Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa  (Luettu 27922 kertaa)

Poissa koura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #40 : 17.06.15 - klo:22:31 »
Olisiko tuo f1255 + akva 700l nyt se paras ja järkevin ratkaisu? Vai onko järkeä esim. 1145 15kw + lämminvesivaraaja 300l nibe ja akva puskuriksi? Hinta olisi suunnilleen sama:
f1255=8215€
f1145 15kw+300l varaaja nibe VPB=8200€
(Taloon.com)

2aikuista 2lasta, 2suihkua, ei ammetta. Satunnaisia saunailtoja kaveriporukalla.

Pattereita uusitaan, jotta saadaan kiertoveden lämpötilaa alemmas.


Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #41 : 17.06.15 - klo:23:12 »
Tuossa 300 litran varaajassa taitaa olla vain pieni ongelma:
Suurin suositeltu lämpöpumppukoko 12 (kW)
500 litrainen taisi olla sopiva 15kW pumpulle. Siinä hinta taisi vähän pompsahtaa.
Invertteri laskee tehon 12kW niin siinä tosiaan toimii pienempikin.
1155 ja 300l taas toimivat keskenään jos haluaisi enemmän vesitilavuutta. Mutta se käyttöveden esilämmitys ja 1255 taitaa olla täysin riittävä.

Edit:
Maalämpötukusta katsottu
1255 7650. 1145 6300. 1155 6850.
300l varaaja 1700. 500l varaaja 2250. Eli 1145 15kW + 500l taitaisi olla 8550. Tai 1155 + 300l 8550. 900 euroa tulee eroksi 1255 malliin.
Jo tuosta esilämmityksestä luulisi saavan aika reilusti lämpöä käyttöveteen.
Täällä pystyi käydä suihkussa kahden kierrukan esilämmitysvedellä kun varaaja oli vielä kytkemättä. Hämärästi muistan että puskuri olisi ollut 40C ja hanasta sai mitattua jotain 36C paikkeilla. Sellaista melkein sopivaa suihkuvettä kumminkin tuli.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa koura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #42 : 18.06.15 - klo:00:06 »
Tuossa 300 litran varaajassa taitaa olla vain pieni ongelma:
Suurin suositeltu lämpöpumppukoko 12 (kW)
500 litrainen taisi olla sopiva 15kW pumpulle. Siinä hinta taisi vähän pompsahtaa.
Invertteri laskee tehon 12kW niin siinä tosiaan toimii pienempikin.
1155 ja 300l taas toimivat keskenään jos haluaisi enemmän vesitilavuutta. Mutta se käyttöveden esilämmitys ja 1255 taitaa olla täysin riittävä.

Ahaa, siinä tulee tuommoinen ongelma.

1255 taitaa olla se järkevin ratkaisu sitten.

Mittailin pattereiden kokoja ja huoneiden pinta-alat. Voisin joku päivä ne kirjoitella tänne, josko joku osaisi/viitsisi hieman laskeskella päivitystarvetta niille. Vai vaihdanko vaan 1-lehtiset 2-lehtisiin jne.?

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #43 : 18.06.15 - klo:00:17 »
Dr falls meinaa vissiin, että 500 L varaajan 2:lla 45 kierukalla saa ilmatteeksi. Taitaa siihen mennä vähintään pari tonnia. Ja tuollainen tulistus homma kustantaa siis n. 3000 € enemmän vähintään, kun kaveri pärjäisi 1255:llakin. Invertterin tekniikasta sinänsä en sano mitään, vaan se on ainoa tarpeeksi tehokas kaappimalli, muut valmistajat lopettaa 12kW, koska tuosta isompi kone vaatii milellään vähintään 400 L vettä lämmitettäväksi.


noh,eurofagotti, 500L varaajan LK45-kierukoilla saa 1400 euroon.Tulistuspumpun ja varaajan saa samaan hintaan kuin toimintaepävarman invertterikoneen.
Plus että tulistuspumppu tekee käyttöveden talvella sivutuotteena ja ei varmasti lopu kesken edes kovilla pakkasilla kuten perus vaihtoventtiilikoneessa voi käydä.

