Käyntijaksopohdintaa

[orPoeG]

Tervehdys,

Konehuoneessa jyllää SH20-mallinen kone joka puskee lämpöä 1m³ varaajaan ja lämpö jakaantuu betonilattian välityksellä.
Lämmitettyä lattiamassaa on kaikkiaan n. 35m³ betonia ja jokunen motti pumpputasoitetta.

Varaajan lämmitys tapahtuu alaosan ohjaamana (alamin 30ºC ja alaero 7ºC).
Viimeisen vuorokauden aikana ulkolämpötila on ollut -7±3ºC ja menovesi (yksi piiri koko systeemissä) on pyrkinyt olemaan melko tarkkaan 28ºC (Ulkolämpöhidastus asetettu 6h).

Näissä olosuhteissa kone käynnistyy 10 kertaa vuorokaudessa.
Mielestäni tämä on ihan liikaa. Liikaa ainakin siihen nähden että käyntijakson lopussa ala ja keskimittaus molemmat osoittavat lukemaa 37ºC, joka siis sekin on mielestäni liikaa.
Alaeroa ei oikein viitsisi laskeakaan kun sitten mennään vielä tiuhempaan käyntiin.
Lauhdepumppu käy täysillä. Alemmilla tehoilla ala/keski mittauksissa näkyy pientä lämpötilaeroa, nyt ne ovat pumpun käydessä saman suuruiset.
 Käyntiaikasuhde näissä oloissa hieman yli 50%.

Käyttöohje väittää että menovesipyynnin ollessa yli 30ºC alamin nousisi samassa suhteessa.
Nähdäkseni tätä ei kuitenkaan tapahdu, vaan kone takoi tasaisesti 30-37ºC väliä vaikka menovesi kovilla pakkasilla oli yli kolmenkympin.
Tämä tietysti johtaa siihen että menovesikin dyykkaa.
Onko muut huomanneet samaa? (Ouman 202s ver 1.14)

Tätä pohtiessanin oivalsin että pumppuhan on tainnut opiskella omaehtoisesti ruotsia!
Voisiko suomipumpulle jotenkin lisää opettaa länsinaapurin toimintatapoja?
Siis millä keinoilla lämmönjakojärjestelmän varauskapasiteetti saadaan hyötykäyttöön?

Alalämpö olisi kiva päästää reilusti alemmas, mutta kun Oumannilla ovat viisauksissaan sen estäneet.
Jos tähän keksisi jonkun ratkaisun, niin seuraavaksi tulisi todennäköisesti ongelmaksi menoveden heilahtelun hallitsemattomuus.
Ymmärtääkseni ruotsalaiset tekee sen ynnäilemällä asteminuutteja.

Olen jopa ajatellut jonkinlaista pakkoruotsia, mutta se voi olla takuunalaiselle pumppunuorelle vielä liian epämiellyttävää. Ainakin jos opettajakin on epäpätevä.

Tavoitteena on tietysti päästä pitkiin käyntijaksoihin joissa lauhtumislämmöt on kuitenkin mahdollisimman alhaalla.
Ongelma on nähdäkseni pelkästään säätötekninen.

[JariA]

Pumppusi vaikuttaa käyvän varsin samalla tavalla kuin meidän SH13 + SHB500 varaaja.  Nollan ja -10 asteen välisillä ulkolämpötiloilla käyntijaksoja noin 10 kappaletta vuorokaudessa, keskimääräinen jakson pituus 70 - 80 minuuttia. Käyntiaikasuhde noin 50%.

Kun tulee kylmemmät kelit, jaksojen pituudet kasvavat. Kun tulee lauhemmat kelit, jaksojen lukumäärä vähenee.

En ole keksinyt säätöjä, joilla jaksoja voisi pitemmäksikään muuttaa.

Jos haluat hieman parantaa pumpun hyötysuhdetta, niin pienennä alaeroa ja kokeile ajaa lauhdepumppua pienemmällä teholla. Tällöin käyntijaksot lyhenevät, niiden lukumäärä kasvaa dramaattisesti ja käyntiaikasuhde suurenee jokusen prosentin. Mutta samalla varaajan yläosan lämpötila ei käyntijakson kuluessa putoa vaan pysyy korkealla. Lyhyissä käyntijaksoissa lämmitetään vain varaajan alaosaa ja lauhtumislämpötilat pysyvät niin alhaalla kuin ne SH pumpussa voivat pysyä. Sähköä säästyy muutama prosentti.

