Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: SH16 7 kk  (Luettu 16989 kertaa)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
SH16 7 kk
« : 31.01.15 - klo:13:14 »
7 kk tuli täyteen SH16-lämmitykselle.  Kulutus heinä-tammikuulta 5972 kWh, 1207 käyntituntia, 2457 käynnistystä.  Edellisen vuoden vastaavan ajan kaukolämmön kulutus oli 19128 kWh.  Jostain varmaan näkisi lämmitystarveluvut ko. ajanjaksoile (2013/07 - 2014/01 ja 2014/07 - 2015/01) ja voisi verrata paremmin kulutuslukemia.  Heinäkuussa oli lämpimän veden kierron paluu kytketty väärin, mikä sekoitti varaajan kerrostumat ja aiheutti turhan tiheää käyntiä.  Tämä korjattiin ja kiertopumppu laitettiin SH16:n logiikan perään, jolloin se ei suotta pyöri esim. öisin.

1996 rakennetussa talossa (Kuopio) on reilut 250 m2 lämmintä tilaa ml. kaksi autotallia, rakennustilavuus kuvien mukaan 985 m3 ja rakennus kaikkea muuta kuin kenkälaatikon muotoinen.  Kaukolämpöä on mennyt viime vuosina 33-35 MWh luokkaa vuodessa, tosin vedenkulutus on parin teinin myötä nousussa ja varmasti lämmön myös.

Kaukolämmön hinta on kuulemma 10 vuodessa noussut 116%, mistä puuttuu vielä tämän vuoden alussa tehty korotus.  Eipähän haittaa enää.

Porakaivoista tulee SH16:n mukaan välillä n. -0.5-asteista lientä.  Pitäisi asentaa omat anturit, jotta näkisi, onko tuo totta.  Linnuntietä alle 50 km päässä ei MH9 ole muistaakseni koskaan näyttänyt alle +5 astetta, joten olen melko pettynyt kallion kylmyyteen uudessa laitoksessa, mikäli tuo -0.5 astetta pitää tosiaan paikkansa.

Muuten systeemi toimii hyvin, mutta edelleen kompressorin käynnistyessä lämminvesivaraajan yläosan lämpötila romahtaa yli 7 astetta ja lämpenee varsin hitaasti takaisin.  Jotain parametreja ruuvattiin ja ilmiö lieveni hieman, mutta en nyt kauhean tyytyväinen tuohon vieläkään ole.  Käyttöveden lämpötila on pakko pitää korkealla, jotta tuon 7-8 asteen romahduksen ja ison lämpimän veden tarpeen aikanakin saisi suihkusta riittävän kuumaa vettä ulos.
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #1 : 31.01.15 - klo:19:45 »
Olisiko kyse siitä, että sinun SH16 koneesi on liitetty 4 -tie sekoittajalla lämpöverkkoon.
4 -tie sekoittaja saattaa aueta ennen kompressorin käynnistymistä niin paljon, että alkaa ottamaan lämpöä yläsäiliöstä.
Jos noin tapahtuu, laskee ylävaraajan lämpötila varsin nopeaan.
Se on kuitenkin ihan tarpeeton toimenpide, joka pitäisi saada estettyä.

Nelitieventtiili on yleensäkin aika tarpeeton; 3 -tie sekoittaja riittää tavallisesti ihan hyvin.
Jos siinä yhteydessä ylävaraajaan on sulkuventtiili, voisit koettaa sulkea sen.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #2 : 31.01.15 - klo:19:57 »
7 kk tuli täyteen SH16-lämmitykselle.  Kulutus heinä-tammikuulta 5972 kWh, 1207 käyntituntia, 2457 käynnistystä.  Edellisen vuoden vastaavan ajan kaukolämmön kulutus oli 19128 kWh.  Jostain varmaan näkisi lämmitystarveluvut ko. ajanjaksoile (2013/07 - 2014/01 ja 2014/07 - 2015/01) ja voisi verrata paremmin kulutuslukemia. 

