Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?  (Luettu 57947 kertaa)

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #40 : 23.03.15 - klo:22:48 »
Kysäisin paikallisesta putkiliikkeestä hintaa tuolla F1255 heidän kauttaan hankittuna ja sain tänään sieltä sähköpostiin melko hyvän tarjouksen 7500€.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #41 : 24.03.15 - klo:00:07 »
... Ja kyllä tuo kannattaa invertterin kanssa huomioida oikeasti.
niin sen kaivon voi periaatteessa invertterin kanssa mitoittaa 'nuukemmalla' mitalla, suurimman osan ajasta sieltä otetaan vajaalla teholla energiaa...näin niinku vaan selvennykseksi ettei jää kuvaa että
invertteri jotenkin vaatisi lisää mittaa. Ainoastaan sitten jos invertterillä SCOP nousee paremmaksi niin sitten se tulee huomata ja tuon se voi aiheuttaakin.

Kysäisin paikallisesta putkiliikkeestä hintaa tuolla F1255 heidän kauttaan hankittuna ja sain tänään sieltä sähköpostiin melko hyvän tarjouksen 7500€.
Kohtuu hinta, oliko siinä mitään lisukkeita mukana, shunttiasioita yms mitä voi tulla ostoslistalle...?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #42 : 24.03.15 - klo:07:49 »
Elikkä kun Roorilla on ittellä 156 m kaivo, niin tuohon kävisi sitten mainiosti 4-16 kW invertteri ja Roori itse vielä ottaisi tuosta muutaman metrin pois, koska kyseessä on invertteri. Mä laittaisin kaikissa tapauksissa kyllä kaivoon kaikkein mieluiten rahaa tässä maalämpöhommassa. Joskus tulee mieleen näistä mitoitustinkaajista, että pitäisi varmaan laskea keittiön pistokkeiden sähkönkulutukset ennakkoon, jotta voisi tilata oikean paksuiset johdot ja säästäisi kuparia, niin tulee halvemmaksi. Leivänpaahtimen rasiaan laitetaan 0,91 neliö mm johdot,  jos aiotaan käyttää 2 leivälle tulevaa paahdinta. Kahvinkeittimelle voisi varata tuplarasian vaihtokytkimellä, kun käytetään samassa pistokkeessa myös vedenkeitintä. Tässä on sellainen edistyksellinen homma, ettei tartte aina vaihtaa pistoketta, kun on tuplarasia vaihtokytkimellä. Lopuksi tietysti on hyvä laskea kaikki talon pääsulakkeet ja pyytää sähkölaitokselta tarjous esim 12,7A + 9,35A + 24,9A sulakeliittymästä. Tuo 24,9A on sellainen tulevaisuuteen varautuminen, että jos nykyinen painepesuri vaihdetaan 2,2kW koneeseen ja samaan aikaan on unohtunut kahvinkeitin päälle, niin nallit vielä kestää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #43 : 24.03.15 - klo:22:28 »
Elikkä kun Roorilla on ittellä 156 m kaivo, niin tuohon kävisi sitten mainiosti 4-16 kW invertteri ja Roori itse vielä ottaisi tuosta muutaman metrin pois, koska kyseessä on invertteri. Mä laittaisin kaikissa tapauksissa kyllä kaivoon kaikkein mieluiten rahaa tässä maalämpöhommassa. Joskus tulee mieleen näistä mitoitustinkaajista, että pitäisi varmaan laskea keittiön pistokkeiden sähkönkulutukset ennakkoon, jotta voisi tilata oikean paksuiset johdot ja säästäisi kuparia, niin tulee halvemmaksi. Leivänpaahtimen rasiaan laitetaan 0,91 neliö mm johdot,  jos aiotaan käyttää 2 leivälle tulevaa paahdinta. Kahvinkeittimelle voisi varata tuplarasian vaihtokytkimellä, kun käytetään samassa pistokkeessa myös vedenkeitintä. Tässä on sellainen edistyksellinen homma, ettei tartte aina vaihtaa pistoketta, kun on tuplarasia vaihtokytkimellä. Lopuksi tietysti on hyvä laskea kaikki talon pääsulakkeet ja pyytää sähkölaitokselta tarjous esim 12,7A + 9,35A + 24,9A sulakeliittymästä. Tuo 24,9A on sellainen tulevaisuuteen varautuminen, että jos nykyinen painepesuri vaihdetaan 2,2kW koneeseen ja samaan aikaan on unohtunut kahvinkeitin päälle, niin nallit vielä kestää.
Vastataans ny uudestaan kun on joku leikkuri vienyt edellisen, eli siis kirjottelin jo että kepeesti kelpaisi tuo 4-16kW invertteri tuohon nykyiseen kaivoon, ei ropleemii, ei sieltä otettais yhtään sen enempää energiaa kuin nytkään jos coppelot ois samat mutta vaikka invertterissä olis tod.näk. parempi niin kyllä se vielä sen lisäyksen kestäis...lyhentämään en rupeis valmista kaivoo  8)
...mä en kyllä kaivoon laittais rahaa yhtään enempää kuin tarvii, vain sen minkä se vaatii ollakseen optimi ja siihen vähän lisää huonon reiän varausta. Tottakai huomioin myös jotkut 'lisähaaveet' tulevaisuudelle, mutta sekin meni oikeastaan hukkaan kun tuli hurahdettua aurinkolämpöleikkiin joka leikkaa kaivonkuormaa jonnin verran ja lisää sais kuormaa pois jos viittis 'harrastaen' dumpata reikään ne ajat jotka jää vielä kayttämättä hyödyksi.
Tuo loppuavautuminen amppeereista jääköön kommentoimatta... :-X

