Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: GS75 lämpökäyrä ei toimi  (Luettu 28206 kertaa)

Poissa Länsirannikon asukki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: GS75 lämpökäyrä ei toimi
« Vastaus #40 : 27.01.09 - klo:20:28 »
Joo, meillä naksuu kanssa tuohon 10s rytmiin. Akselin liike on meillä hyvin hyvin maltillista, mutta menovesilämpö on pysynyt ihmeesti pyydetyssä.

Ilmeisesti nuo tehdasasetukset on niin huoltovapaaksi tehty että niissä olisi varaa ruuvatakki johonkin suuntaan.

Tuo Timon rautalanka selvitys alaosaeron vaikutuksesta kuulosti hyvinkin pätevältä (tosin yritän vielä sitä hivenen sisäistää)  ::)
Ja kun saan seuraavaksi vapautettua aivokapasiteettia alan seuraamaan tuon asetusarvon vaikutusta.

Hämmästelin myös tuota nigotiatorin viimeistä käyrää, ja voisiko joku vielä kerran kaivaa pätkän rautalankaa esiin ja kertoa miksi

-Sähkövastus hyppää päälle kun L1-menovesi putoaa 26 asteeseen, mutta kompura vasta kun vesi on jo lämmennyt. (Kompura ja sähkö ei siis toimi yhtäaikaisesti)

-Shuntti ajaa aika-ajoin L1-piirin kiinni ja lämmitysvaraaja-alaosan lämpö hyppää suuremmaksi kuin LV-yläosan lämpö.

Tietysti käyrän tulkintani saattoi "taas" mennä ihan metsään, mutta toivottavasti joku sanoo siinä tapauksessa senkin ääneen.

nimim. epätietonen maalta kysyy ;)

Poissa Timo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Geopro GS 75, 140m kaivo, lämmin tilavuus 580m3
Re: GS75 lämpökäyrä ei toimi
« Vastaus #41 : 27.01.09 - klo:21:40 »
Lainaus

-Sähkövastus hyppää päälle kun L1-menovesi putoaa 26 asteeseen, mutta kompura vasta kun vesi on jo lämmennyt. (Kompura ja sähkö ei siis toimi yhtäaikaisesti)

-Shuntti ajaa aika-ajoin L1-piirin kiinni ja lämmitysvaraaja-alaosan lämpö hyppää suuremmaksi kuin LV-yläosan lämpö.

Sekoitatkohan maaliuoksen lämpötilan ja sähkövastuksen? Se valkoinen käyrä, joka seilaa -0,5 ja 10 asteen välillä?

Minä en tiedä miten tuo graafi piirtää sähkövastuksen, liekö tässä kohtaa käytetty sähköä lainkaan. Nimittäin kompuran pitäisi lähteä ensin käyntiin ja vasta asetuksissa määritellyn ajan kuluttua sähkö tulee kaveriksi jos lämmöt ovat vielä alle kriittisen pisteen. Sähkö myös putoaa ensin pois. Legionellatoiminto on sitten toinen juttu.

Lämmitysvaraaja kuumenee 55 asteeseen silloin, kun sen pitää lämmittää käyttövettä. Näkyy myös käppyrässä, että LV nousee lämmitysvaraajan piikkien aikana.

Poissa Länsirannikon asukki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: GS75 lämpökäyrä ei toimi
« Vastaus #42 : 28.01.09 - klo:21:44 »
Lainaus




Sekoitatkohan maaliuoksen lämpötilan ja sähkövastuksen? Se valkoinen käyrä, joka seilaa -0,5 ja 10 asteen välillä?


Ööö... Kiitos kysymästä, näemmä sekoitan ja lahjakkaasti.
Huomaampa että olin muutenkin kuutamolla käyrää tulkitessani.

Elikkä lähinnä itselleni selvittääkseni onko tuosta käyrästä luettavissa se että nigotiatorilla on asetus päällä joka ajaa shuntin kiinni lämmitysjakson aikana?

Jos näin on, niin uskallan väittää tajunneeni.....jotain.
Kiitokset vaan Timolle!!!!

Mutta nigotiatorista ei ole kuulunut hetkeen.
Kuinka anturiasennuksissa kävi?
Ja missä mennää tieto/tuskatason kanssa?

Poissa Timo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Geopro GS 75, 140m kaivo, lämmin tilavuus 580m3
Re: GS75 lämpökäyrä ei toimi
« Vastaus #43 : 29.01.09 - klo:09:34 »
Kiitos kiittämisestä.

