saneerauskohde 300m2 Pirkanmaa

[koura]

Suunnitelmissa vaihtaa öljylämmityksen tilalle maalämpö. N.300m2 kaksikerroksinen v.1932 rakennettu kohde sijaitsee Ylöjärvellä, Pirkanmaalla. Öljyä kulunut n.5000l/vuosi. Suurin osa ikkunoista vaihdettu uusiin 2010. Laajennettu 70-luvulla ja 90-luvulla, jolloin jotain kunnostuksia tehty. Patteriverkosto, jossa kiertänyt n.70asteinen vesi kovimmilla pakkasilla. Eristeiden paksuuksista ei sen kummemmin ainakaan vielä tietoa. Tarkoitus kaivaa keruupiiri itse viereiseen peltoon. Netin valmislaskureilla laskien n.14kw pumppu olisi sopiva? Paljonko kaivetaan putkea peltoon? Tarviiko pattereita uusia/lisätä? Kaikki vinkit ja huomiot tervetulleita!

[tomppeli]

Suunnitelmissa vaihtaa öljylämmityksen tilalle maalämpö. N.300m2 kaksikerroksinen v.1932 rakennettu kohde sijaitsee Ylöjärvellä, Pirkanmaalla. Öljyä kulunut n.5000l/vuosi. Suurin osa ikkunoista vaihdettu uusiin 2010. Laajennettu 70-luvulla ja 90-luvulla, jolloin jotain kunnostuksia tehty. Patteriverkosto, jossa kiertänyt n.70 asteinen vesi kovimmilla pakkasilla. Eristeiden paksuuksista ei sen kummemmin ainakaan vielä tietoa. Tarkoitus kaivaa keruupiiri itse viereiseen peltoon. Netin valmislaskureilla laskien n.14kw pumppu olisi sopiva? Paljonko kaivetaan putkea peltoon? Tarviiko pattereita uusia/lisätä? Kaikki vinkit ja huomiot tervetulleita!

Koetin tehdä laskelman ja se päätyi samaan pumpputehoon ja noin 2 x 400 metriseen maakeruupiiriin.
Keruupiirin pituus riippuu maalajista.
Jos on kuivaa maata, tarvitaan enemmän.
Jos on hiekkaa tai soraa tarvitaan enemmän.

Menoveden max. lämpötila ollut korkea (+70 C).
Onko käytössä patteritermostaatit, ne pitäisi poistaa tai säätää max. lämmitykselle.
Termostaatit pakottavat nostamaan lähtevän kiertoveden lämpötilaa, siksi ne pitäisi poistaa.
Lämpöpumppu on itsessään termostaattisesti ohjattu, muita termostaatteja ei saisi olla.

Patteritermostaattien käyttäminen huonontaa lämpöpumpun hyötysuhdetta.
Mitä korkeammaksi joudutaan nostamaan lähtevän kiertoveden lämpötila, sitä heikommaksi menee pumpun hyötysuhde.
Lämpöpumppu ei pysty tekemään patterikiertoon yli 55 asteista kiertovettä.
Pattereiden lisääminen on ilmeisesti tarpeen, tai vaihda ainakin patterit isommiksi ja yksilehtiset patterit 2- tai kolmilehtisiksi.

[koura]

Kiitokset laskelmasta! Mielestäni pelto on savea/hiekkaa ja aika märkää yleensä ollut. Patteritermostaatit on käytössä. Suurin osa pattereista on juurikin yksilehtisiä ja yläkerran aulassa(n.75m2) ei pattereita ollenkaan.

[Roori]

Lämpöpumppu ei pysty tekemään patterikiertoon yli 55 asteista kiertovettä.

kyllä pystyy, mutta tottakai hyötysuhde huononee mitä kuumempaa tehdään...taitaa olla ~cop2 kun 65C tehdään ja sitten jollain oliskos kaskadivehkeillä mennään vieläkin kuumemmaksi...
mutta mieluusti aloittajan ehkä kumminkin kannattanee panostaa lämmönjaon parantamiseen.

[tomppeli]

Lämpöpumppu ei pysty tekemään patterikiertoon yli 55 asteista kiertovettä.

Useissa markkinoillamme olevissa maalämpöpumpuissa tulee vastaan kompressorin yläpaineen hätäkatkaisuraja pian tuon +55 C lämpötilan jälkeen.

[Roori]

Suomen suosituin merkki (tietääkseni) kirjottaa näin:

- Menoveden lämpötila jopa 65 °C (70 °C)
- Paluuveden lämpötila jopa 58 °C

Tähän kohteeseen katsastelisin ketjun perusteella ekana Nibe F1255-16 tai F1155-16 malleja ja päivittelisin lämmönjakoa...ja tietysti puskuria kehiin myös, mutta invertterin kanssa ei välttämättä tartte olla maailman suurin jos muut syyt ei sitä kaipaa.

