Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch  (Luettu 11108 kertaa)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« : 27.03.15 - klo:08:30 »
Vähän huono topic, mutta aloitan tämän ennenkuin myöhäistä. Nopeita mielipiteitä kiitos!

Maalämpö tilattu ja tarjouksessa on Jämä Star RST 8kW.

Onko jotain erityisen suurta etua alkaa selvittämään saisiko selvästi enemmän laatua otsikon muista merkeistä? Hintaeroa en ole vielä selvittänyt, mutta ne ovat käsittääkseni luokkaa 0-500€.
Jos siis edes mahdollista vaihtaa merkkiä ennen asennusta. Toisaalta netistä luin, että uudet invertterikoneet ovat komponenteiltaan eri laatuluokkaa kuin ON/OFF-koneet. Vaan, että maksaako hintaero koskaan itseään takaisin...

Jämä on käsittääkseni sama kuin Nibe F1245.

Taloon.com linkkejä esim nämä.
http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-8-kw/LVI-5361535/dp?openGroup=7007
http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-8-varaajalla-180-l/LVI-5360501/dp?openGroup=7063
http://www.taloon.com/maalampopumppu-bosch-compress-5000-lw-m-9-kw/LVI-5360904/dp?openGroup=7699
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #1 : 27.03.15 - klo:09:12 »
Laita hakusanaksi ruotsin mlp testi.. siitä näet suntaa.. ottaisin noista jämän
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #2 : 27.03.15 - klo:09:29 »
OK, luotan kyllä sun mielipiteeseen kuin peruskallioon :P

Hyvä jos ei tarvisi tätä miettiä enempää vaan luottaa, että Jämä on ihan kelpo peli. Muita mielipiteitä?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #3 : 27.03.15 - klo:09:54 »
Tää on niinkun kysyis hyvää autonmerkkiä, kaikki kehuu omiaan :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #4 : 27.03.15 - klo:13:47 »
Laita hakusanaksi ruotsin mlp testi.. siitä näet suntaa.. ottaisin noista jämän

Jämä eli  Nibe voitti testin, eikä siihen ole nokan koputtamista. Ainoastaan mitoituksessa pitää huomioida se että Nibessä antoteho tippuu kovilla menoveden lämpötiloilla. Niben eduksi voi lisätä vielä sen että se on Suomen myydyin ja siihen saa vielä IPAD minin kaupan päälle: http://www.nibe.fi/Ajankohtaista/Ajankohtaista/NIBE-Kevatkampanja-kaynnistyi/
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #5 : 27.03.15 - klo:15:25 »
Ainoastaan mitoituksessa pitää huomioida se että Nibessä antoteho tippuu kovilla menoveden lämpötiloilla.

Niin se tekee kyllä kaikilla. Tekeekö Nibellä erityisen paljon?
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #6 : 27.03.15 - klo:15:55 »
Katsoin ohjekirjasta että 0/35 10/2.2kW, 0/50 8.5/2.5kW. Eli voisi harkita myös isompaa 10kW mallia. Pumpuilla hintaeroa 275 euroa. Invertteri taas 1375 euroa 8kW mallia kalliimpi.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #7 : 27.03.15 - klo:16:31 »
Niben eduksi voi lisätä vielä sen että se on Suomen myydyin

Tuohon vaikuttaneen paljon se että tuo nuo nibet ovat saatavilla kaikista tukuista ilman erillisiä jälleenmyyjiä. Parhaimmasta en osaa sanoa muuta kun että vaikka tuolta ruottin testistä kun ottaa top-3 pumpun niin ei varmasti mene mettään.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #8 : 27.03.15 - klo:20:13 »
Vähän huono topic, mutta aloitan tämän ennenkuin myöhäistä. Nopeita mielipiteitä kiitos!

Maalämpö tilattu ja tarjouksessa on Jämä Star RST 8kW.

