lämmityksen valinnan vaikeutta

[aplehils]

meinasin jo luopua maalämpöajatuksesta ja ottaa vesi-ilmalämpöpumpun.kotitalouksen vähennyksen jälkeen eroa tulee 5te-vesi-ilmalämpöpumpun eduksi.joten ei paljoa enään
nyt valitsen näistä kahdesta maalämmöstä
diplomatista on laskettu roimasti hintaa ehdotettu 190m kaivoa mut haluan lisätä tuohon ainakin 20m lisää
sain myös daikin maalämmöstä ihan hyvän tarjouksen 230m syvällä lämpökaivolla. (tästä on halvin tarjous ja syvin lämpökaivo)
mites onko kokemuksia daikin maalämpöpumpuista netistä niistä löytyy aika vähän kokemusia.
invertti koneita molemmat.
onko molemmat yhtä helposti korjattavissa jos joskus ongelmia tulee.

[Roori]

Diplomat ei ole invertteri...

Daikin on uusi MLP puolella mutta muuten on kyllä touhunut muiden pumppujen kanssa ja paljon...Ruotsin testissäkin tais olla kärkikolmikossa.
Jo 'vanha' testi mutta jotkut noista on testattu äskettäin mm. Daikin:
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2

Jos naapurin kieli sujuu, niin tuolta tietoa:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=148.0

Jos itseltä nyt hajois tuo nykyinen pumppu niin ekana selvittäisin tuon Daikinin sillä ajatuksella että se olis korvaava...MUTU siitä on hyvä mutta ei ole kyllä tarpeeksi tietoa.

[aplehils]

hups no ei ole

itsellä ei kieli taivu ruotsiin,täytyy kysyä jos naapuri suomentais se osaa.

[fraatti]

hups no ei ole

itsellä ei kieli taivu ruotsiin,täytyy kysyä jos naapuri suomentais se osaa.

Ehkei edes tarvi mennä naapuriin asti. 

Vaihtoehtoja on kaksi. Joko laitat vieraskielisen osoitteen tänne niin google kääntää tekstin valitsemallesi kielelle. https://translate.google.com/

Toinen vaihtoehto on asentaa koneellesi selaimeksi Chrome. Se osaa kääntää nettisivut automaattisesti haluamallesi kielelle.. https://www.google.fi/chrome/browser/desktop/

[aplehils]

laitoin muutamaan paikkaan tarjouspyynnön.
jos vaikka nibestä sais paremman tarjouksen.


daikinin tarjous on alle 20t. e  ja 230 m  lämpökaivo . uskaltaako joku suositella kyseistä pakettia vai onko nibe/thermia  parempi paketti.  sisältää pehmeän maan porauksen

niben 10kw tarjous on 20t.e  on vain 183m kaivolla . sisältää 5512e  töitä kaivoineen tähän tarjoukseen. tulee vielä päälle pehmeän maan poraus n.30m  ja 40 e. metri
nibeltä haluisin f1255 sopivalla kaivolla mut kyseisessä liikkeessä maksaa paljon.
en tyydy tuohon kaivon pituuteen haluan lisää n.35m

thermian10kw tarjous on maalämpöpumppu tarvikkeineen 12.500 e sisältää töitä 3000e
maalämpökaivo 6500e  sisältää töitä noin 4700e  . kaivonpituus 189m  .  työt  yhteensä n.7700e   sisältää pehmeän maanporauksen.
tuohon tarjoukseen haluan kaivonpituutta 30m  lisää.  joka metristä saa laittaa 25e lisää kotitalousvähennystä.

toivottovasti joku saa selvää 

vai onko 10w pumpulle järkevää tehdä syvempikaivo mitä myyjä ehdottaa.

[aplehils]

uusi tarjous tänään onko saksalaista laatua??
Dimplex SIW11 11kW  5v takuu
Dimplex psp 200 puskurivaraaja
poraus arvio 235m
pannuhuoneeseen kaikki uutta kiertopumput ynm..
vanhan pannun ulosvienti.
ns  avaimet käteen.   20400e.

[Roori]

uusi tarjous tänään onko saksalaista laatua??
Dimplex SIW11 11kW  5v takuu
Dimplex psp 200 puskurivaraaja
poraus arvio 235m
pannuhuoneeseen kaikki uutta kiertopumput ynm..
ns  avaimet käteen.   20400e.

Dimplexistä ei ole kyllä mitään hajua, tuossa hinnassa on purkuhommat ilmeisesti myös...oletkö kysynyt Alpha Innotecia, saksalaista laatua, Nibe konsernin 'Mersu' 

http://www.callidus.fi
tai
http://www.scanoffice.fi/fi/tuotteet/tuoteryhmat/maalampopumput

2 maahantuojaa...voi olla että on pieni kisailu menossa...