Löytyyhän ne muut paitsi tämä kuluva kuukausi, joka sekin ilmaantunee sivuille ensi viikolla http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

07/2013 - 01/2014 Kuopio = 6 + 0 + 110 + 376 + 472 + 560+ 842 = 2366
07/2014 - 01/2015 Kuopio = 5 + 20 + 130 + 439 + 506    + 636 + ? = xxxx
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #3 : 01.02.15 - klo:09:44 »
Joo, huomasin nuo itsekin eilen.  Heinä-joulukuu oli viime vuonna siis hieman kylmempi kuin edellisenä (media tosin toitottaa että 2014 oli ennätyslämmin).
MH9, SH16

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #4 : 02.02.15 - klo:11:59 »

Mulla on nelitieventtiili tuossa patterikierrossa ja jouduin tekemään siihen shuntin kääntömoottoriin pienen virityksen, ettei logiikka pääse kääntämään sitä venttiiliä sinne tulistukselle asti (pytyn yläosa).
Tämä muodostui ongelmaksi vasta kun viilasin pumpun siihen tilaan, että saan aikaohjelmalla 5 estettyä kompuran käynnin, eli tarkoituksena oli estää lämpöenergian tekeminen kalleimpiin aikoihin, ja tuo johti siihen, että kun pytyn lämpötila laski riittävästi, eikä uutta saanut tehdä, niin shuntti kääntyi toiseen äärilaitaan eikä osannut tulla sieltä enää pois, koska varaajan lähdössä oleva sulku oli kiinni. Mutta nyt homma toimii, vaikka shuntti kääntyy siihen asti mihin pääsee, ei yläosa (LKV) kylmene ja pieni notkahdus pytyn alaosan lämpötilassa ei käytännössä juurikaan näy huonelämpötilassa, mutta lämpöä tehdään hieman edullisemmin ja käyntijaksot pitenee.
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #5 : 06.02.15 - klo:10:45 »
Porakaivoista tulee SH16:n mukaan välillä n. -0.5-asteista lientä... 

Vanhemmissa SH-malleissa keruunesteen lämpötila-anturi on maahan/kaivoon palaavassa putkessa. Jos tuo -0.5 on paluulämpötila, niin vaikuttaisi normaalilta. Omassa SH-15 käyntijakson puolenvälin/lopussa palaava neste on -0.5 -  -1
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #6 : 07.02.15 - klo:09:26 »
Vanhemmissa SH-malleissa keruunesteen lämpötila-anturi on maahan/kaivoon palaavassa putkessa. Jos tuo -0.5 on paluulämpötila, niin vaikuttaisi normaalilta. Omassa SH-15 käyntijakson puolenvälin/lopussa palaava neste on -0.5 -  -1
Aijaa.  No tämä kone nyt on aika tuore tapaus, kummassako putkessa sitten lienee se anturi.  Pitäisi joskus nysvätä omat anturit "kaikkiin putkiin".
MH9, SH16

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #7 : 03.07.15 - klo:09:53 »
No niin, vuosi tuli täyteen muutama päivä sitten.  MLP:n kulutus 10034 kWh, 2028 kompressorituntia ja 4194 käynnistyskertaa.  Masiina on toiminut hyvin, tosin edelleen näkyy se ilmiö että kompressorin käynnistyessä varaajan yläosan vesi sekoittuu ja lämpötila laskee yli 5 astetta, mikä pakottaa pitämään käyttöveden lämpötilan turhan korkealla.

COP ei varmaan ole paras mahdollinen, kun lattialämmitysvesikin otetaan "varaajan kautta" eikä vaihtoventtiilillä.  Kaukolämmön kulutus on muistaakseni ollut aina jonkin verran yli 30000 kWh, ei ole paperit käsillä tällä hetkellä.
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #8 : 03.07.15 - klo:16:17 »
No niin, vuosi tuli täyteen muutama päivä sitten.  MLP:n kulutus 10034 kWh, 2028 kompressorituntia ja 4194 käynnistyskertaa.  Masiina on toiminut hyvin, tosin edelleen näkyy se ilmiö että kompressorin käynnistyessä varaajan yläosan vesi sekoittuu ja lämpötila laskee yli 5 astetta, mikä pakottaa pitämään käyttöveden lämpötilan turhan korkealla.