[koura]

Suomen suosituin merkki (tietääkseni) kirjottaa näin:
Tähän kohteeseen katsastelisin ketjun perusteella ekana Nibe F1255-16 tai F1155-16 malleja ja päivittelisin lämmönjakoa...ja tietysti puskuria kehiin myös, mutta invertterin kanssa ei välttämättä tartte olla maailman suurin jos muut syyt ei sitä kaipaa.

Mikäs hyöty tuosta invertteripumpusta olisi?
Pattereita pitää kyllä päivittää parempiin ja lisätä muutama.

[koura]

Mitä mieltä olette tuosta invertteripumpusta? Hintaa ainakin on enemmän, onko hyötyä sen edestä?
Entäs keruupiiri. Haittaako jos laittaa varmuuden vuoksi vähän enemmän? Esim.1000m yhteensä.

[tomppeli]

Lisäpituus keruupirissä on vain hyväksi.
Keruupiiri pitää haaroittaa kahdeksi silmukaksi, muutoin tulee maakiertoon liian suuri virtausvastus.

[tomppeli]

Mitä mieltä olette tuosta invertteripumpusta?

Tässä kohteeseen sopii noin 15 kW -tehoinen lämmityslaite.
Tulistusvaraajallinen, ns. suomipumppu olisi hyvä valinta patteritaloon.
Siinä on varaajatilavutta valmiina kiertovedelle ja ennen kaikkea, se antaa patteriverostoon tasalämpöisen kiertoveden.

Tavallinen vaihtoventtiilikone ilman isohkoa kiertoveden varaajaa ei toimi.
Koneen käyntijaksot jäisivät liian lyhyiksi, joka puolestaan lyhentää kompressorin elinikää.
Lisäksi pattereille menevän kiertoveden lämpötilan jatkuva nosu ja laskeminen aiheuttaa napsumista patteriverkostossa.

[koura]

Tässä kohteeseen sopii noin 15 kW -tehoinen lämmityslaite.
Tulistusvaraajallinen, ns. suomipumppu olisi hyvä valinta patteritaloon.
Siinä on varaajatilavutta valmiina kiertovedelle ja ennen kaikkea, se antaa patteriverostoon tasalämpöisen kiertoveden.

Tavallinen vaihtoventtiilikone ilman isohkoa kiertoveden varaajaa ei toimi.
Koneen käyntijaksot jäisivät liian lyhyiksi, joka puolestaan lyhentää kompressorin elinikää.
Lisäksi pattereille menevän kiertoveden lämpötilan jatkuva nosu ja laskeminen aiheuttaa napsumista patteriverkostossa.

Kumpikohan olisi sitten parempi, tulistusvaraajallinen vai vaihtoventtiilikone+puskurivaraaja? Kumpi vie vähemmän sähköä? Onko hankintahinnassa suurta eroa?

Asunnossa on jo uudehko 700litran varaaja. Voinko hyodyntää sitä tässä maalämpö-projektissa? Öljy/puukattilan ajattelin jättää "varalle", jos se on mahdollista?

Tähän mennessä mietinnässä:
-2x500m keruupiiri
-n.15kw pumppu
-puskurivaraaja 300l?
-uusia pattereita, lisää pattereita

[euroshopperi]

Vaihtoventtiilille tu 700 L varaaja on hyvä. Mulla tuo 500 L on pienehkö, mutta toimii kuitenkin hienosti.

[Roori]

Kumpikohan olisi sitten parempi, tulistusvaraajallinen vai vaihtoventtiilikone+puskurivaraaja? Kumpi vie vähemmän sähköä? Onko hankintahinnassa suurta eroa?

Asunnossa on jo uudehko 700litran varaaja. Voinko hyodyntää sitä tässä maalämpö-projektissa? Öljy/puukattilan ajattelin jättää "varalle", jos se on mahdollista?

Tähän mennessä mietinnässä:
-2x500m keruupiiri
-n.15kw pumppu
-puskurivaraaja 300l?
-uusia pattereita, lisää pattereita

Uudehko 700L varaaja on hyvä alku systeemille, sen ympärille voi hyvinkin laitella juttuja.
Miksi öljy/puu varalle? jos kerran puhutaan pelkästä varalla-olosta niin sähkövastus on siihen paras, ellet sitten himoitse puiden polttamista...puu/öljystä kannattaa hankkiutua eroon jos mielessä on muutaman kuution puiden poltto., Ympäristöstä poistuu palokuormat ja öljyn hajut samalla, öljysäilö yms veke ja tilaa vapautuu muuhun hyötyyn.

Tulistusvaraajallisia malleja löytyy Lässältä ja Ekowelliltä, mutta vaihtovena sopii tuon 700L kaveriksi parhaiten. Sulla lienee siinä shunttauskset jo olemassa koska puuta olet poltellut?
700L:ssa lienee  joku(t) kierukatkin jo olevan valmiina LKV esilämmitystä ajatellen?