Onko jotain erityisen suurta etua alkaa selvittämään saisiko selvästi enemmän laatua otsikon muista merkeistä? Hintaeroa en ole vielä selvittänyt, mutta ne ovat käsittääkseni luokkaa 0-500€.
Jos siis edes mahdollista vaihtaa merkkiä ennen asennusta. Toisaalta netistä luin, että uudet invertterikoneet ovat komponenteiltaan eri laatuluokkaa kuin ON/OFF-koneet. Vaan, että maksaako hintaero koskaan itseään takaisin...

Jämä on käsittääkseni sama kuin Nibe F1245.

Taloon.com linkkejä esim nämä.
http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-8-kw/LVI-5361535/dp?openGroup=7007
http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-8-varaajalla-180-l/LVI-5360501/dp?openGroup=7063
http://www.taloon.com/maalampopumppu-bosch-compress-5000-lw-m-9-kw/LVI-5360904/dp?openGroup=7699
Laittaisin inventterin ehdottomasti patteritaloon. Huipputeholla tekee sitten käyttövettä tarvittaessa eikä tarvitse varastoida
niin paljoa ;)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #9 : 28.03.15 - klo:08:37 »
Joku tuolla aiemmin kehotti harkitsemaan 10kW konetta, jos mahdollista.
Suosittelen myös, 8kW kone antaa 50C:ssä vain 6,7kW mutta 10kW nimellistehoinen antaa 8,5kW.

Edit:
No, katselin Tomppelin sulle tekemää laskelmaa ja sen mukaan sähkövastukset tulisi 8kW nimellistehoisella koneella avuksi vajaassa -20C:ssä.
Mulla on sama tilanne (vastukset avuksi n. -17C) ja länsirannikolla on harvoin niin kylmää.

Tein arvion lämmitystarvelukujen avulla kuinka paljon vastuskäyttöä mulle tulisi "pitkässä juoksussa" ja päädyin 2%:iin lämmityskuluista.
Samaisen arvion perusteella 12 kW konekaan ei pärjäisi ilman vastuksia vuosikymmenen huippukylmästä tammikuusta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #10 : 28.03.15 - klo:11:30 »
Niin, kumpaa painottaa. Täysitehoisuus ja pätkäkäynti suurimman osaa vuotta vai osateho ja pidemmät käyntijaksot ja 2% sähköllä.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #11 : 28.03.15 - klo:12:37 »
10kW mallilla ei pitäisi silläkään käydä pätkäkäyntiä. Samoin se 8kW käy pätkää eli ei pitäisi olla merkitystä. Puskuriksi vaikka 200-300 litrainen niin käynti ja lepojaksot pitenee. Ottaa sitten kumman tehoisen vaan. Säädöt vielä kohdalleen.
Invertterillä ei olisi tehon ja puskurin kanssa niin justiin. Invertteri voisi mennä ilman puskuriakin ja hintaero silloin vähän pienenee.

Täällä tuo mahtaa käydä 50 minuuttia ja sammuksissa pari tuntia. Lämpöisellä kelillä on kauemman aikaa samuuksissa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #12 : 29.03.15 - klo:08:32 »
Niin, kumpaa painottaa. Täysitehoisuus ja pätkäkäynti suurimman osaa vuotta vai osateho ja pidemmät käyntijaksot ja 2% sähköllä.
Valinta on onneksi sinun  ;)  ....  voimme täältä sivusta vaan auttaa ja kertoa kokemuksista

Ohjeistus on, että lämmitysjärjestelmän vesitilavuus tulee olla 20l/kW. Tästä ei kannata tinkiä ettei tule pätkäkäyntiä.
HUOM ! 2% on meidän taloon tehty arvio, ei minkään muun !

Meillä käyntijakso, näillä normitalven nollakeleillä, on noin tunti. Vesitilavuus on 250-300l.
12kW koneella käyntijakso olisi 50 min ja ylimitoitetulla 15kW:lla 40 minuuttia, kumpikaan ei ole pätkäkäyntiä.