Kunnon pakkasilla lauhdepumppua on syytä pitää suurimmalla nopeudellaan, jotta lämpö siirtyisi tarpeeksi tehokkaasti lauhduttimelta varaajaan.

VarYlä arvoja kannattaa säätää alaspäin ja kokeilla, missä vaiheessa lämmin käyttövesi vielä riittää isommassa käytössä.

SH pumpun alamin minimiarvoa 30 astetta on tällä foorumilla voivoteltu moneen otteeseen. Varaajan alamittauspiste ainakin SHB varaajassa on kuitenkin lauhduttimelle menevän putken yläpuolella, ja anturin alapuolella oleva vesi on lattiakierrosta palaavaa viileämpää vettä. Tilanne ei siis ole se, että lauhduttimelle menisi aina vähintäin 30 asteista vettä.

Omassa koneessani alamin kyllä vaihtelee menoveden lämpötilapyynnin mukaan. Muutos on vain parin asteen luokkaa, joten sen huomatakseen pitää katsoa monen vuorokauden lokit lävitse.

Menoveden lämpötila sahaa käyntijakson kuluessa muutaman asteen verran. Lattialämmitystalossa sillä ei kuitenkaan ole mielestäni sen kummempaa merkitystä. Menoveden vuorokauden keskiarvo on asteen kymmenyksen tarkkuudella juuri siinä missä se säätökäyrän mukaan pitääkin olla.

[orPoeG]

Pumppusi vaikuttaa käyvän varsin samalla tavalla kuin meidän SH13 + SHB500 varaaja.  Nollan ja -10 asteen välisillä ulkolämpötiloilla käyntijaksoja noin 10 kappaletta vuorokaudessa, keskimääräinen jakson pituus 70 - 80 minuuttia. Käyntiaikasuhde noin 50%.

Kun tulee kylmemmät kelit, jaksojen pituudet kasvavat. Kun tulee lauhemmat kelit, jaksojen lukumäärä vähenee.

En ole keksinyt säätöjä, joilla jaksoja voisi pitemmäksikään muuttaa.

Juu ei taida Oumannin omilla säädöillä paljoa saada aikaan. Pumppujen nopeuden muutokset oon käynyt läpi ja mitään isoa niillä ei saa aikaan.

Jos haluat hieman parantaa pumpun hyötysuhdetta, niin pienennä alaeroa ja kokeile ajaa lauhdepumppua pienemmällä teholla. Tällöin käyntijaksot lyhenevät, niiden lukumäärä kasvaa dramaattisesti ja käyntiaikasuhde suurenee jokusen prosentin. Mutta samalla varaajan yläosan lämpötila ei käyntijakson kuluessa putoa vaan pysyy korkealla. Lyhyissä käyntijaksoissa lämmitetään vain varaajan alaosaa ja lauhtumislämpötilat pysyvät niin alhaalla kuin ne SH pumpussa voivat pysyä. Sähköä säästyy muutama prosentti.

Itseasiassa mun kokoonpano näyttää käyttäytyvän hieman eroavasti sun kokoonpanoon verrattuna.
Mulla ei saa varaajan yläosan lämpötilaa putoamaan pumpun käydessä.
Luin sun kattavan raportin pumpun nopeuksien säädöistä läpi.
Ymmärtääkseni sulla lauhdepumpun täys teho hämmentää enempivähempi koko varaajan vedet sekaisin, kun yläosa putoaa lähelle keski-/alaosaa. Tästä seuraa ylälämmön putoaminen alle yläohjausehdon ja pumppu sammuu vasta yläosankin sammutusrajan toteuduttua. Ja tästä siis seuraa iso ero käyntijaksojen pituuksissa.