Iliman muuta lähtisin tuohon vaihtovenakonetta katsomaan ja Niben 1255 ensimmäisenä oisi mielessä. Tuommoset annetut 'uhkakuvat' vaihtovenakoneesta voi huoletta unohtaa heti, samaan ja parempaan se kykenee kuin tulistuskone.
Vaihtovenakone vie vähemmän sähköä koko vuotta ajatellen...mutta ei niissä nyt mitään maata kaatavaa eroa ole.
Tuolla F1255:lla pääset keväästä syksyyn maukkaasti ajamaan pelkällä maapiirin voimalla jos hommaat sähköpaneleita, sehän on säätyvää mallia ja vääntää jo 4kW:sta (~1.3kW otto) saakka ja siihen tarvitaan <2kWp paneelisto syöttämään tuon sähkön...se on cop-ääretöntä tietyissä kohtaa vuodesta ja varsinkin sen 700L varaajan kanssa. Ei ole tullut katsottua tarkemmin kuinka 'PV-ready' se lienee...

Mihin sä tuota 300L puskuria ajattelit vai tarkoitatko sitä käyttövesi hommiin?

[tomppeli]

Vaihtovenakone vie vähemmän sähköä koko vuotta ajatellen...

? ? ? ...

Tulistuskoneita:
Ekowell, Lämpöässä, Oilon Geopro SH -koneet ja Gebwell´illä on myöskin ollut tulistuskone.
Myöskin ruotsalainen Thermia tuottaa lämpimän käyttöveden tulistustekniikalla,
mutta siinä ei ole varaajaa muulle, kuin lämpimälle käyttövedelle..

[koura]

Uudehko 700L varaaja on hyvä alku systeemille, sen ympärille voi hyvinkin laitella juttuja.
Miksi öljy/puu varalle? jos kerran puhutaan pelkästä varalla-olosta niin sähkövastus on siihen paras, ellet sitten himoitse puiden polttamista...puu/öljystä kannattaa hankkiutua eroon jos mielessä on muutaman kuution puiden poltto., Ympäristöstä poistuu palokuormat ja öljyn hajut samalla, öljysäilö yms veke ja tilaa vapautuu muuhun hyötyyn.

Tulistusvaraajallisia malleja löytyy Lässältä ja Ekowelliltä, mutta vaihtovena sopii tuon 700L kaveriksi parhaiten. Sulla lienee siinä shunttauskset jo olemassa koska puuta olet poltellut?
700L:ssa lienee  joku(t) kierukatkin jo olevan valmiina LKV esilämmitystä ajatellen?

Iliman muuta lähtisin tuohon vaihtovenakonetta katsomaan ja Niben 1255 ensimmäisenä oisi mielessä. Tuommoset annetut 'uhkakuvat' vaihtovenakoneesta voi huoletta unohtaa heti, samaan ja parempaan se kykenee kuin tulistuskone.
Vaihtovenakone vie vähemmän sähköä koko vuotta ajatellen...mutta ei niissä nyt mitään maata kaatavaa eroa ole.
Tuolla F1255:lla pääset keväästä syksyyn maukkaasti ajamaan pelkällä maapiirin voimalla jos hommaat sähköpaneleita, sehän on säätyvää mallia ja vääntää jo 4kW:sta (~1.3kW otto) saakka ja siihen tarvitaan <2kWp paneelisto syöttämään tuon sähkön...se on cop-ääretöntä tietyissä kohtaa vuodesta ja varsinkin sen 700L varaajan kanssa. Ei ole tullut katsottua tarkemmin kuinka 'PV-ready' se lienee...

Mihin sä tuota 300L puskuria ajattelit vai tarkoitatko sitä käyttövesi hommiin?

Voisihan ne vanhat laitteet toisaalta poistaa kokonaan. Tuskin tulee puuta poltettua enään pumpun hankkimisen jälkeen.

Ajattelin sitä 300l varaajaa patteriverkon puskuriksi ja 700l käyttövedelle. Vai riittääkö tuo 700l pelkästään? En näistä hommista vielä kovin perillä ole, joten siksi tänne foorumille päädyin kyselemään 

[Roori]

Josko se 700L lämmityksen puskuriksi ja vaihtovenakoneen sisäinen säiliö käyttövedelle...tuo vois olla ajattelun lähtökohta...olikos siitä käyttöveden kulutuksesta jo jotain juttua, amme? ihmismäärä? karja? 

Mitä varustusta siinä 700L varaajassa on?
Kierukat, vastukset, shuntit, liitäntäreiät, onko varaajan tyyppimerkintää heittää...oliska Akvasan?

[koura]

Josko se 700L lämmityksen puskuriksi ja vaihtovenakoneen sisäinen säiliö käyttövedelle...tuo vois olla ajattelun lähtökohta...olikos siitä käyttöveden kulutuksesta jo jotain juttua, amme? ihmismäärä? karja? 

Mitä varustusta siinä 700L varaajassa on?
Kierukat, vastukset, shuntit, liitäntäreiät, onko varaajan tyyppimerkintää heittää...oliska Akvasan?

Ei ammetta, 2 aikuista ja 2 lasta.

Varaaja on Akvasan 700 EK. Shuntti ja kierukka on ainakin.