Lämmityskauden alussa käyntijakso on 40 min => 12kW = 33 min ja 15kW =27 min.
Nämäkään ei ole pätkäkäyntiä, mutta osoittaa yo. ohjeistuksen paikkansapitävyyden.
Ja jos mulle olisi asennettu tuo 50% tehokkaampi kone, niin vesitilavuutta olisi samalla pitänyt lisätä.

Alkuperäiseen kysymykseesi :
 
Valitse jokin 3-5 eniten myydyistä merkeistä, niin et kerjää (ylimääräisiä) ongelmia.
Ja mitoita huolella, jotta ei jälkeenpäin kaduta....  tämä on varmaan tärkeämpi asia kuin koneen merkki.
Tekniikka on kypsässä vaiheessa, niin erot pumppujen välilllä on pienet.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #13 : 29.03.15 - klo:13:05 »
Valinta on onneksi sinun  ;)  ....  voimme täältä sivusta vaan auttaa ja kertoa kokemuksista

Ohjeistus on, että lämmitysjärjestelmän vesitilavuus tulee olla 20l/kW. Tästä ei kannata tinkiä ettei tule pätkäkäyntiä.
HUOM ! 2% on meidän taloon tehty arvio, ei minkään muun !

Meillä käyntijakso, näillä normitalven nollakeleillä, on noin tunti. Vesitilavuus on 250-300l.
12kW koneella käyntijakso olisi 50 min ja ylimitoitetulla 15kW:lla 40 minuuttia, kumpikaan ei ole pätkäkäyntiä.

Lämmityskauden alussa käyntijakso on 40 min => 12kW = 33 min ja 15kW =27 min.
Nämäkään ei ole pätkäkäyntiä, mutta osoittaa yo. ohjeistuksen paikkansapitävyyden.
Ja jos mulle olisi asennettu tuo 50% tehokkaampi kone, niin vesitilavuutta olisi samalla pitänyt lisätä.

Alkuperäiseen kysymykseesi :
 
Valitse jokin 3-5 eniten myydyistä merkeistä, niin et kerjää (ylimääräisiä) ongelmia.
Ja mitoita huolella, jotta ei jälkeenpäin kaduta....  tämä on varmaan tärkeämpi asia kuin koneen merkki.
Tekniikka on kypsässä vaiheessa, niin erot pumppujen välilllä on pienet.

Uskoisin, että teki niin tai näin niin ei kovin huonoa tee. Pieni määrä suoraa sähköä ei kokonaisuutta pilaa.
Kaikki urakoitsijat laskivat 8kW pumpun meille, kaivoksi olen poraamassa 190m joka on enemmän kuin urakoitsijoiden laskelmat jotka tietysti on alakantissa hinnan takia. Siinä mielessä kympin pumppu voisi olla sopivakin.

Vesitilavuus on 200l bufferi + verkosto noin 15 patteria ja isojakin putkia on vanhassa talossa.
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jämä vai Danfoss vai Oilon vai Bosch
« Vastaus #14 : 29.03.15 - klo:20:02 »
Meille laski urakoitsija 8 kW pumpun olevan passeli ja 8 kW pumppu otettiin. Kaivoon otettiin 20 metriä lisää syvyyttä. Nyt kun maalämmitystä on takana 3,5 vuotta ja neljä talvea niin lisäsähköä on mennyt yhteensä 228 kWh eli alle 1 % kokonaissähkönmäärästä sisältäen myös legionellakuumennukset.

Aiempi öljynkulutus oli 14500 litraa / 5 vuotta eli ka. 2900 litraa vuodessa. Ei ilppiä ja avotakka jossa poltettu 0,5-1 kuutiota vuodessa lähinnä tunnelman ja makkaranpaiston takia. Sijainti Kehä III:n nurkilla.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73