Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöjärjestelmän valinta, 100m2 70-luvun öljylämpötalo  (Luettu 25718 kertaa)

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Mielipidekysymys, sitähän mä sanoin  ;)

Tuo hiukan lievensi epäluuloa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa matom

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Tuli yksi pumppuvaihtoehto lisää kun yksi kauppiaista tarjosi 1226 NEW mallia joka oli myyjän mukaan vastaava kuin 1245 mutta ilman värinäyttöä ja vain yhdelle lämmityspiirille sopivana laitteena. Niben sivujen mukaan tosin hieman eri speksit kuin 1245:a.

Hämmennyksessä soitin Nibelle jossa tekninen tuki kertoi pumppujen olevan toisaan vastaavat noilla ylläolevilla eroilla. Kysymykseen miksi tekniset tiedot sitten poikkeavat toisistaan, ei oikein tullut mitään vastausta. Ovat kuulemma sitten tehty 'ehkä' vähän eri komponenteista... 1226 NEW on ilmeisesti vajaan tonnin halvempi kuin 1245.

Toinen hämmästystä herrätävä asia on käyttöveden kierto.
Myyjä 1. Käyttöveden kierto on pumpulle ihan ok ja nyky määräykset edellyttävät jatkuvaa kiertoa. Ajastinta ei saa asentaa.
Myyjä 2. Käyttöveden kierto ok pumpulle ja ajastimen voi laittaa. Ei ongelmaa
Nibe tuki: Pumput eivät tykkää käyttöveden kierrosta koska se saa veden jäähtymään ja se taas saa pumpun käynnistymään useammin kuin olisi tarvis. Ajastintakaan ei ilmeisesti saisi laittaa Legionellan takia. Jos käyttöveden kierron haluaa, niin pitäisi laitta erillinen 100l sähkövastuslämmitys tuolle.

Että näin. Ota tuosta nyt sitten taas selvää...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Itse saattaisin valita tuon 1226 mallin koska hinta on vähän halvempi. Ilmeisesti kompura on sama 1245 mallin kanssa. Eri mallien lauhduttimessa tai muissa osissa on jotain eroa ja cop ei ole aivan sama 1245 ja 1226 8kW mallien välillä. Myös tehossa on jotain pientä eroa.

Myyjä 2 sanoi varmaankin oikein siitä käyttöveden kierrosta. Myös niben tuki on varmaankin oikeassa :) Saattaa olla että nibe tuen ohje olisi sitten täysin kaikkien pykälien mukainen että legionellalle ei jäisi mitään mahdollisuutta. Ja se satkuva käyttöveden kierto taas kuluttaisi turhaan energiaa ja maalämpöpumpun käynnistysten määrä myös kasvaisi ainakin kesällä. Niin ja ilmeisesti myös myyjä 1 sanoi ihan oikein :) Se taitaa olla sitten oma valinta haluaako sen ajastuksen kumminkin.
Tuli turhan sekavasti. Täällä ei ole käyttöveden kiertoa että en siitä sen kummemmin osaa sanoa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

justus01

  • Vieras
Vanhemmassa 1226:ssa oli yksinkertaisemmat kiertovesipumput...
Mahtaakohan tässä NEW versiossa olla automaattisesti tai valikoista säätyvät kiertovesipumput?

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
hintaero 1226 8kW malliin: 1245 +715e, 1255 +1375e.
1226 teho 7.72kW, cop 0/35 4.85. 1245 teho 8.3kW, cop 0/35 5.01. Eli vaikka kompressori on sama niin hyötysuhteessa on pieni ero. Ja 1245 on vähän isompitehoinen.

Edit:
Alkoi niitä eroja löytymään enemmän. Aika iso ero kylmäaineen määrässä.

1226 8kw paino 245 tai 225kg. Jäähdytysmoduli 120kg.
Teho 0/50 6.42kW, cop 3.46.
1226 kiertovesipumppujen nopeus ei ole itsestään säätyvä kuten 1245 mallissa on. Säätöalue näytti olevan 0-100% eri käyttötiloille.
12kW mallin pumput pumput 80-140W ja 130-250W.

1245 8kW paino 265kg, jäähdytysmoduli 125kg.
Teho 0/50  6.73kW, cop 3.51
10 ja 12kW mallien liuospumppu 35-185W
« Viimeksi muokattu: 30.06.15 - klo:09:36 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vanhemmassa 1226:ssa oli yksinkertaisemmat kiertovesipumput...
Mahtaakohan tässä NEW versiossa olla automaattisesti tai valikoista säätyvät kiertovesipumput?
F1226:n pumppuja voi säätää vähemmän.
Keruu: 1226 : 80-140W / 1245 30-87W
Jako:  1226 : 50-80W / 1245 7-67W
Nimellisvirtaus on suunnilleen sama, niin olisiko 126 pumput "pienempihyötysuhteisia".