[Roori]

Ei ammetta, 2 aikuista ja 2 lasta.

Varaaja on Akvasan 700 EK. Shuntti ja kierukka on ainakin.

Kato, osu ja uppos tuo Akvasan...ilmeisesti yksi kierukka Akavasaanin katonrajassa, ilmeisesti LK35 (tuo lukee joskus  tyyppikilvessä).

Oliko sulla lattialämmitystä yhtään? ajattelin nimittäin että sillä Nibe F1255:lla voisit ajaa kelluvasti patterikäyrän mukaisesti ja käyttää sitä olemassa olevaa shunttia lattialämmityksille.

Aika selkee ratkaisu ainakin omasta mielestä olis tuo F1255 puskemaan siihen Akvasaaniin lämmitysvettä ja sen kierukan kautta esilämmitys MLP:n käyttövesisäiliöön...4 hengen LKV-kulutus pitäis hoitua tuolla mallikkaasti.

Se F1255 pystyy sähkön kanssa 70C menoveteen joten alkutilannekin olis hoidossa jos ei patteripäivityksiä heti tee...

[Roori]

Tuo roorin ehdotus on ihan hyvä. Vaihtoehtoinen ja vähän huonompi ratkaisu vaikka Nibe 1145 15kW 6300e. Akvasan 700l olisi käyttövesivaraajana ja puskurivaraajana. Varaaja tulisi olla minimissään noin 45C että siitä saisi kättöveden. Shunttaus varaajasta jos lämmitykseen riittää viileämpi vesi. Invertteri malli 1155 käy varmaan myös tai sitten se 1255 josta löytyy jo käyttövesivaraaja.

Täällä on vielä vanha puukattila ja siihen liitetty varaaja olemassa ja toimintakunnossa tarvittaessa. Että on se kattilan säilytyskin kai mahdollista. Käyttövesi venee vanhaan malliin ensin puukattilan kierukaan, siitä puskurivaraajan kierrukaan (joka on se vanha varaaja) ja sitten maalämpöpumpun käyttövesivaraajaan.

Eipä taida Akvasanin kierukka riittää 45C:stä tekemään tarpeellista määrää käyttövettä, luulen että siinä on vain LK35 koska alunpitäen pidetty kuumempana tuo varaaja...

[justus01]

Kun tuollainen kierukallinen varaaja löytyy valmiiksi, niin laittaisin sen puskurivaraajaksi ja esilämmittäisin sen kierukassa käyttöveden maalämpöpumpun integroitua varaajaa varten. Minusta invertterin hyöty on kyllä hyvin kyseenalainen, jos puskuriksi on käytettävissä 700L varaaja.

[euroshopperi]

Tässä kohtaa kyllä tuo invertterin hyöty on kiistaton. Tietääkseni tuollaisella teholla ei muita pumppuja ole saatavilla yhdistetyllä käyttövesivaraajalla, jos ei sitten lämpö-ässältä. Meinaan mulla on kokemusta, että 390 L erillinen varaaja käyttövedelle on ainakin ihan minimi, mitä voi laittaa 17 kW pumpulle. Taitaa olla sellainen 12 kW kone sitten aikalailla maksimi, jonka voi laittaa tuollaiseen n. 200 L varaajalle ja tuo invertteri vissiin juurikin kuristaa sen tehon käyttövedelle. Jos sitten taas ottaa tuon 1155 mallin, niin siihen täytyy ottaa se erillinen käyttövesivaraaja, jonka hyvä kokoluokka alkaa minimi 300 L ja ittelle ottaisin vähintään tuon 400 L, niin ei tarvita missään tilanteessa vastuksia käyttöön, vaikka laskisi tuon alle 50 asteen pyynnölle reilumminkin. Ja tuo esilämmitys tietty vielä parantaa tilannetta. Tässä tapauksessa olisi kyllä selvä homma, että tuo 1255 on aika kohdallaan valinta, kun ei varmaan tarvita ihan tolkutonta määrää lämmintä vettä, kuten meikäläisen 8 h poppoolla.

[justus01]

Niin että invertteri pelkästään sen takia, että saa mahdollisimman pienen käyttövesivaraajan?
No perustelu se on tuokin...

[koura]

Kato, osu ja uppos tuo Akvasan...ilmeisesti yksi kierukka Akavasaanin katonrajassa, ilmeisesti LK35 (tuo lukee joskus  tyyppikilvessä).

Oliko sulla lattialämmitystä yhtään? ajattelin nimittäin että sillä Nibe F1255:lla voisit ajaa kelluvasti patterikäyrän mukaisesti ja käyttää sitä olemassa olevaa shunttia lattialämmityksille.

Aika selkee ratkaisu ainakin omasta mielestä olis tuo F1255 puskemaan siihen Akvasaaniin lämmitysvettä ja sen kierukan kautta esilämmitys MLP:n käyttövesisäiliöön...4 hengen LKV-kulutus pitäis hoitua tuolla mallikkaasti.

Se F1255 pystyy sähkön kanssa 70C menoveteen joten alkutilannekin olis hoidossa jos ei patteripäivityksiä heti tee...

Joo näytti olevan LK35.

Lattialämmitystä tulee oleen n.10m2 eteinen.

Pattereita ajattelin kyllä päivittää ainakin osan nyt samalla. Kiinnostaisi kovasti tuo invertteripumppu jos se oikeasti on niin pätevä, kun mitä mainostetaan.

[euroshopperi]

Niin siis tuo invertteri 1255 on ainoa järkevä yhdistelmä malli, jossa tuo teho on kuitenkin reilulla tolalla muuhun tarpeeseen verrattuna. Muut yhdistelmä koneet on auttamatta liian pieniä teholtaan. Erillislaitteet on sitten oma maailmansa ja käyttövedelle  tarvitaan huomattavasti suurempi varaaja, kun koneteho on luokkaa 15 kW ja  +.

[koura]

Sain tarjouksen paikalliselta Nibe-myyjältä:

MAALÄMPÖTARJOUS

Kiitämme tarjouspyynnöstänne ja tarjoamme Teille maalämpöratkaisua "avaimet käteen" —periaatteella seuraavasti:

Maalämpöpumppu

- kotimainen

NIBE F1245-12

- tehdastakuu 5 vuotta

- tehonpeitto 79 %

- kahden lämmityspiirin ohjaus vakiona

- mahdollisuus liittää langaton kaukosäädin

Maaputkisto 2 x 350 m

Naturet maalämpöneste 30 % / 584 1

Urakan hinta yhteensä 18450 € (sis. alv. 24%) -josta työn osuus on 4850 €

Mahdolliset muutokset, lisähankinnat ja —työt erikseen.



Hintaan kuuluu kaikki muu paitsi keruupiirin kaivaminen maahan. En kyllä ajatellut ottaa "avaimet käteen"-pakettia, mutta mielenkiinnosta kyselin.

Miksi vain 12kw pumppu, eikä puskurivaraajaa ollenkaan?

[Roori]

Vielä lisää vaihtoehtoja. Akvasan 700l käyttövesivaraajaksi. Nibe 1155 4-16kW + puskurivaraaja, riittäisikö jopa 100l vain.

Ei kyllä ole itua tuossa, se LK35 (koska se on suunniteltu nykyiselle konffille) tuossa Akavasanissa on heikohko  ja tuota pönttöä (700L) pitäis koko ajan pitää hyvin korkeassa lämmössä LKV:n takia ja lisäksi vielä toinen varaaja puskuriksi...ei oikein energia ja lompakko ystävällinen ratkaisu.
Toisekseen lämmityskaudella korkehkon menoveden takia se Akavasan tekee (puskurina ollessaan) sillä kierukalla ison osan LKV:stä jo tavallaan ilman minkäänlaisia temppuja, kyllä tämä
on aikas selekee homma...se kattila zydeemi veke ja siitä vapautuvaan paikkaan F1255 ja lämmityspiireihin  se Akavasan puskuriksi, pattereihin suoraan invertterikoneen portaattomasti tuottamaa lämmitysvettä akavan katolta ja lattiapiiriin se olemassa oleva shuntti ala-shunttaamaan tuosta patterivedestä, F1255:lle min asetus Akvalle jolla hoituu kesäajan lattialämpö tarve ja jos tarvii joskus jonku tosi ison saunaporukan pestä niin F1255:een vain luxus päälle ja Akvalle minimin korotus jolla saa akvankin kierukalla isompaa esilämitystä.

Kyllä tuo nyt on aikas nenä päähän ratkaisu, riittävä teho ja hyvä puskuri ja sopiva LKV tuottokyky tuolle henkilömäärälle...en nääs kyllä yhtään heikkoa lenkkiä tuossa.

Onko muuten sille shuntille jo olemassa joku 'Oumanni' säätämässä?

Tuosta tarjouksesta sen verran että jos on omia hartioita ja kätösiä ja joita voi hiukan liata ja tuttuja kaivureita yms...niin tuon homman vois saada luokkaan 60% tarjotusta...

[koura]

Ei kyllä ole itua tuossa, se LK35 (koska se on suunniteltu nykyiselle konffille) tuossa Akavasanissa on heikohko  ja tuota pönttöä (700L) pitäis koko ajan pitää hyvin korkeassa lämmössä LKV:n takia ja lisäksi vielä toinen varaaja puskuriksi...ei oikein energia ja lompakko ystävällinen ratkaisu.
Toisekseen lämmityskaudella korkehkon menoveden takia se Akavasan tekee (puskurina ollessaan) sillä kierukalla ison osan LKV:stä jo tavallaan ilman minkäänlaisia temppuja, kyllä tämä
on aikas selekee homma...se kattila zydeemi veke ja siitä vapautuvaan paikkaan F1255 ja lämmityspiireihin  se Akavasan puskuriksi, pattereihin suoraan invertterikoneen portaattomasti tuottamaa lämmitysvettä akavan katolta ja lattiapiiriin se olemassa oleva shuntti ala-shunttaamaan tuosta patterivedestä, F1255:lle min asetus Akvalle jolla hoituu kesäajan lattialämpö tarve ja jos tarvii joskus jonku tosi ison saunaporukan pestä niin F1255:een vain luxus päälle ja Akvalle minimin korotus jolla saa akvankin kierukalla isompaa esilämitystä.