COP ei varmaan ole paras mahdollinen, kun lattialämmitysvesikin otetaan "varaajan kautta" eikä vaihtoventtiilillä.  Kaukolämmön kulutus on muistaakseni ollut aina jonkin verran yli 30000 kWh, ei ole paperit käsillä tällä hetkellä.
Kuulostaa lattialämmitykseen aikas huonolta tommnen scop3...lievästi masentavaa... ;)
Se varaajan kautta ajaminen ei sinänsä huononna coppia jos ohjaus on vain hyvä ettei nostele liikaa lämpöjä ja päästää starttitasoa menemään asetusarvon alle...
Mutta kuten mainitsitkin sen käyttöveden takia pitää nostaa tavallaan 'turhaan' lättialämmitysten tasoa ylös, eikä se taida sitten koskaan päästä 'unelmahommiin' eli tekemään matalalämpöistä lattiavettä.
Kyllä se vaan on parempi että ne lämmitys ja käyttövedet tehdään erillisiin astioihin vaihtovenalla niin eivät sotke toistensa 'pirtaa'...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #9 : 03.07.15 - klo:17:48 »
... edelleen näkyy se ilmiö että kompressorin käynnistyessä varaajan yläosan vesi sekoittuu ja lämpötila laskee yli 5 astetta, mikä pakottaa pitämään käyttöveden lämpötilan turhan korkealla.

Sinulla on ilmeisesti lattilämmön sekoittajapiirissä 4 -tie sekoittaja.
Siinä pitäisi olla 3 -tie sekoittaja.

Nyt ilmeisesti vähän ennen pumpun käynnistystä sekoittaja avaa yhteyden ylävaraajasta lattiakiertoon.
Jos siinä sekoittajan linjassa ylävaraajaan on sulkuventtiili, voisi sen sulkea ja estää virtaus ylävaraajasta lattiapiiriin.
Nyt menetetään kokonaan tulistushyöty turhan takia, kun lattiaan ei kuitenkaan tarvita kuin korkeintaan noin +35C -lämpöistä kiertovettä.
Säädon asetuksillakin tuon voi estää, mutta yksinkertaisinta on sulkea tuo yhteys.
Jos sakoittaja nyt ajaa venttiilin sulkemisen jälkeen maksimiinsa, "tappiinsa", on syytä muutta asetuksia.

En ihan ymmärrä, miksi tuohon laitetaan ollenkaan lattialämmitystalossa 4 -tie sekoittaja.
Vaihtoventtiiliä ei kannata alkaa tuohon nysväämään.!
Menetetään kokonaan tulistupumpun idea.!  Ei missään nimessä!

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #10 : 03.07.15 - klo:21:03 »
Ei ole 4-tieventtiiliä, vaan tulkintani mukaan SH16 alkaa puhaltaa tulistimelta kylmää vettä varaajan yläosaan heti käynnistyttyään, ennen kuin tulistin on ehtinyt lämmetä.  Lattialämmitys pyörii kokonaan varaajan alaosasta.
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #11 : 03.07.15 - klo:21:51 »
Ei ole 4-tieventtiiliä, vaan tulkintani mukaan SH16 alkaa puhaltaa tulistimelta kylmää vettä varaajan yläosaan heti käynnistyttyään, ennen kuin tulistin on ehtinyt lämmetä.  Lattialämmitys pyörii kokonaan varaajan alaosasta.
Näin oletin myös tapahtuvan ettei se lämmityspiiri sitä yläpäätä sekota vaikka olis ollu se 4-tie, koska kertomasi mukaan varaajaa pitää pitää 'ylilämpösenä' käyttöveden takia.
Tulistus taitaa sekoilla, sen vois varmaan verrtata 'hitachin' kippuroihin...eikös siellä ollut sama kokoonpano!?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #12 : 03.07.15 - klo:22:55 »
Ei ole 4-tieventtiiliä, vaan tulkintani mukaan SH16 alkaa puhaltaa tulistimelta kylmää vettä varaajan yläosaan heti käynnistyttyään, ennen kuin tulistin on ehtinyt lämmetä.  Lattialämmitys pyörii kokonaan varaajan alaosasta.
Sitten siinä on kyllä huoltomiehen paikka.
Jotain on voitu asentaa väärin niin, että tulistimen sekoittajan säätömoottori ei toimi oikein tai sen ohjausasetukset ovat päin honkia.
Laite ei ole kunnossa.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #13 : 04.07.15 - klo:18:17 »
Kyllähän minä jo männäsyksynä putkarin tilasin paikalle, ei oo vielä ehtinyt.. ;)  Täytyy muistutella.