[dave]

Ei kisailua. Calliduksella loppuu soppari kesällä. Scanoffice jatkaa. Kannattanee pitää tulevaisuuden kannalta huoli että on Scanofficen tuoma pumppu jos nyt Alphaa suunnittelette.

[aplehils]

Dimplexistä ei ole kyllä mitään hajua, tuossa hinnassa on purkuhommat ilmeisesti myös...oletkö kysynyt Alpha Innotecia, saksalaista laatua, Nibe konsernin 'Mersu' 

http://www.callidus.fi
tai
http://www.scanoffice.fi/fi/tuotteet/tuoteryhmat/maalampopumput

2 maahantuojaa...voi olla että on pieni kisailu menossa...

daikinin ja dimplexsin myyjä näyttää olevan edustaja myös alpha innotecille   tarjouspyyntö lähetetty 

Roori  miten pumppu eroaa muista,mikä tästä  tekee "mersun"

[Roori]

daikinin ja dimplexsin myyjä näyttää olevan edustaja myös alpha innotecille   tarjouspyyntö lähetetty 

Tuossa voi olla kyllä myyjällä intressiä yrittää myydä hänelle paraskatteista tuotetta ja jos Innotecia ei ole
omaehtoisesti tarjonnut niin ehkä hänellä ei ole tuossa hinta kohillaan, kysy joltain muultakin Innotecin edustajalta.

[aplehils]

 Dimplexistä selvisi historiaa,myyjän kertomaa.

Dimplex on laadukkaampi kuin alpha. Alpha on aikoinaan perustettu
Dimplexin työntekijöiden toimesta. Alpha käyttää mm. Dimplexin labraa
kulmbachissa. Dimplexin siw on tuoreempi laite.

eli onks tää dimplex "bmw"

perjantaina päätän minkä otan voitolla on daikin se turvallinen "toyota"

[fraatti]

Itse ottaisin noista sen merkin mistä on muillakin kokemusta ja sormi ei mene suuhun asetuksien kanssa sen takia että kukaan ei tiedä tai ominaisuudet säädöille ovat huonot. Nibessä on markkinoiden yhdet parhaimmista mahdollisuuksista säätää pumpun toimintaa.

Ottaisin seuraavista merkeistä vielä itse tarjoukset: jämä star(sama kun nibe), stiebel, viessmann - kaikki laatu laitteita.

[aplehils]

daikinin myyjä on ainoa joka tarjoaa juuri sellaista yhdistelmää mitä tomppeli suositteli.
saan myyjältä varmasti apua,tuntuu olevan tosi ammattilainen.

mut yhtä tarjousta vielä odotan nibestä ja jämästä vaikka samoja ovatkin,näistä ehdottomasti valitsen jos tarjous on järkeenkäypä,niin mitoitukseltaan kuin hinnaltaan.
toivottovasti tarjous tulee huomenna.

[kWh]

Daikin oli asiallisen oloinen laite kototalon naapurissa sellaiseen tutustuin. Itseni kuitenkin yllätti sen melko kova meteli. Sen ääntely on vielä muuttuvataajuista, invertterilaite kun on. Mutta on se hiljaisempi kuin öljypolttimet. Ja onhan täällä foorumilla puitu hiljaisinakin pidettyjen pumppujen värähtelyn etenemistä rakenteissa.

[aplehils]

daikin on ostettu ja lupia nyt odotellaan....

lämpökaivon pituus on nyt kallioporausta 220m +pehmeän maan osuus noin 20m-30m

päivitellään kun maalämpö on asennettu.

[euroshopperi]

Onkos tuo sitten 2-putki keräimellä? Jos on, niin siihen pitää laittaa 50 mm putki, tai useampi putkinen keräin. Tuossa tulee putkelle mittää reilusti yli 500 m, niin olisi hyvä varautua aikamoiseen virtausvastukseen kiertopumpulle. Laittaisin itte melkein jo 4-putki vehkeet kaivoon. Taitaa ne silti kuitenkin pelata, jos vain ensiön lauhdutin saa riittävästi virtausta, ettei tule kaasuähkyjä.

Edut. Taisi se reikä olla siis vain 220, eikä 250 m. Eli 220 + vaakaveto. Tuo taitaa vielä mennä juuri ja juuri ihan perusvetona.