Kyllä tuo nyt on aikas nenä päähän ratkaisu, riittävä teho ja hyvä puskuri ja sopiva LKV tuottokyky tuolle henkilömäärälle...en nääs kyllä yhtään heikkoa lenkkiä tuossa.

Onko muuten sille shuntille jo olemassa joku 'Oumanni' säätämässä?

Tuosta tarjouksesta sen verran että jos on omia hartioita ja kätösiä ja joita voi hiukan liata ja tuttuja kaivureita yms...niin tuon homman vois saada luokkaan 60% tarjotusta...

Tuo ehdotuksesi kuulostaa ihan järkevältä. Olisi helppo ja edullinen kun voi hyödyntää olemassa olevan varaajan.

Shuntti on ihan käsisäätöinen.

Juuri sen takia tarjoukseen ei kuulunut kaivuuhommia, kun on kaivinkone käytettävissä itsellä. Tarkoitus tehdä kaikki mahdollinen työ itse. Ihan vain mielenkiinnosta kysyin tarjousta ja kyllähän tuo hinta näyttää suurelta omaan silmään.

Mitä käytännössä tarvitsee hankkia? Pumppu, keruuputket, ?

Mitähän tuon F1255:den COP-arvo on jos lämmitetään n.55-65c vedellä?

[Roori]

Tuo ehdotuksesi kuulostaa ihan järkevältä. Olisi helppo ja edullinen kun voi hyödyntää olemassa olevan varaajan.

Shuntti on ihan käsisäätöinen.

Juuri sen takia tarjoukseen ei kuulunut kaivuuhommia, kun on kaivinkone käytettävissä itsellä. Tarkoitus tehdä kaikki mahdollinen työ itse. Ihan vain mielenkiinnosta kysyin tarjousta ja kyllähän tuo hinta näyttää suurelta omaan silmään.

Mitä käytännössä tarvitsee hankkia? Pumppu, keruuputket, ?

Mitähän tuon F1255:den COP-arvo on jos lämmitetään n.55-65c vedellä?

jäsen fraati tais sen copin joskus kaivaa esille tänne, mutta mistä sen löytää se on toinen juttu, nämä foorumien haku hommat on vähän niin ja näin...arvaus COP2.2@65C (pumput mukaanlukien)

-Sen käsishuntin päälle sitten vaan sopivaa toimilaitetta...
-Mitens sähkösyöttö, onko keskuksessa vapaana 'roppuja'...
-Lupia ei taida tarvita kysellä maapiiriin?
-Täyttöryhmä maapiirille jos ei se kuulu pumppuun?
-Paisunta sama homma?
-Kysy vaikka Nibeltä teknisestä tuesta olisko niillä mahdollisesti valmista mallikytkärii tommoseen, siitä olis hyvä ajatella 'mitä puuttuu'.
-(Paikka)Maalia   
...

[justus01]

Miksi vain 12kw pumppu, eikä puskurivaraajaa ollenkaan?

Jos kauppias haluaa kaupasta 5000€ ylimääräistä taskunpohjalle, niin tuon parempaa ei voi myydä 18k€ hinnalla.
Täällä näyttää olevan kova luotto siihen, että nyt lopultakin markkinoille olisi saapunut hyvä ja toimiva invertteri-MLP.

[Matias]

Max käyttövirta 10A

Lämpöpumpuissa on erikseen otto- ja antoteho.

Jos lämpöpumpun nimellisvirta on esim 10A/vaihe niin ottoteho sähköverkosta lasketaan seuraavan kaavan mukaan

1,73*I*U*CosF= ottoteho sähköverkosta.

Eli 1,73*10*400*0,9=6,2kw

Jos lämpöpumpun hyötysuhde(COP) on esim 2,2 niin anto(lämpö)teho olisi silloin 2,2*6,2=13,6kw.

Jos hyötysuhde (COP) olisi 3 niin anto(lämpöteho olisi silloin 3*6,2=18,6kw

[juissi]

Moro...mahtaakohan tässä keskustelussa ollut herra tietää yhtää mitään maalämpöpumppujen eroista. Ns. suomipumpuilla ei ole tällaisessa kohteessa mitään virkaa. Vaihtoventtiilikone sen olla pitää jos meinaa tuollaisen kohteen lämmittää ja haluaa että laite toimii enemmän kuin muutaman vuoden!

[euroshopperi]

Onhan tässä paljon muutakin oikomista. Ensinnä tuo 700 L Akvasan ei käy käyttöveden varaajaksi ollenkaan maalämmöllä, koska se voidaan täyttää ainoastaan lämmitysvedellä, eikä siis lämpimällä käyttövedellä. Eli sieltä saadaan vain tuolla kierukalla se vesi lämmitettyä epäsuorasti ja säiliön rakennepaine on siis 3 Bar. Eli ainoa vaihtoehto on ottaa tuo Akvasan lämmityksen puskurivaraajaksi ja sitten esilämmittää käyttövettä sen kierukan kautta. Ja kustannustehokkain ratkaisu on ottaa tuo 16 kW invertteri nimenomaan 1255 mallina, jossa on valmiina käyttövesivaraaja. Markkinoilta ei löydy muita tarpeeksi tehokkaita pumppuja yhdistetyllä varaajalla. Erllislaitteilla saa laittaa helposti pari ylimääräistä tonnia ja käyttövesivaraajan minimi koko tulee olla 400 L. Itse tietysti suosittelisin kernaasti reiluja vehkeitä, mutta aina on vastassa ne tinkaajat. Kaivoissa ei kuitenkaan taaskaan kannata tingata yhtään, vaan joutuu varmaan päätymään 2:sen kaivoon ja sitä kautta reiluihin metreihin. Ittellä siis tuo 2x165 m on niukahkosti ja tontti on hiukan Espoosta etelään. Tässä projektissa laittaisin vielä 60 cm patterit uusintaan niin pitkinä kuin kehtaa laittaa C22 ainakin ja sellaisella 3x mitoituksella vähintään öljyaikaiseen.

[jm82]

Euroshopperilla taitaa olla puskuri kytketty niin että maalämpöpumppu ottaa paluuvettä sekä tekee suoraan kiertoon. Ja puskuri on tavallaan t-haaroilla siinä välissä. Eli jos ei mene lämmityskiertoon niin kiertää puskurivaraajan kautta. Vaikea selittää miten se kytkentä mahtoi mennäkään. Tuo samanlainen kytkentä voisi olla hyvä invertterillekin.

[euroshopperi]

Mulla on siis tuossa jatkuva kierto lämmityspiireissä ja kun varaaja pyytää lisää lämpöä, niin lämpöpumpun latauspumppu alkaa työntämään lisää lämpöä, jota piirit ottaa shuntin määräysten mukaan matkalta ja loppu kiertää varaajan kautta. Eli varaajassa on vain 2 yhdettä. 1 katolla ja toinen pohjalla. 28 mm kuparilla tuo pyörii lenkkinä ja noista putkista otetaan ja palautetaan litkut piireistä., eli varaaja ja piirit on rinnankytkennässä ja piirien omat pumput pyörii jatkuvasti. mlp pumppu ei taida paljon lämmityskiertoon osallistua.

[Tipi]

Eikö kyseisessä kohteessa ollut tarkoitus saneerata myös lämmönjakopuolta, jotta max. menoveden lämpöä saataisiin alennettua? 

Tulistuspumppu sopii patterilämmitys taloon erinomaisesti. Pumpussa on iso lämmitysvaraaja, josta vesi suntataan sopivaksi esim. pattereille ja lattiaan.

Tulistuspumpun etuja ovat mm:
- Lämmitysjakson aikana käyttövesi kuumennetaan samalla
- Lämmitysverkostoon menee tasalämpöinen vesi
- Ei pätkäkäyntiä kesäaikaan vaikka lämmitystarvetta ei olisikaan
- Ei tarvita erillistä puskurivaraajaa
- Pienestä ylimitoituksesta ei ole haittaa johtuen isosta varaajasta
- Sähkövastusta ei tarvita muuta kuin häiriötilanteessa

Kannattaa tutustua pumpputyyppien eroihin ennen ostopäätöksen tekoa. VV-kone on erinomainen vaihtoehto lattialämmitystaloihin, mutta "suomipumppu" on vähintään yhtä hyvä valinta patterilämmitykselle. Itse kysyisin ainakin myös tarjousta esim. Lämpöässä VM tai Oilon SH pumpuista.

[Dr.Fell]

Nibe 1255:
Scop (12kW tai 16kW) 0/35 5.4. 0/55C 4.1. Arvaamalla scop 0/65C 2.7.

Sulakkeiksi katsoin 16A jos sähkövastusta on 2/4kW. 25A jos 7 tai 9kW. Ilmeisesti 10A riittää jos sähkövastus ei ole ollenkaan käytössä.

edit: poistettu vääriä laskelmia. Eli 10A sulakkeilla saisi otettua 6.2kW sähköverkosta. Ja 10A on samalla kompuran/maalämpöpumpun max virta.

Riittäähän se sittenkin kun olisi osannut oikein laskea 6.2kW x cop 2.2 = 13,6kW.

..Ja ei VARMASTI ole.