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #44 : 24.03.15 - klo:23:23 »
niin sen kaivon voi periaatteessa invertterin kanssa mitoittaa 'nuukemmalla' mitalla, suurimman osan ajasta sieltä otetaan vajaalla teholla energiaa...näin niinku vaan selvennykseksi ettei jää kuvaa että
invertteri jotenkin vaatisi lisää mittaa. Ainoastaan sitten jos invertterillä SCOP nousee paremmaksi niin sitten se tulee huomata ja tuon se voi aiheuttaakin.
Kohtuu hinta, oliko siinä mitään lisukkeita mukana, shunttiasioita yms mitä voi tulla ostoslistalle...?

Pelkkä pumppu tehdastoimitussisältöineen, ei siis mitään "ylimääräistä". Paljonkohan asennukseen saa menemään rahaa osineen? Pelkälle pumpulle ja 220m kaivolle putkineen tulisi hintaa arviolta n.14000€, joten vielä oltaisiin n.6000€ Lämpöykkösen "avaimet käteen"-paketin hintaa alempana. Sillä varmaan saa 300-500l puskurivaraajan kierukalla ja asennuksen?

Tosin tuossa nyt jäisi sitten vanhan järjestelmän purku ja hävittäminen omaksi työksi, mutta toisaalta noille pilkkahintaisille öljylämmitysjärjestelmillekin tuntuu olevan yhä kysyntää niin ehkä sen saisi jollekin myytyä...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #45 : 24.03.15 - klo:23:50 »
Pelkkä pumppu tehdastoimitussisältöineen, ei siis mitään "ylimääräistä". Paljonkohan asennukseen saa menemään rahaa osineen? Pelkälle pumpulle ja 220m kaivolle putkineen tulisi hintaa arviolta n.14000€, joten vielä oltaisiin n.6000€ Lämpöykkösen "avaimet käteen"-paketin hintaa alempana. Sillä varmaan saa 300-500l puskurivaraajan kierukalla ja asennuksen?

Tosin tuossa nyt jäisi sitten vanhan järjestelmän purku ja hävittäminen omaksi työksi, mutta toisaalta noille pilkkahintaisille öljylämmitysjärjestelmillekin tuntuu olevan yhä kysyntää niin ehkä sen saisi jollekin myytyä...
No purkua ei kannata ottaa 50€/h putkimiestä tekemään, itselle sopiva puhde jos vaan ehtii...samalla siinä ehtii vaikka siistimään maalaamaan tyhjäksi tulleet paikat, ne on MLP:n tullessa taloon 'puhdastiloja' vrt öljyaikaan...
Itse tein kaikki tommoset apuhommat itse ja möiskentelin pois ne mitä meni, yllättävän paljon kysyjiä...
Varaaja 1k€ ja asennukset 2k€ arvaten

Tuntuu kyllä että tuo mitoitus 2000L ölkin korvaamiseksi (vaikka lämpössen vuoden) sisältää melekosesti laajennusvaraa, vai onkohan joku asia jäänyt huomaamatta...
-2000L
-laajennus
-puita
-??
-??