Vissiin tuota OZW672.01-purkkiakaan ei saa konffattua piirtämään lämpötiloista käppyrää?  Näkisi kunnolla, mitä tuolla tapahtuu.  En ole ehtinyt nysvätä omaa loggausta.  Kai se pitäisi.
MH9, SH16

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #14 : 08.07.15 - klo:11:15 »
Kuulostaa lattialämmitykseen aikas huonolta tommnen scop3...lievästi masentavaa... ;)
Se varaajan kautta ajaminen ei sinänsä huononna coppia jos ohjaus on vain hyvä ettei nostele liikaa lämpöjä ja päästää starttitasoa menemään asetusarvon alle...
Mutta kuten mainitsitkin sen käyttöveden takia pitää nostaa tavallaan 'turhaan' lättialämmitysten tasoa ylös, eikä se taida sitten koskaan päästä 'unelmahommiin' eli tekemään matalalämpöistä lattiavettä.
Kyllä se vaan on parempi että ne lämmitys ja käyttövedet tehdään erillisiin astioihin vaihtovenalla niin eivät sotke toistensa 'pirtaa'...

SHlla voi ajaa myös suoraan lattiaan vaihtoventtiilin kautta kuten olen monta kertaa kertonut.Ja toimii viimesen päälle ja hyvällä COPilla kun ei tarvitse käyttövettä lauhduttimelta tehdä.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #15 : 08.07.15 - klo:19:46 »
SHlla voi ajaa myös suoraan lattiaan vaihtoventtiilin kautta kuten olen monta kertaa kertonut.Ja toimii viimesen päälle ja hyvällä COPilla kun ei tarvitse käyttövettä lauhduttimelta tehdä.

Muistan kyllä tämän ja ajatus kiusaa.  En tiedä, pitääkö vielä joskus muutattaa se noin.  Putkimies vain väitti, että ero hyötysuhteessa on hyvin pieni.

Mihin muuten tulistin ajaisi kuumaa vettä, jos lattialämmitys olisi vaihtoventtiilin takana?
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #16 : 08.07.15 - klo:22:21 »
Mihin muuten tulistin ajaisi kuumaa vettä, jos lattialämmitys olisi vaihtoventtiilin takana?
Hyvä kysymys.
Lattiaan meno tulisi silloin ottaa vaihtoventtiilillä siitä putkesta, joka nyt menee varajasäiliön keskikohtaan.
Tulistin jää silloinkin käyttöön.

Mutta miten toimii alavaraaja. Valuuko tulistettu vesi silloin alavaraajaan.
Riittääkö tulistuslämpöä silloin käyttöveden tuottamiseen?

Tätä kytkentämallia en kyllä tunne.
Ehkäpä joku sen piirtelee tänne.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #17 : 08.07.15 - klo:22:46 »
Olipa SH:n ohjeeseen ilmestynyt nyt jokunen kytkentämalli eri variaatioista, mutta vaihtovena-tyyli loistaa poissaolollaan...

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH16 7 kk
« Vastaus #18 : 09.07.15 - klo:09:29 »
Muistan kyllä tämän ja ajatus kiusaa.  En tiedä, pitääkö vielä joskus muutattaa se noin.  Putkimies vain väitti, että ero hyötysuhteessa on hyvin pieni.

Mihin muuten tulistin ajaisi kuumaa vettä, jos lattialämmitys olisi vaihtoventtiilin takana?

Sinne pyttyyn, aina ja ikuisesti.. ;D