Jos pumput säätyvät vain valikosta, niin luultavasti kalibrointitoiminto myös puuttuu.

Onkohan 1226:ssa oma softaversio ? .... tämä taisi olla ääneen ajattelua.... Menut on niin erilaiset että on tässä oma versio.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Muita havaintoja F1266 ja F1245 eroista :
* kylmäaine määrä pienempi 1226:ssa   1,1 / 2,3 litraa
* lisävarusteita saa 1226:een vähemmän
* tehoero on 0,5kW 1245:n hyväksi
* 1226:ssa vain 400V malleja (nou big deal)
* virranmittaus ei ole varuste 1226:ssa
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Toinen hämmästystä herrätävä asia on käyttöveden kierto.
Myyjä 1. Käyttöveden kierto on pumpulle ihan ok ja nyky määräykset edellyttävät jatkuvaa kiertoa. Ajastinta ei saa asentaa.
Myyjä 2. Käyttöveden kierto ok pumpulle ja ajastimen voi laittaa. Ei ongelmaa
Nibe tuki: Pumput eivät tykkää käyttöveden kierrosta koska se saa veden jäähtymään ja se taas saa pumpun käynnistymään useammin kuin olisi tarvis. Ajastintakaan ei ilmeisesti saisi laittaa Legionellan takia. Jos käyttöveden kierron haluaa, niin pitäisi laitta erillinen 100l sähkövastuslämmitys tuolle.

Että näin. Ota tuosta nyt sitten taas selvää...
Totta, käyttöveden kierrätys "hukkaa energiaa" ja käyttövettä on sitten lämmiteltävä useammin. Mutta tuohan se käyttömukavuutta.
Käyttöveden lämmitysjakso on 200l varaajissa 20min luokkaa, niin varmaan Nibeläiset ajattelee konee kestävyyttä.
Niben manuaalissakin on käyttöveden kierrätyskytkentöjä, niin ei se ihan pannassa voi olla heilläkään  ;)
Käyttäveden kierrätys pitää varaajasäiliön enemmän tasalämpöisenä, kun virtaus haittaa kerrostumista.

Jotenkin ajattelisi, ettei legionellan tekokaan ole mahdotonta kierrätyksessä, kun putkistoissa ei kuitenkaan ihan tolkutonta määrää ole vettä.
Toki se haittaa, mutta ehkei kuitenkaan estä.

Foorumilla on aiheita, joissa käsitellään KV-kierrätystä.

Täällä F1145 lämmittää lämmityskaudella käyttövedet noin joka 3-4 lämmitysjakson lopuksi (2-3 kertaa/vrk).
Tulee varsin harvoin vain käyttövettä varten käynnistyksiä. 2 henkeä asustelee, niin kulutus on varsin pientä.

Kannattaa tsekata osaako F1226 saman tempun, vai onko KV ja lämmitys ihan itsenäisiä.

Edit: Saattaa olla että KV-kierto"ongelma" koskee kaikkia pumppumerkkejä
« Viimeksi muokattu: 30.06.15 - klo:18:18 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Totta, käyttöveden kierrätys "hukkaa energiaa" ja käyttövettä on sitten lämmiteltävä useammin. Mutta tuohan se käyttömukavuutta.

Tuo "käyttömukavuus" on mietittävä talo- ja talouskohtaisesti. Meillä kierrätys tuo lisäarvoa noin kerran vuorokaudessa eli vaimon pestessä veskissä
"pakkelit naamasta" päivän päätteeksi. Suihkusta ja pikkuvessasta tulee kuumaa heti myös ilman kiertoa ja keittiössä emme juuri lämpimällä vedellä lotraa. Autotallissakaan ei juuri ole tarvetta kuumalle vedelle ja jos on niin sen 20 sekuntia jaksaa kyllä odottaakin.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
1226 teho 7.72kW, cop 0/35 4.85. 1245 teho 8.3kW, cop 0/35 5.01. Eli vaikka kompressori on sama niin hyötysuhteessa on pieni ero. Ja 1245 on vähän isompitehoinen.

Säätöalue näytti olevan 0-100% eri käyttötiloille.

Tässä on kyse patterikohteesta, niin teho ja COP on varmaan turvallisempi katsoa 0/50 osastosta (tai noiden puolivälistä).
Tuolloin esim. pieni 0,3 ero COP:ssa tuottaa noin 900kWh eron sähkön vuosikulutukseen. Reilu 100€/vuosi.
Ja jos tehon max.  ei 1226:ssa riitä, niin siitä lisää.
Tomppelin laskelma taisi käyttää lämmityksen COPissa 3,08.

Säädöstä.... Jos toisen 1% on 50W ja toisen 7W, niin tuostakin syntyy 200-250kWh vuodessa eroa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä