Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uutta kohdetta rakentamassa  (Luettu 11454 kertaa)

Poissa HirsiHeppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Uutta kohdetta rakentamassa
« : 16.04.15 - klo:06:44 »
Moro.
Olen hirsitaloa rakentamassa ja maalämpöpumppua sinne sitten tarkoitus kantaa sisään varsinaiseksi lämmönlähteeksi. Millainen varaaja kannattaa laittaa siihen MLP.n kaveriksi, että voisi ottaa tyhjiöputkilla, tai muulla järjestelmällä siihen samaan soppaan lisää energiaa, kääntää kaivoon sitä "ylimääräistä" lämpöä, ymns systeemejä...

Onko olemassa järkevän hintaista kokonaisuutta, vai kannattaako DIY periaatteella (joka on minun yleisin toimintatapani) tehdä komponenteista kokoamalla se kokonaisuus???
Suosituksia?

justus01

  • Vieras
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #1 : 16.04.15 - klo:09:32 »
Taloudellisesti ajateltuna ei maalämpötaloon ole mitään järkeä hankkia aurinkokeräimiä.
Meidän nelihenkisellä perheellä maalämpöpumppu kuluttaa käyttöveden lämmitykseen noin 100 kWh sähköä kuukaudessa. Jos ja kun aurinkokeräimetkin tarvitsee sähköä vähintää kiertovesipumpun ja jonkinlogiikka yksikön verran, niin säästöpotentiaali jää todella pieneksi.

Jos auringon avulla haluaa vähentää sähkönkulutusta, niin kannattaa ennemmin tuhlata rahat aurinkosähköön kuin aurinkolämpöön.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 035
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #2 : 16.04.15 - klo:22:49 »
Joo... samaan hyötysuhteeseen PV:n saa nostettua kuin lämpökeräimillä lämmöntuotossa kun laittaa Invertteri MLP:n ja ajaa sillä ylijäämä PV:t (jotka jää taloussähköstä yli) lämpövaraajaan...

Lämpökeräimet on jotain ~50% hyötysuhteisia ja PV:t ~15%, kun PV:t ajaa maalämmön COPin läpi lämmöksi niin lämpöhyötysuhde noiusee 3-4 kertaiseksi.

Taitaa vain olla 'ei yhtään' maalämpölaitetta tai muutakaan lämpöpumppua jota markkinoitaisiin 'PV Ready' nimikkeellä  ;)

Invertterillä tuo cop voi nousta 'äärettömäksi'...mutta tottakai tarvitaan joku paikka mihin varastoida kun harvoin tarvitaan isoa hetkellistä tehoa ja tietysti älykästä ohjausta, lisäksi inverttereilläkin on jonkinlainen 'tehokynnys' joka pitää
ylittää että se käynnistyy eli ei ihan nollatehosta päästä tasaisesti nousemaan, esim 6kW invertterimyllyssä lienee 500W ottotehokynnys.
« Viimeksi muokattu: 17.04.15 - klo:05:51 kirjoittanut Roori »

justus01

  • Vieras
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #3 : 17.04.15 - klo:07:44 »
Lämpökeräimet on jotain ~50% hyötysuhteisia ja PV:t ~15%...

Kun puhutaan maalämmöstä, niin maalämpöjärjestelmän vastaava hyötysuhde on vielä paljon huonompi. Meillä aurinkoenergian keräinpinta-alaa on noin 900m2, energia varataan savimaahan (n.1800m3), josta se sitten maalämpöpumpulla siirretään taloon käytettäväksi.... Paljonkohan tuossa tulee keräinpinta-alan hyötysuhteeksi :)
« Viimeksi muokattu: 18.04.15 - klo:06:10 kirjoittanut Raksaaja »

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 515
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #4 : 17.04.15 - klo:10:03 »
Mitä on PV?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 593
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #5 : 17.04.15 - klo:20:00 »
Mitä on PV?

PhotoVoltaics = aurinkosähkö
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 515
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #6 : 17.04.15 - klo:20:31 »
Arvasin ne kyllä sähköpaneleiksi, mutta topicki saattaa mennä inside chattailuksi, jos käytetään ei vakiintuneita lyhenteitä, tai monimerkityksellisiä ja monikielisiäkin vielä. Mä olen lukenut useamman tuhannen sivun verran putkivahvistin teoriaa ja sieltäkin löytyy varmaan 100 käytettyä lyhennettä jotka avataan aina sessioiden edetessä. Mm PV löytyy.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 593
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #7 : 17.04.15 - klo:21:33 »
Joo. Kai se PV aika vakiintunut lyhenne englanniksi on tästä aihepiiristä puhuttaessa.

Olen silti samaa mieltä, että tällä suomenkielisellä foorumilla voitaisiin pitäytyä pääasiassa suomenkielisissä termeissä ja kutsua tuota aurinkosähköksi.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 035
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #8 : 17.04.15 - klo:22:14 »
Kun puhutaan maalämmöstä, niin vastaava hyötysuhde on vielä paljon huonompi.
Ei se maalämpö noiden 'omaa' hyötysuhdetta mihinkään muuta...