Kun tuntuu tuo kohde olevan aika liki meikkiksen lähtötilannetta (2400L/a 20v ka.) vastaava ja täällä 156m aktiivia on hyvässä vedossa, ja tuo oli jo reipas vrt. tarjouslaskelmiin...

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #46 : 25.03.15 - klo:00:00 »
Kysyin tänään ohimennen eräältä naapurilta (samankokoiset/ikäiset talot) paljonko heillä on öljynkulutus normaalisti ollut ja hän sanoi että 3000-4000l vuodesta riippuen. Jatkossahan noita ostopuita ei olisi mitään järkeä poltella jos lämpö tehtäisiin huomattavasti halvemmalla maalämmöllä...nostaa sitten vaikka sisälämpötilaa sen 1-2 astetta mieluummin.

Tällä hetkellä on myös sähkölämmitteinen ulkovarasto, mutta sinne asti ei varmaan kannata alkaa maalämpöjärjestelmää laajentamaan. Lämmitettävä tila on n.9m2 ja vaatisi yli 10m lämpökanaalin vesikiertoista järjestelmää varten...todennäköisesti isomman/helpomman/halvemman säästön saisi varaston eristystä parantamalla.

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #47 : 03.04.15 - klo:22:23 »
Meillä on nyt jauhanut Daikinin invertteri 7kk. Valitsin sen on/off koneiden sijaan ensinnäkin halvimman hankintahintansa vuoksi. Nibeä ei kukaan tarjonnut, harmi sinänsä. Lisäksi invertterikoneen fyysinen koko ja toiminta ilman mitään puskurisäiliöitä miellytti. Mitoitus tehtiin 4500 litran öljyn vuosikulutuksen mukaan. Reikää 220m, kaupan päälle viilennyskonvektori (ilman asennusta) ja 17600€ hintaa. 500€ pasahti lisähintaa reiälle saveen porailusta. Eli 18100€ oli loppusumma. TMA asettuu 4-5 vuoden väliin.

Pumpun teho kahdenkympin pakkasilla on noin 11kW lähtevän veden ollessa 57 astetta. Matalammalla lähtevällä vedellä, eli lattialämmityksellä, pumpusta luvataan 13kW.

Talvi oli lauha Kouvolassa eikä tarvetta apuvastuksille ollut kertaakaan. Pakkasilla hyötysuhde putoaa pahasti alle kolmen, johtuen talon yksilapaisista pattereista ja korkeasta veden lämmöstä. Tähän on tulossa apua ensitalveksi vesikiertoisen takkasydämen muodossa. Puuta takkaan kovilla keleillä niin daikin pääsee helpommalla. Lisäksi takkasydän on hyvä varalämmityskeino jos lämpöpumppu paskoo totaalisesti.

Tommi


Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #48 : 04.04.15 - klo:10:57 »
Säikeen otsikkoon ja alkuperäiseen kysymykseen vielä:

Hyödyt, oman kokemuksen mukaan:
-Ei ongelmaa koneen mitoituksessa, invertteri hoitaa tehonsäädön.
-Fyysinen koko, Daikin on 175cm korkea eikä tarvetta puskurisäiliölle.
-Ei käynnistyspiikkiä eikä melua muutenkaan. Tosin kompressori on käynyt noin 95% ajasta joten ei se paljon pois ja päälle pompi.

Haitat:
-Pieni pettymys hyötysuhteeseen. (7kk@2,98cop). Osaltaan huonoon hyötysuhteeseen vaikuttaa myös talon huonot patterit. Kun olen laittanut patterikierron pois ja ajanut vain kellarin lattialämpöä 35 asteella, cop menee yli neljän.

Tommi



Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #49 : 04.04.15 - klo:11:15 »
Säikeen otsikkoon ja alkuperäiseen kysymykseen vielä:

Hyödyt, oman kokemuksen mukaan:
-Ei ongelmaa koneen mitoituksessa, invertteri hoitaa tehonsäädön.
-Fyysinen koko, Daikin on 175cm korkea eikä tarvetta puskurisäiliölle.
-Ei käynnistyspiikkiä eikä melua muutenkaan. Tosin kompressori on käynyt noin 95% ajasta joten ei se paljon pois ja päälle pompi.