[aplehils]

nyt on tullut edistystä pikkaisen kaivo on porattu ja vesi nousee metrinpäähän maanpinnasta.

onko mitään järkeä ottaa kesävesi (lähinnä kasteluvesi)samasta kaivosta,tuntuu olevan kyllä hyvät virtaukset kaivossa,oli aika kohina reiässä kun terä+tangot nostettiin pois.

[jm82]

Kaivosta saa näppärästi sen veden. Taitaa tietää vasta myöhemmin että paljonko sieltä saa vettä otettua kerralla.

Täällä jäi veden ottoputki laittamatta kun kelit oli aika kurjat joskus marraskuussa. Tuollainen linkissä näkyvä kaivon "kansi". Eli tuon saa purettua ja käännettyä vedenottoreikä näkyviin. Purkaminen ei tietysti onnistu jos vaakaputket on jo asennettu.

Täällä oli kaivon montussa aika paljon vettä ja kaivo tulvi niin päätin jättää sen putken sitten laittamatta. Joutuu kaivaa uudelleen auki jos tulee myöhemmin tarvetta vedelle.

http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Ter%E4sputket%20ja%20suojaputken%20kannet&id=249

[aplehils]

vaakaputkia ei ole vielä asennettu asennetaan alkuviikolla.
'sattumalta paikalla on samanlainen kansi kuin jm82  ehdotit olipas hyvää tuuria

[euroshopperi]

Kesävesi on erinomaista lämpöhuoltoa kaivolle. Eli energiaa virtaa kaivoon sitä enemmän, mitä enemmän vettä lasketaan menemään. Autuaita ne, joilla vedet nousee reiästä. Ittellä ei saa vettä ulos.

[aplehils]

daikin asennettiin 13.7.2015  hiljainen käynti ääni ainakin on
elokuun kokonais sähkönkulutus oli 564kw
30.8.15-2.10.15 kokonais sähkönkulutus oli 676kw

tänään on pakkasta 7c.
tuossa vähän käynteja aamulta onko toi pätkäkäyntiä?
7:15 ammui   loput käynti aikoja 7:22-7:50     7:57-8:15    8:22-8:42  8:49-oli mentävä aamupalaa tekemään

elin taukoa pitää 7min tuon aamun mukaan

100l puskurivaraaja on.

[fraatti]

daikin asennettiin 13.7.2015  hiljainen käynti ääni ainakin on
elokuun kokonais sähkönkulutus oli 564kw
30.8.15-2.10.15 kokonais sähkönkulutus oli 676kw

tänään on pakkasta 7c.
tuossa vähän käynteja aamulta onko toi pätkäkäyntiä?
7:15 ammui   loput käynti aikoja 7:22-7:50     7:57-8:15    8:22-8:42  8:49-oli mentävä aamupalaa tekemään

elin taukoa pitää 7min tuon aamun mukaan

100l puskurivaraaja on.

No jos asiasta multa kysyttäs niin yrittäisin säätää konetta niin että se kävisi pidempään ja harvemmin. Tosin nyt sulla näyttäs jo pikkupakkasilla kone käyvän miltei yhtäjaksoisesti... Onko torpassa sopivan lämmintä eikä liian kuuma? Tulee vaan mieleen että menee vastuksille varsin nopeasti jos tälläisillä pakkasilla jo käy miltei yhtä soittoa... Ettei olisi tehnyt käyttövettäkin tuossa välissä? Vai olikos tuo invetteri? Kuinka puskuri kytketty?(2 vai neljä putkea)

Näkeekö koneesta tähänastisia käyntitunteja sekä käynnistysten määrää?

Manuaalin mukaan tuossa laitteessa on varsin vähän säätöjä mitä voi tehdä. Mahtaisiko jollain huoltotasolla tms olla niitä paremmin? Oliko Roorilla tietoa kun kehui daikinia?

Nettisivut eivät oikein vakuuta kun siellä vain puhutaan että yli 15m syvyydessä on yli 10 astetta lämmintä.... mutta jokatapauksessa tuossa taitaa olla joku manuaali
http://www.daikin.fi/docs/4PFI351748-1B_2014_03-tcm478-308121.pdf

[tomppeli]

... taukoa pitää 7min tuon aamun mukaan

100l puskurivaraaja on.

Noissa 7 minuutin tauoissa on jotain outoa. Ne ovat liian lyhyitä.
Saattaa olla, että joku hälytysraja aiheuttaa pysähdykset ja kompressori käynnistyy uudelleen kun "karenssiaika" on ohi.
Eli kompressori ei saa käynnistyä uudelleen ennen, kuin on pidetty joku ohjelmassa määritetty pakollinen uudelleen käynnistymisen estävä taukoaika.