Olen silti samaa mieltä, että tällä suomenkielisellä foorumilla voitaisiin pitäytyä pääasiassa suomenkielisissä termeissä ja kutsua tuota aurinkosähköksi.
Miksikös haluaisit lyhennettä 'COP' kutsuttavan täällä foorumissa?  ;D

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 515
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #9 : 18.04.15 - klo:00:51 »
Asiahan koski EI vakiintuneita termejä. COP tulee käsittää vakiintuneeksi termiksi ja olen varma, että tähän ei ole kellään mitään vastaan sanomista. Sattui vain sopivasti tuo PV silmään, kun mulla on vessalukemisina Kevin Oconnorin TUT sarjan osat 1-6 ja tuo PV siellä on arkipäivää. Samoin itselleni tuo TUT on lähes raamatun veroinen. Ja jos joku sattuu mainitsemaan nuo maagiset TUT kirjaimet tietyillä keskustelu saiteilla, niin oma ajattelu siirtyy välittömästi eri taajuudelle ja keskustelu ohjautuu yksityistasoiseksi, koska oletan, ettei kovinkaan moni ole juurikaan tutustunut putkivahvistin teoriaan enää vastaavasta näkökulmasta. Lyön pääni vetoa, ettet pysty tuota lyhennystä mieltämään edes lähelle oikeaa alkuperää, jos et satu olemaan tuohon vihkiytynyt. Mulle se on siis tietysti TUT. Voin myös vilpittömästi suositella sitä kaikille, jotka ovat kiinnostuneita. Taisi levähtää täydelliseksi offtopiciksi. MLP sopii myöskin vakiintuneeksi termiksi maalämpöfoorumille, mutta ei varmaa esim vauvat saitille. Eikä tästä tietysti pidä ottaa millään lailla itteensä. Ja noita termejähän saa kaikki viljellä ihan miten haluaa. Kuhan nyt vain huomautin, ettei tule sellaista inside fiilistä kesken mukaan tulevalle tulokkaalle, jonka pitää etsiä esim. PV:lle exacti asiamerkitys jostain vaiheesta aikaisempaa tekstiä. Olen toisaalta vielä täysin varma , että jokainen vakavasti asiaa harrastava pyrkii TUT:iin ilman kompromisseja.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 035
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #10 : 18.04.15 - klo:08:07 »
Kyllähän nämä tämmöset TUTit, COPit, PVeet, OTeet sun muut on Mr/Mrs Ummikko Lammikolle ihan utopiaa kun ensimmäistä kertaa osuu 'hollille', ihan turhaa on väittää jonkun niistä erottuvan erikseen ja olevan sen enempää 'vakiintunut termi'  YLEISESTI, mutta itsestään selvyyksiä ne saattaa olla jossain oman alueensa raapustuksissa. Eikös tomppeli perustanut tommosen 'datapankin' missä tämmöset lyhenteet tälle foorumille voi avata (vai oliko peräti jo), jokaisen joka tulee ensimmäisen kerran saitille joutuis käymään läpi koulutus-wizardin  ;) ja tenttimään lopuksi onko kelvollinen lukemaan PVeitä ja COPeja viliseviä energia-alan tekstejä 8)

Poissa HirsiHeppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #11 : 06.05.15 - klo:21:54 »
Lämpökeräintä ajattelin, en aurinkosähköpaneelia...
Tyhjiöputkilot parvekkeen katolle, siitä putket alas, kolmiteiventtiilillä vaihto, varaaja/porakaivo... :)
Sähköntekeminen näille PV paneeleilla on avutonta... Eivät maksa ikinä itseään takaisin.

justus01

  • Vieras
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #12 : 07.05.15 - klo:07:18 »
Lämpökeräintä ajattelin, en aurinkosähköpaneelia...
Tyhjiöputkilot parvekkeen katolle, siitä putket alas, kolmiteiventtiilillä vaihto, varaaja/porakaivo... :)
Sähköntekeminen näille PV paneeleilla on avutonta... Eivät maksa ikinä itseään takaisin.

Miten ajattelit tyhjiöputkiloiden maksavan itsensä, kun maalämmöllä tuotetun lämmön kWh-hinta on luokkaa 2-3,5 snt/kWh? Kun uudessa talossa ei tarvitse välttämättä lämmitystä toukokuu-syyskuu välisenä aikana, niin sille aurinkolämmölle ei ole juurikaan tarvetta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 515
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #13 : 07.05.15 - klo:10:04 »
Mulla menee helposti kaikki aurinkolämpö pesutilojen lattiaan ja suihkuveteen. Pitääkin varmaan alkaa palauttaa noita termareita hieman kehittyneempinä versioina takaisin, niin ei tartte noita sulkuja enää väännellä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa HirsiHeppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uutta kohdetta rakentamassa
« Vastaus #14 : 16.02.16 - klo:12:34 »
Joo. Olisiko kellään sellaista "putkikuvaa" tuollaisesta systeemistä??
Saisi viritellä, vaikka kuten sanottua on, niin se on kannattamatonta ja tässä maassahan ei kannata enään kuin henkselit, rintaliivit ja vyöt!!! :D