Haitat:
-Pieni pettymys hyötysuhteeseen. (7kk@2,98cop). Osaltaan huonoon hyötysuhteeseen vaikuttaa myös talon huonot patterit. Kun olen laittanut patterikierron pois ja ajanut vain kellarin lattialämpöä 35 asteella, cop menee yli neljän.

Tommi
Kerros nyt vielä kuinka tuo COP todetaan?
Taisit sen toisaalle selvitellä, mutta on se tässäkin hyvä olla...ruottin testin mukaan Daikin patteri-COP oli ~3.7, mutta onhan niitä erilaisia patterikohteita.

Muuten tiedoksi tähän ketjuun että ilmeisesti NIBE:ltä lienee tulossa 12kW invertterikone...hyvin uskottava malli 6kW ja 16kW väliin...

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #50 : 04.04.15 - klo:11:18 »
Pumppu laskee tekemänsä lämpöenergian ja itse mittaan pumpulle menevän sähköenergian.

Tommi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #51 : 04.04.15 - klo:11:20 »
Pumppu laskee tekemänsä lämpöenergian ja itse mittaan pumpulle menevän sähköenergian.

Tommi
Siis pumppu laskee 'teorialla' eikä siis mittaa mitään dT:tä ja virtausnopeutta?

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #52 : 04.04.15 - klo:11:54 »
Mittaa se. Ainakin inforuudusta löytyy meno- ja paluuveden lämpö sekä sen hetkinen virtausnopeus.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #53 : 04.04.15 - klo:12:17 »
Pumppu laskee tekemänsä lämpöenergian ja itse mittaan pumpulle menevän sähköenergian.

Tommi

Ihan pikkaisen rohkenen epäillä pumppujen omien laskureiden puolueettomuutta.
Meilläkin auton ajotietokone näyttää yhdellä tankkausvälillä jopa 13 % alakanttiin verrattuna siihen mitä tankkiin todellisuudessa menee.

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_autot_kuluttivat_jopa_40_ilmoitettua_enemman_polttoainetta/7606327
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #54 : 04.04.15 - klo:12:24 »
ruottin testin mukaan Daikin patteri-COP oli ~3.7, mutta onhan niitä erilaisia patterikohteita.

Meillä on nyt pumppu laskenut tehneensä 26,5 megaa lämpöä. Eli talolle kelpaa. Sitten kun lukumääräisesti vähän sekä alimittaisia radiaattoreita niin koneen tarvii pitää menovesi kuumana jotta talo pysyy lämpösena. Tiedän kohteen jossa pattereiden vaihdolla menoveden lämpöä pystyttiin laskemaan 15 astetta. Tuollainen pudotus varmasti näkyy copissa.

Olisi kiva nähdä mittaustulokset jossa muutamalla eri teholla ja menoveden lämmöllä lasketaan toteutuneet copit....

Uusi talo uusilla patterilla varmasti myöntää testin mukaiset luvut, epäile yhtään.

Tommi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #55 : 04.04.15 - klo:12:51 »
Mittaa se. Ainakin inforuudusta löytyy meno- ja paluuveden lämpö sekä sen hetkinen virtausnopeus.
okei lämpötilat uskonkin mitattavan koska invertterin toiminta lienee jo tarvitsevan tavoiteltavan delta:n, mutta virtausnopeutta ei liene mitata vaan arvataan jostain suureista eli jotain heittoa odotettavissa.
vai tiedätkö että siellä on oikein anturoitu virtausmittaus?

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #56 : 04.04.15 - klo:13:18 »
vai tiedätkö että siellä on oikein anturoitu virtausmittaus?

Jepp, vedelle on "Flow Sensor", nelinapaisella piuhalla johdotettu. Maapiiriin on "Flow Switch" joka on vaan sulkeutuva kärki ja kaksinapaisella johdotettu.

Tommi

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #57 : 04.04.15 - klo:13:54 »
Meillä on nyt pumppu laskenut tehneensä 26,5 megaa lämpöä. Eli talolle kelpaa. Sitten kun lukumääräisesti vähän sekä alimittaisia radiaattoreita niin koneen tarvii pitää menovesi kuumana jotta talo pysyy lämpösena. Tiedän kohteen jossa pattereiden vaihdolla menoveden lämpöä pystyttiin laskemaan 15 astetta. Tuollainen pudotus varmasti näkyy copissa.

Olisi kiva nähdä mittaustulokset jossa muutamalla eri teholla ja menoveden lämmöllä lasketaan toteutuneet copit....

Uusi talo uusilla patterilla varmasti myöntää testin mukaiset luvut, epäile yhtään.

Tommi

Jos minulla olisi alamittaiset patterit niin virittäisin samantien niihin muutaman äänettömän laitetuulettimen hoitamaan asian pois päiväjärjestyksestä. Ehkäpä vielä ryyditettynä lämpöreleellä, joka rupeaa vetämään 30-35 asteessa.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #58 : 04.04.15 - klo:16:26 »
Jos minulla olisi alamittaiset patterit niin virittäisin samantien niihin muutaman äänettömän laitetuulettimen hoitamaan asian pois päiväjärjestyksestä. Ehkäpä vielä ryyditettynä lämpöreleellä, joka rupeaa vetämään 30-35 asteessa.

Piti ihan katsoa että missä kohtaa huhtikuuta mennään  ;)

Jos puhalluksesta haluaisi jotain hyötyä, pitäsi radiaattorin pinnalla kulkea ilma useamman metrin sekunnissa eikä silloin todellakaan puhuta äänettömästä puhaltimesta.

Tommi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #59 : 04.04.15 - klo:18:56 »
Jepp, vedelle on "Flow Sensor", nelinapaisella piuhalla johdotettu. Maapiiriin on "Flow Switch" joka on vaan sulkeutuva kärki ja kaksinapaisella johdotettu.

Tommi
No kyllä se sitten aika todellista pitäis olla, ainostaan pieniä mittausvirheitä voi olla.
Ja tuo COP2.98, kyllä se cop painuu reippaasti alle 3 jos tehdään 57C vettä, mitäs kaikkee se sun sähkömittari mittaa?

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #60 : 04.04.15 - klo:19:48 »
Ja tuo COP2.98, kyllä se cop painuu reippaasti alle 3 jos tehdään 57C vettä, mitäs kaikkee se sun sähkömittari mittaa?

Kun se jouluna painoi vuorokauden täysillä (vuorokauden ottotehon ka 4,9kW) antaen 57 asteista patteriverkostoon, cop oli 2,2. tiedä sitten kuinka lineaarinen tuo copin ja lämpötilan kuvaaja on, voishan sen parin pisteen mukaan jo tehdä. Kesällä saa sitten lattialämmön kautta yhden tuloksen kun vain lattiiaan ajetaan haaleaa.

Mittari mittaa kustakin vaiheesta pätötehon, näennäistehon, loistehon sekä tehokertoimen. Lisäksi antaa summat kaikista tehoista. Sitten se tallentaa juoksevana pätöenergiaa sekä loisenergiaa. Modbus-väylän kautta saisi vielä lisää tietoja. Mielestäni hintaansa nähden hyvä peli, tosin vie keskuksesta reilusti tilaa. Ja mittamuuntajat pitää saada jonnekin keskuksen sisään jemmattua. Pari näitä mittareita taloudessa on, toisella mittaan piharakennuksen/autotallin kulutusta. Olen hagereita ja carlo gavazzeja asennellut työni puolesta joten nekin tuttuja energiamittareita nekin on.

Linkki energiamittarin manuaaliin:
http://hedtec.procus.fi/documents/original/15290/7/1/ma_epr_04s2.pdf

Tommi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #61 : 04.04.15 - klo:22:44 »
Mittari mittaa kustakin vaiheesta pätötehon, näennäistehon, loistehon sekä tehokertoimen. Lisäksi antaa summat kaikista tehoista. Sitten se tallentaa juoksevana pätöenergiaa sekä loisenergiaa. Modbus-väylän kautta saisi vielä lisää tietoja. Mielestäni hintaansa nähden hyvä peli, tosin vie keskuksesta reilusti tilaa. Ja mittamuuntajat pitää saada jonnekin keskuksen sisään jemmattua. Pari näitä mittareita taloudessa on, toisella mittaan piharakennuksen/autotallin kulutusta. Olen hagereita ja carlo gavazzeja asennellut työni puolesta joten nekin tuttuja energiamittareita nekin on.
Tarkoitin kylläkin että mittaako se jotain muutakin lämmitykseen liittyvää kuin sen MLP:n syötön?