Tuleeko pysähdysvaiheessa näyttöön joku parametriarvo?
Sellainen saattaisi olla tuon pysähtymisen syy.
En keksi tuon kummempaa selitystä oudoille pysähtymisille.

Onko patterilämmitteinen talo?
Ovathan patteriventtiilit täysin auki?
Ovathan mahdolliset patterien termostaatit kaakossa, eli ihan täysillä auki?

[aplehils]

keskimmäisellä ajalla teki käyttövettä
on inventteri    4 putkea menee puskuriin 
termostaatit vaihdettiin kaikki ja on asennossa 5   vielä on 6tos asento  kämpässä oli lämmistä aamusti 21.2   eli on patterilämmitteinen.
ei tule näyttöön mitään parametriarvoja
 soitin toimittajalle ja väitti että inventteri voi käydä vaikka koko vuorokauden ei sillä ole merkitystä....

[tomppeli]

Olen samaa mieltä, että invertteri saisi noinkin kylmällä käydä jatkuvasti, mutta luulen, että kone löytää itsestään jonkun syyn pysähtyä.
Usein se syy on joko keruupuolen huono kierto tai lämmön luovutuspuolen huono kierto.
Olisiko syytä tarkastaa mutasihdit sekä keruulla, että lämmitysverkosta pumpulle palaavassa kiertovesiputkessa.

[aplehils]

ilmaa järjestelmässä vieläkin joka ilmeisesti kiusaa,parasta aikaa laitetaan automaatti ilmareita jos kipuilu helpottaisi.  (ilmaa tuli aika paljon)

suodattimet oli puhtaat putsattu kuukausi takaperin.

tomppelin neuvo on että kaikki termostattit kokonaan auki pattereista

eli minun täytyy vastaavasti pudottaa pumpusta pattereiden menoveden lämpötilaa muuten asuntoon paistuu.(mites vaikuttaa tuulisella ilmalla)
talli ja varasto lämpenee myös maalämöllä joka on talon yhteydessä eli täältäkin kokonaan auki vaikka olen pitänyt ennen siellä n.13c.
pudotin laitteen meno lämpötilaa 5c asteella ja muut patterit on täysillä paitsti talli ja  varasto.  olisiko noi kannattanut myös laittaa täysin auki?
muuten olen ihan tyytyväinen patterit ovat hiljaisia ei kuuluu kohinaa ynm.

päivällä aurinko paistaa voimakkaasti olohuoneeseen ja keittiiöön (tänään oli päivällä23,5) eli tulee hiki jos termarit on täysillä
maalämpö järjestelmän anturi on varjon puolella ja tähän aikaa vuodesta sinne ei paista koko päivänä aurinko.

huomen aamulla taas kello kädessä ja kellotetaan,jotenkin tuntuu et ainakin nyt käy pienemmillä kierroksilla   tulo neste 6.2c  paluu 5c    pihalla -1

[aplehils]

 

[tomppeli]

eli minun täytyy vastaavasti pudottaa pumpusta pattereiden menoveden lämpötilaa muuten asuntoon paistuu.(mites vaikuttaa tuulisella ilmalla)

Täytyy tosiaan pudottaa pumpulta lähtevän kiertoveden lämpötila niin alas, että asunnossa sopivan lämmintä.
Kaikki patterien venttilit ovat aluksi täysin auki ja seurataan huoneiden lämpötiloja.
Jos osoittautuu, että jossain huoneessa on selvästi liian lämmin,
kuristetaan vain sen huoneen patterin virtausta, tai säädetään patteritermostaatilla vähän alempaan lämpötilaan.
Muihin säätöihin ei kosketa.

Jos näin ei tehdä, toimii pumppu huonolla hyötysuhteella (huono COP),
pahimmassa tapauksessa pumpun lauhduttimelta ei siiry tarpeeksi paljon lämpöä pois,
lauhdutin menee liian kuumaksi ja kompressorin vastapaine nousee liikaa,
joka puolestaan aiheuttaa yläpaineen pressostaatin tekemään hätäkatkaisun.

Jatkuvat pysähtelyt lyhentävät kompressorin elinikää.

[fraatti]

Kuten tomppeli alimpana toteaa on ok että kone käy kokoajan ja niin invertterin pitäisikin. Mutta se että kompressori käynnistyy jatkuvasti uudelleen ei ole ollenkaan ok koska kompressorin elinijän määrää oikeastaan käynnistysten määrä...

Oliko pumpussa käyntiaklaskuri sekä käynnistysmäärä laskuria?