[Dr.Fell]

Onhan tässä paljon muutakin oikomista. Ensinnä tuo 700 L Akvasan ei käy käyttöveden varaajaksi ollenkaan maalämmöllä, koska se voidaan täyttää ainoastaan lämmitysvedellä, eikä siis lämpimällä käyttövedellä. Eli sieltä saadaan vain tuolla kierukalla se vesi lämmitettyä epäsuorasti ja säiliön rakennepaine on siis 3 Bar. Eli ainoa vaihtoehto on ottaa tuo Akvasan lämmityksen puskurivaraajaksi ja sitten esilämmittää käyttövettä sen kierukan kautta. Ja kustannustehokkain ratkaisu on ottaa tuo 16 kW invertteri nimenomaan 1255 mallina, jossa on valmiina käyttövesivaraaja. Markkinoilta ei löydy muita tarpeeksi tehokkaita pumppuja yhdistetyllä varaajalla. Erllislaitteilla saa laittaa helposti pari ylimääräistä tonnia ja käyttövesivaraajan minimi koko tulee olla 400 L. Itse tietysti suosittelisin kernaasti reiluja vehkeitä, mutta aina on vastassa ne tinkaajat. Kaivoissa ei kuitenkaan taaskaan kannata tingata yhtään, vaan joutuu varmaan päätymään 2:sen kaivoon ja sitä kautta reiluihin metreihin. Ittellä siis tuo 2x165 m on niukahkosti ja tontti on hiukan Espoosta etelään. Tässä projektissa laittaisin vielä 60 cm patterit uusintaan niin pitkinä kuin kehtaa laittaa C22 ainakin ja sellaisella 3x mitoituksella vähintään öljyaikaiseen.

Kun kerran tuo 700 L jää käyttöön, olisi se fiksuinta jättää lämmityspiirin puskuriksi.Käyttövedelle esilämmitys tästä.
Käyttövedelle oma varaaja, esim 500L kahdella LK45 kierukoilla.
Tulistuspumppu vaihtoventtiililkytkennällä siten että tulistus puretaan jatkuvasti käyttövesivaraajaan. Halutessa käyttövesivaraajan jälkeen voi laittaa termostaattiohjatun venttiiilin joka aukeaa kun käyttövesivaraajan lämpötila ylittää esim.70C ja johtaa tämä suoraan verkkoon.
Toimii patteritalossa erinomaisesti ja käyttövesi riittää varmasti. Invertteripumpusta ei ole ole patteritalossa mitään hyötyä.

[jm82]

..Ja ei VARMASTI ole.

Onkohan 65 muutenkaan mahdollista kun taitaa olla aivan maximi. Paluu 58 ja meno 65 ja taitaa olla samalla katkaisu noissa lukemissa.
Anteeksi vääristä arvauksista Tuo 55 asteelle oleva scop oli jostain niben ohjekirjasta. Ei taida vaan normi pumpulla pystyä noin kuumaan?

Edit:
Katsoin itselle kuinka tuo juttu pelaa. Lattialämmityksen tilalle vaan se puskuri. Hyvä paketti olisi jos tila vaan riittää.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3997.msg43613#msg43613

" --> Tulistuspumppu+vaihtoventtiili: lauhduttimelta ajetaan lämpö suoraan lattiaan ja samalla tulistuksen poistolla lämmitetään varaajan yläosaa. Varaajan alaosan "peruslämpö" tuotetaan kääntämällä vaihtoventtiili käyttöveden lämmitykseen (esim. lattialämmityksen käyntijakson päätteeksi). Varaajan läämitysjakson aikana lauhduttimelta otettava lämpötila voisi kuitenkin olla selvästi perinteistä vaihtoventtiilikonetta alempi, koska tulistuksen poisto tuottaisi tarvittavan lisälämmön."

[euroshopperi]

Dr falls meinaa vissiin, että 500 L varaajan 2:lla 45 kierukalla saa ilmatteeksi. Taitaa siihen mennä vähintään pari tonnia. Ja tuollainen tulistus homma kustantaa siis n. 3000 € enemmän vähintään, kun kaveri pärjäisi 1255:llakin. Invertterin tekniikasta sinänsä en sano mitään, vaan se on ainoa tarpeeksi tehokas kaappimalli, muut valmistajat lopettaa 12kW, koska tuosta isompi kone vaatii milellään vähintään 400 L vettä lämmitettäväksi.

[Roori]

Dr falls meinaa vissiin, että 500 L varaajan 2:lla 45 kierukalla saa ilmatteeksi. Taitaa siihen mennä vähintään pari tonnia. Ja tuollainen tulistus homma kustantaa siis n. 3000 € enemmän vähintään, kun kaveri pärjäisi 1255:llakin. Invertterin tekniikasta sinänsä en sano mitään, vaan se on ainoa tarpeeksi tehokas kaappimalli, muut valmistajat lopettaa 12kW, koska tuosta isompi kone vaatii milellään vähintään 400 L vettä lämmitettäväksi.

Kyllä juu tuo F1255 ja tuo vanha akva on kyllä tähän kuin nenä päähän, sopii tarpeeseen ja vie vähiten tilaakin...turha lähtee kolmen kaapin ratkaisuihin jollei sille löydy jotain uutta perustetta verrattuna siihen mitä on esille tuotu...