Pitääpä muuten kattoo tuo sun 'Hedtec' linkki jos siinä on modbus liityntä, olisko siitä vaikka hyötyä...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #62 : 05.04.15 - klo:04:22 »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #63 : 05.04.15 - klo:09:00 »
Tässä on käsiteltynä invertterin ongelmia.
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2062&context=iracc
Ihan hyvä doku, jo 5v vanha mutta ei osaa sanoa kuinka paljon laitteet on parantuneet, jotakin parannuksia komponenteissa varmasti on tapahtunut tähän invertteri-maailman suuntaan. Ei tainnut olla nimettynä mistä
laitteesta kyse.

Tässä otos jota olen jonkun aikaa huudellut jos joku on joskus nähnyt! v2010 aikaan tuo COP muuttuu oleellisesti, eli osateholla selkesti parempi COP, eli noin ajatellen pitää valita ylitehoinen invertterimalli jos kustannusero pieni, eli
itselle se uusi Niben 12kW malli oleis paras (siinä on varmaan muutenkin asioita optimoitu lisää). Tuo tehokäyrä on hyvinkin lineaarinen kierroksiin nähden.



Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #64 : 05.04.15 - klo:10:10 »
Jep, hyvä tutkimus. Siinä selvisi nyös tehoelektroniikan häviöt ja näyttäisi juurikin siltä että teho/cop-käyrä on lineaarinen molemmilla käytetyillä kylmäaineilla. Harmi ettei R410a päässyt mukaan testiin. Mutta tuon saa selville kyllä helposti jos olettaa että teho/cop-suora on lineaarinen kuten noilla testin kylmäaineilla.


Tommi

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #65 : 05.04.15 - klo:12:52 »
Tarkoitin kylläkin että mittaako se jotain muutakin lämmitykseen liittyvää kuin sen MLP:n syötön?

MLP:n syöttö on sama kun koko asuinrakennukseen liittyvä lämmitys ;) Siellä on kaikki tarvittava kuoren sisässä.

MLP:n energianmittaus erittelee muuten lämmitykseen tuotetun energian ja käyttöveteen tuotetun energian.

Tommi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #66 : 05.04.15 - klo:13:12 »
MLP:n syöttö on sama kun koko asuinrakennukseen liittyvä lämmitys ;) Siellä on kaikki tarvittava kuoren sisässä.

MLP:n energianmittaus erittelee muuten lämmitykseen tuotetun energian ja käyttöveteen tuotetun energian.

Tommi
Sieltä tulee ulos sitten lämmityksen SCOP kun saat vuoden täyteen...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #67 : 05.04.15 - klo:13:12 »
Mikähän invertteripumpussa alentaa COP arvoa jos taajuutta/tehoa nostetaan?

Moottorin rautahäviöt tietysti suurenee mutta olisko yksinään noin paljon?

Tuossa testissä kun keruu(+4,5C) ja lauhtumislämpötila(+26) pidetää samoina kaikissa testiolosuhteissa (jos oikein ymmärsin)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #68 : 05.04.15 - klo:13:55 »
Lämpötilan noususta. Tankista otetaan ulos tasaista lämpöä ja tehoa nostetaan. Sillon tankin latauslämpöä nostetaan. Ja siksi cop huononee.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #69 : 05.04.15 - klo:14:12 »
Lämpötilan noususta. Tankista otetaan ulos tasaista lämpöä ja tehoa nostetaan. Sillon tankin latauslämpöä nostetaan. Ja siksi cop huononee.
olosuhteet testissä 'vakiot' kuten matias mainitsi, +4.5 keruu ja +26C lauhu, eli ei tehdä kuumaa... pelkästään teho muuttuu...

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #70 : 05.04.15 - klo:14:33 »
olosuhteet testissä 'vakiot' kuten matias mainitsi, +4.5 keruu ja +26C lauhu, eli ei tehdä kuumaa... pelkästään teho muuttuu...

Mietippä nyt. Teho = virtaus x lämpötilaero. Kumpaa suuretta muuttamalla yleensä tehoa nostetaan?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #71 : 05.04.15 - klo:15:22 »
Invertterin hyötysuhde on välillä 80-90%. Eikös tuo kannattaisi ottaa kokonaan pois siitä invertteripumpusta ja ajaa kompuraa vakioteholla. Vakioteho systeemeissähän on järkevää käyttää varauskykyä hyödyksi, jotta saadaan rauhoitettua se tehohaitari puskureihin. Joten......
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #72 : 05.04.15 - klo:15:52 »
Mietippä nyt. Teho = virtaus x lämpötilaero. Kumpaa suuretta muuttamalla yleensä tehoa nostetaan?
virtaus...tuossa testissä.