Mulla ylälämpö pysyy kaikilla pumpun tehoilla lähes vakaana ja ainoa näkyvä ero on tosiaan se että pienimmällä teholla keskilämpö nousee asteen-pari ylempänä kuin alalämpö. Suurimmalla teholla ala- ja keskilämpö on 10min käynnin jälkeen täsmälleen samat koko jakson loppuun asti.

Ilmesesti lauhdepumput on meillä suunnilleen saman tehoiset ja  pienempi varaaja vaan menee tehokkaammin sekaisin.

Yllättävää testailuissasi oli kyllä se että vaikutus sähkönkulutukseen oli niin pieni.  

SH pumpun alamin minimiarvoa 30 astetta on tällä foorumilla voivoteltu moneen otteeseen. Varaajan alamittauspiste ainakin SHB varaajassa on kuitenkin lauhduttimelle menevän putken yläpuolella, ja anturin alapuolella oleva vesi on lattiakierrosta palaavaa viileämpää vettä. Tilanne ei siis ole se, että lauhduttimelle menisi aina vähintäin 30 asteista vettä.

Niin, ilmesesti siellä on jossain välissä joku "levy" tms. ohjaimia. Onko näistä kenelläkään tarkempaa tietoa. Onko alamittaus jonkin ohjaimen yläpuolella? Voiko olettaa että alamittaus ja lauhduttimelle menevä vesi isostikin poikkeaa lämpötiloiltaan?
Varminta olisi tietysti mitata sen veden lämpö.

On käynyt mielessä että jos ala ja keskiosan mittauksia huijaisi vastuksella, niin se olisi ainakin yksi keino saada alaosan lämpöjä alemmas.

Omassa koneessani alamin kyllä vaihtelee menoveden lämpötilapyynnin mukaan. Muutos on vain parin asteen luokkaa, joten sen huomatakseen pitää katsoa monen vuorokauden lokit lävitse.

Oon kyllä aika varma että mulla tää ei toimi, mutta täyty vielä tuijotella pakkaskauden lokeja suurennuslasilla

[orPoeG]

Koodia: [Valitse]

Date;Time;8;' (EH-202S),Ulkolämpötila,C';' (EH-202S),L1-menovesi,C';' (EH-202S),Maaliuosanturi(M8),C';' (EH-202S),VaraajaYläTulo(M7),C';' (EH-202S),VaraajaYlä(M9),C';' (EH-202S),VaraajaKeski(M4),C';' (EH-202S),VaraajaAla(M10),C';' (EH-202S),Kompressorin käyntitieto,dig'


02-01-2010;01:44:44;-21,20;32,20;-1,70;53,80;52,70;37,20;36,70;10,00
02-01-2010;01:44:51;-21,20;32,20;-1,70;54,00;52,70;37,20;36,90;10,00
02-01-2010;01:44:57;-21,20;32,20;-1,70;54,00;52,70;37,20;37,10;0,00
02-01-2010;01:45:02;-21,20;32,20;-1,70;54,00;52,70;37,20;37,10;0,00

02-01-2010;02:32:07;-21,40;30,90;3,80;42,20;52,30;30,40;22,90;0,00
02-01-2010;02:32:13;-21,40;30,90;3,80;42,20;52,30;30,40;22,90;0,00
02-01-2010;02:32:19;-21,40;30,90;3,80;42,20;52,30;29,90;22,90;10,00
02-01-2010;02:32:25;-21,40;30,70;3,80;42,20;52,30;29,90;22,90;10,00

02-01-2010;05:23:23;-18,40;31,30;-1,80;53,60;52,70;36,70;36,70;10,00
02-01-2010;05:23:28;-18,40;31,30;-1,80;53,60;52,70;37,00;36,90;10,00
02-01-2010;05:23:34;-18,40;31,30;-1,80;53,60;52,70;37,20;37,10;0,00
02-01-2010;05:23:40;-18,40;31,40;-1,80;53,60;52,70;37,20;37,10;0,00


Juu kyllä se vetää just tasan 30-37ºC väliä vaikka pyynti on >30ºC

[JariA]

Mulla ei saa varaajan yläosan lämpötilaa putoamaan pumpun käydessä.

(...)