Shuntin ajo kiinni näkyy käppyrästä siinä, että L1:n lämpö putoaa asteen tai pari pyynnin alapuolelle LV-jakson aikana. Jos vertaat edellisen sivun kuviin, niissä L1 ei laske yhtä alas. L1:n pyynti on jossain lämmitysjakson heilunnan välimaastossa. Minä väittäisin että pyynti on ekan L1-piikin kohdalla, kun LV-jakso on päättynyt. Se miksi seuraavat piikit nousevat korkeammalle, saattaa edelleen viitata liian hitaaseen shunttimoottoriin tai johonkin muuhun.




Poissa Länsirannikon asukki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: GS75 lämpökäyrä ei toimi
« Vastaus #44 : 29.01.09 - klo:19:48 »
Olisi mielenkiintoista nähdä myös logiikan antama ohjaus shuntille, kun käsittääkseni tuo L1 arvo on enemmänkin "prosessin" vaste ohjaukselle.

Taustalla taas tiedottomuuteni kyseisestä logiikasta. Asetusarvoista päätellen kyseessä on PID säädin, mutta täälläkin puheena olleesta toimilaitteen ääntelystä päätellen voisin kuvitella ohjauksen olevan ennemminkin kaksiasentosäätöä. (kuin tikitaalista ikään)

Joka tapauksessa jos moottorin ajoajan muutos ei tuo toivottua/riittävää lopputulosta voisiko kokeilla säätimen PID-viritysarvojen muuttamista.
Tämähän kuuluu siihen kastiin että "älä kokeile kotona", mutta pienillä muutoksilla, varoen huojuntaa ja käyrää seuraten voisi saada muutosta parempaan.
Tavoitteena siis lähinnä toimilaitteen nopeampi toiminta.

Omasta automaatioteknikon koulutuksesta on n. puoli miljoonaa vuotta, ja säätimet kyllä jäi minulta koulun ovien sisäpuolelle.
Eli en enää osaisi moista PID-säädintä virittää, enkä voi sitä näin ollen suositellakkaan. Ammattilaisiakin varmaan tuohon hommaan löytyy.

Tosin pitäisikö miettiä asiaa niin että jos mökkiin riittää lämmintä vettä ja lämpöä riittää muutenkin niin tämä on enemmänkin puuhastelua. :D


Poissa nigo.tiator

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 91
  • Geopro GS6O
Re: GS75 lämpökäyrä ei toimi
« Vastaus #45 : 30.01.09 - klo:10:06 »
Juu päivää taas. Ollu vähän muuta rojektia niin jääny vähän vähemmälle tää foorumi.
Pistetään nyt ekaks taas kuvaa, kun en muutakaan keksi

Tässä välissä on tosiaan palautettu tehdasasetukset, tehty lisää säätöjä etc. Kuten kuvasta huomaa, niin L1 ohjauksen laitoin takasin "säädössä" kun lv lämmitetään. Nyt taitaa olla alaero 5 ja alamin 28. Ja näkyy olevan SV myös käytössä...  :-?

Mutta joo, eli kuten näkyy, niin paluuvedelle sain anturin asennettua. Ihmetyttää vaan se, että miten toi paluuveden lämpö seuraa noin orjallisesti tota menoveden lämpötilaa? Eli kiertääkö se vesi noin äkkiä ylä- ja alakerran lattian...

hitachin tarkistuslistaan: 1 ja 2 on ok. 3:s täytyy kattoo vielä. Jos siinä ei ole mitään, niin taidan laittaa geoprolle kyselyä. Ei tää nyt kuitenkaan vastaa tota mainosesitteessä ollutta tekstiä
Lainaus
*HUOM! Geopro GS-malleissa
ohjataan oikeaoppisesti paluuveden
sijasta menoveden lämpötilaa.
Tällä mahdollistetaan
huojumaton menoveden lämpötila,
joka estää lämpölaajenemisesta
johtuvan rasituksen
lämmitysverkostossa.

Poissa Timo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Geopro GS 75, 140m kaivo, lämmin tilavuus 580m3
Re: GS75 lämpökäyrä ei toimi
« Vastaus #46 : 04.02.09 - klo:21:59 »
Seurailin tuossa oman pumpun toimintaa. Kyllä siinäkin L1.n lämpö nousee 2-3 astetta kun kompura hörähtää lämmitysjaksolle. Shunttimoottori ei pysy perässä. L1 tasoittuu n. 3-4 minuutissa.

Meillä lämmAlaosaEro on 5 ja LämAlaosaMin 21
Joventaa säädetty nopeammalle ja L1 ajetaan kiinni LV-jakson aikana.

Tarttis kytkeä sinne jossain vaiheessa läppäri, niin saa vähän tarkempaa faktaa. Siellä on nyt modeemikaapeli ja vanha nokialainen valvomona, mutta tietokone taisi vaatia erilaisen kytkennän, joten menee näpertelyksi.