Katsoppas lisäksi millä teholla se invertteri lataa käyttövettä.

justus01

  • Vieras
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #44 : 18.06.15 - klo:09:12 »
Ahaa, siinä tulee tuommoinen ongelma.

1255 taitaa olla se järkevin ratkaisu sitten.

Mittailin pattereiden kokoja ja huoneiden pinta-alat. Voisin joku päivä ne kirjoitella tänne, josko joku osaisi/viitsisi hieman laskeskella päivitystarvetta niille. Vai vaihdanko vaan 1-lehtiset 2-lehtisiin jne.?

Purmon katalogista näkee aika hyvin paljonko voi veden lämpötilaa aina laskea kun vaihtaa erilaiseen patteri tyyppiin.
Myöskin Taloon.com sivulla on ilmoitettu pattereiden tehot eri lämpötiloilla
http://www.taloon.com/purmo-patterit/6348/dg

Vanhat 1-lehtiset vesipatterit vastaavat korkeintaan Purmon H10-pattereita.

Esim. kork.500 x lev.1000

H10
◾Teho 70/40/20ºC: 315 W
◾Teho 55/45/20ºC: 278 W
◾Teho 45/35/20ºC: 161 W

C11
◾Teho 70/40/20ºC: 501 W
◾Teho 55/45/20ºC: 442 W
◾Teho 45/35/20ºC: 256 W

C21
◾Teho 70/40/20ºC: 667 W
◾Teho 55/45/20ºC: 588 W
◾Teho 45/35/20ºC: 341 W


C22
◾Teho 70/40/20ºC: 842 W
◾Teho 55/45/20ºC: 740 W
◾Teho 45/35/20ºC: 425 W

Siitä sitten valitsemaan kuinka isot/paksut haluaa ja paljon haluaa maksaa ostaessa minkä verran lämmittäessä.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #45 : 18.06.15 - klo:14:32 »

500L varaajan LK45-kierukoilla saa 1400 euroon.Tulistuspumpun ja varaajan saa samaan hintaan kuin toimintaepävarman invertterikoneen.
Plus että tulistuspumppu tekee käyttöveden talvella sivutuotteena ja ei varmasti lopu kesken edes kovilla pakkasilla kuten perus vaihtoventtiilikoneessa voi käydä.

Katsoppas lisäksi millä teholla se invertteri lataa käyttövettä.

Jäimpäs taas miettimään asiaa. Jos vaihtoventtiilissä on käyttöveden esilämmitys (mielellään hyvä ja vaikka parilla kierukalla). Niin patteritalossa talvella  saa tuosta 500-700l puskurista esilämmityksen ja 180l käyttövesivaraaja ei tarvitsisi ladata ollenkaan. Jo esilämmitys saattaisi riittää. Tästä ei tietysti ole mitään faktaa että kuinka toimii. Legionella tappo ajastuksella ja sopivaan aikaan.

1255 invertteri lataa käyttövettä 12kW teholla. Mutta 1155 invertterissä mielestäni onnistuu myös suuremmalla teholla, kun asetuksista vaan laittaa 12kW eston pois päältä. Samalla täytyy olla parempi noin 500l käyttövesivaraaja.

Siihen 700l varaajaan taitaa saada vaihdettua lk35 kierukan tilalle tuplakierukan. Hinnasta ja tarpeellisuudesta en osaa sanoa, mutta mahdollista taitaa olla. Se toinen kierukka oli ilmeisesti tarkoitettu aurinkolämmölle.

Sinne yläkerran aulaan varmaankin kannattaa laittaa myös pattereita kun ei vielä ollut ollenkaan.

Muuten 1400e ei kuulosta pahalta 500l varaajasta ja kahdesta lk45 kierukasta. Pelkät kierukatkin muistaakseni maksoi aika paljon.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #46 : 18.06.15 - klo:17:12 »

Muuten 1400e ei kuulosta pahalta 500l varaajasta ja kahdesta lk45 kierukasta. Pelkät kierukatkin muistaakseni maksoi aika paljon.
Ei välttämättä kuulostakkaan, mutta ei se ole todellisuuttakaan ellei ole suorat suhteet esmes Akvatermiin...kahden LK45:n varaajan hinta alkaa 2:lla.

