuin sisämaassa.

Osasinkohan vastatata kysymykseesi?

[Tupi]

Kiitos taasen tyhjentävästä vastauksesta.
Sen saa sinulta nopeammin kuin googlesta!

Ja tuota postinumeroa en tajunnutkaan laittaa mukaan.
Mutta tämä on hyvä vertailu, kunhan saan energiatodistuksen sekä laskelmia maalämmön tuottajilta.

Tupi

[ego]

Toivon hartaasti, että
kunnallinen rakennusvalvonta muuttuisi enemmänkin kunnalliseksi rakentamisen neuvonnaksi.
Nyt se elin perin yksityiskohtaisine vaatimuksineen on enemmänkin rakentajan kauhu.!

Sipilän hallitus on luvannut purkaa turhaa säätelyä. Olisiko nyt aika kansanliikkeelle rakentamisen yms. helpottamiseksi.

Autokatsastus on jo muuttunut asialliseksi.

Miksi rakennusvalvonta ei voisi olla rakennusneuvonta 

Rovaniemellä puunkaatoluvan käsittely kestää 2 kk?

[Seagear]

Sipilän hallitus on luvannut purkaa turhaa säätelyä. Olisiko nyt aika kansanliikkeelle rakentamisen yms. helpottamiseksi.

Rovaniemellä puunkaatoluvan käsittely kestää 2 kk?

Hupsista 
Minä olen kyllä Espoossa vuosittain kaatanut esim. pystyyn kuivaneita tai huonossa paikassa olevia puita ihan lupaa kysymättäkin.
Sakkoa, pamppua, putkaa