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #73 : 05.04.15 - klo:15:56 »
Puskurivaraajan lämpöhäviöt sekä ylimääräinen pumppu niin häviöt on lienee samaa luokkaa kun invertterin häviöt. 
Mut jos on tilaa käytössä niin iso puskuri/energiavaraaja on hyvä lisä systeemiin. Itsekin laittasin jos olisi tilaa/reitti pannuhuoneeseen riittävän avara.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #74 : 05.04.15 - klo:16:09 »
Invertterin hyötysuhde on välillä 80-90%....
mistä tuo väite on peräisin?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #75 : 05.04.15 - klo:16:18 »
Aika turha luulo on, että tuo taajuusmuunnin toimisi ikiliikkuja perusteella. Niiden hyötysuhde pyörii siellä 80-90% luokassa. Onhan se tekniikka tietysti tuolta historiantakaisista koulutusajoista kehittynyt, mutta taajuusmuunnin syö silti hyötyenergiaa. No kaipa sekin täytyy laskea nollaenergiaksi, jos jää taloon sisään, mutta noin se pitää kuitenkin laskea.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #76 : 05.04.15 - klo:16:24 »
Invertterin hyötysuhde on välillä 80-90%.

Jos pitäydytään tuon testin antamissa tuloksissa niin hyötysyhde heiluu 89-97 prosentin välissä. Invertterin häviöt ovat siis kolmen ja yhdentoista prosentin välillä.

Tommi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #77 : 05.04.15 - klo:16:26 »
Aika turha luulo on, että tuo taajuusmuunnin toimisi ikiliikkuja perusteella. Niiden hyötysuhde pyörii siellä 80-90% luokassa. Onhan se tekniikka tietysti tuolta historiantakaisista koulutusajoista kehittynyt, mutta taajuusmuunnin syö silti hyötyenergiaa. No kaipa sekin täytyy laskea nollaenergiaksi, jos jää taloon sisään, mutta noin se pitää kuitenkin laskea.
Eli siis vanhan paidan hihasta niinkuin epäilinkin...ote tuosta vanhasta v2010 testauksesta
Lainaus
For example, for the heat pump with R407C, increasing the compressor frequency from 30Hz to
90 Hz almost doubles the amount of inverter loss (the inverter loss increases from 130W to 250W) although the
inverter loss as the percentage of the total compressor power decreases from 8% to 4%.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #78 : 05.04.15 - klo:17:16 »
No mulla on varaa joustaa ihan reilustikin. Laitetaan sitten vaikka 5-10% tappioihin syöttötehosta. Samaan syssyyn täytyy kyllä nostaa hattua tuolle tekniselle kehitykselle. Sillon aikanaan oli nuo 90% hyötysuhteiset jo optimoiduissa ratkaisuissa huippu hyvä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Forso

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteripumpun hyödyt vs. haitat?
« Vastaus #79 : 06.04.15 - klo:15:39 »
virtaus...tuossa testissä.

Okei, kokeillaan josko tämä menisi läpi: Kun invertteri nostaa kompuran kierroksia ja samalla tehoa, se nostaa kylmäaineen painetta ja lämpötilaa. Mitä kuumemmaksi kaasu tulee, sitä suurempi paine sillä on. Tällöin se laitteen hyötysuhde putoaa, johtuen korkeasta paineesta ja kuumakaasun lämpötilasta. Kokeen laittestossa on niin raju vaihdin sekä pumppu että vaikka kuumakaasu huitelee siellä 60 asteen hujuissa, ei vedenlämpö nouse kun 26 asteeseen.

Normaalissa elämässä ei tuollaista kokeen hullunkiertoa tietenkään ole. Siksi taloissa on ulkolämpötilasta riippuva lämmitysverkoston lämmönsäätö eikä virtausnopeuden säätö ;). Lauhalla kelillä haaleampi vesi patterikierrossa, invertteri ajaa matalammalla taajuudella sekä pienemmällä ottoteholla. Pakkasilla ottoteho sekä taajuus kasvaa ja menoveden lämpötila myös. Ja samaa tahtia COP huononee. Ja se COP huononee koska kylmäaine tarvii saada suurempaan läpötilaan/paineeseen tehontarpeen nousun takia. Näin ainakin tämän kokeellisen talon osalla.

Tommi