Jos otetaan tommoset aloittajan Akasanin kaveriksi vertailukelpoiset hinnat 'Maalämpötukusta' niin tulistuslaitteet (joita tuossa ehdoteltu) on ne heti 2390€ kalliimmat kuin Nibe F1255 jo pääkomponenttien osalta:

SH13+EGO 500L (+Akvasan700L)= 8390€+1650€+0€=10040€
http://www.maalampotukku.fi/product/42/oilon-sh-16-maalampopumppu
http://www.maalampotukku.fi/product/1902/akva-ego-500
COP 4.4@0/35C

Nibe F1255 (+Akvasan700L)=7650€+0€=7650€
http://www.maalampotukku.fi/product/21/nibe-f1255-4---16-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu
COP 4.85@0/35C

Loppupäätelmänä 'Halvemmalla hinnalla parempaa hyötysuhdetta tunnetummalta merkiltä', mutta jos liikaa pätäkkää ja haluaa tukea kotimaista maalämpöpumppu valmistusta niin tottakai se sallittaneen... 8)

Sinänsä tuo Akvan uusi EGO varaaja sarja ei ole ollenkaan paha puskurivaraaja (LKV esilämmityksellä) joka uutta semmosta tarvii/hankkii, kierukka on isompi kuin LK60 ja koko mitalta varaajassa...on ne sielläkin tommosen ymmärtäneet tehdä, siitä plussat heille. Semmosen saattaa 1400€ saada jos on tukkuriyhteydet olemassa.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #47 : 18.06.15 - klo:18:55 »
Täältä tuon Oilon Geopro SH -pumpun saa ilmeisesti edullisimmin:
http://www.torujyri.ee/fi/geoprosh

Poissa koura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #48 : 10.08.15 - klo:21:47 »
Nonniin, pitkästä aikaa tännekkin kirjoittelua. Niinkun aina, niin tälläkin kertaa projekti hieman lähti käsistä ja nyt on tilattu uudet patterit kaikkialle(Purmo c22), patteriverkon putket(vanhat oli 70-luvulta), 1200m keruuputkea(sisältää siirtoputket) ja Niben 1255 pumppu. Kaikki patterit vaihtuu kooltaan isommiksi ja c22 malleihin. Nibeltä keruupiristä kyselyä ja sieltä ilmoitettiin 1077m olevan passeli määrä meille.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #49 : 10.08.15 - klo:22:19 »
Hyvältä kuulostaa...
Oletko saanut kytkäri-ehdotusta Nibeltä?

Poissa koura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #50 : 10.08.15 - klo:22:42 »
Hyvältä kuulostaa...
Oletko saanut kytkäri-ehdotusta Nibeltä?
Tuttu putkimies tulee kytkemään pumpun. Sama visio hänelläkin oli, kun mitä täällä on ehdoteltu. Puskurin kierukasta esilämmitys käyttövedelle jne. Kaikki alkaa olla suunniteltu, toteutus vielä uupuu.

Vanhoja pattereita ja putkia alettu jo purkamaan. Tällä viikolla luultavasti aletaan tekemään uutta patteriverkkoa, naksu-osilla sinkitystä putkesta.

Keruupiiri kaivetaan parin viikon päästä, kunhan pelto on puitu. 3x360m + siirto n.40m. Yhdestä ylijäävästä 40m pätkästä vedetään sitten rantasaunalle vesiputki järvestä   ;)

Onko ideoita yhdyskaivosta? Syvyys? Halkaisija?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa
« Vastaus #51 : 10.08.15 - klo:22:57 »
Ite laitoin betoni-kaivon...mutta sulle tulee ilmeinen hässäkkä siihen kaivoon eli 3>1:een ilmeisesti...
niitä on tämmösiäkin, ei mitään käsitystä tarvitaanko tommosia ;)
http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Kokoomakaivot%20ja%20jakotukit&id=206


kai tulee liitokset hitsaamalla?
tuleeko lenkit samanlaisiksi vai tarvitaanko virtauksen tasausta?

Nibe sitten hoitaan shunttaukset vai?
kuinka tulee se anturi joka käynnistää ja ajaa sitä Nibeä sinne lämmityksen suuntaan?