Mulla ylälämpö pysyy kaikilla pumpun tehoilla lähes vakaana ja ainoa näkyvä ero on tosiaan se että pienimmällä teholla keskilämpö nousee asteen-pari ylempänä kuin alalämpö. Suurimmalla teholla ala- ja keskilämpö on 10min käynnin jälkeen täsmälleen samat koko jakson loppuun asti.

Ajattelisin niin, että sinun varaajasi käyttäytyminen on itse asiassa parempi kuin minun pienemmän varaajan toiminta, jos se toimii pääsääntöisesti alaosan ohjaamana.

Kannattaisiko sinun vaan kokeilla pienemmillä alaeroilla ja tutkia sen vaikutusta ottotehoon ja sitä kautta pumpun sähkönkulutukseen ja muuhun käyttäytymiseen?

Käyntijakson kuluessa pumpun ottoteho kasvaa suoraviivaisesti sitä mukaan kun varaajan veden lämpötila nousee. Pitkä käyntijakso ei siis ole mikään siunaus pumpun sähkönkulutuksen kannalta katsottuna. Pikemminkin kannattaisi yrittää leikata niitä jaksojen suurten tehojen loppupäitä veks.

Jonkin verran siitä seuraa käyntijaksojen lukumäärän kasvamista, mutta kykenet hallitsemaan sitä yksinkertaisesti alaeroa säätämällä.

Onko pumpulla omaa sähkömittaria?

[sailor]

Eiköhän tuo lattiaan varaaminen ja lauhtumislämpöjen laskeminen saada aikaisekssi mittausta huijaamalla: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2110.0

Itselläni 15 asteen pakkasissa alamin. 25 ja alaero 10 astetta. Käy väliä 25-35 ja ylälämpö pysyy 48 asteessa. Alaminimin nostaminen asteella tuottaa sitten jo 53 asteista vettä. 

Suntteja hidastettu huoltovalikosta ja menoveden lämpötila "heiluu" käynnistyksen 25 asteesta käyntijakson alkuvaiheen 31 asteeseen, josta putoaa sitten lämpökäyrän 29 asteeseen ennen kuin pumppu sammuu. Lattioissa tätä "heilumista" ei huomaa kuin yläkerran pikkuvessan lattiassa paljain varpain.

Oumanin anturit ovat muistaakseni kytketty ohjaimen liitinrimalle ja foorumilta löytyy (ainakin vanhoista LÄ-keskusteluista) tämän anturina toimivan NTC/PTC vastuksen malli. Alaminimin saat laskettua siis yhdellä 10 sentin vastuksella, joka on kytketty sarjaan/rinnan anturin johtoon.

Vastuksen arvoa kyselisin vaikka sfnet.harrastus.elektroniikka uutisryhmästä.

Jani

P.S Samalla kun Oumanin avaa niin kannattaa yksi NTC/PTC vastus kytkeä mittaamaan vaikka maapiirin lämpötiloja, ainakin LÄ:n malleissa on yksi mittauspiste vapaana, jonka saa käyttöön huoltovalikosta

[Marqu]

P.S Samalla kun Oumanin avaa niin kannattaa yksi NTC/PTC vastus kytkeä mittaamaan vaikka maapiirin lämpötiloja, ainakin LÄ:n malleissa on yksi mittauspiste vapaana, jonka saa käyttöön huoltovalikosta

Ainakin Oumanin 203GT:ssä on yksi vapaa mittaus (jonka voi myös vapaasti nimetä) liittimessä T6. Laitoin omaan 203:een vielä toisenkin maapiirin mittauksen vapaana olevaan KV kiertovesi liittimeen T8 ja lisäksi vastuksen liittimeen T7 jotta sain T8:n käyttöön.

[orPoeG]

Ei oo vielä tässä vaiheessa omaa sähkömittaria, joten kulutuksen todellinen seuraaminen on mahdotonta.
Nyt kun ulkona on pari päivää ollut -20ºC, niin menovesi ja ala/keskilämpö alkavat olla juuri sen näköistä kuin olen tavoitellut.
Pudotin alaeron ->5, täytyy seurailla alkaako lauhemmilla keleillä tulla yli kymmentä jaksoa vuorokaudessa.