Lämmön pudotus

[potsi67]

Maalämpöpumpussa on lämmönpudotus ohjaus mahdollisuus asetuksista, kun vaikka lähtee lomalle viikoksi, niin aiheuttaako se mitään ongelmaa, kun taas lattialämmitys piireissä on termostaatteja jotka on asetettu vaikka 21 asteeseen. Kun lämmöt alkaa laskea putkistossa ja sitä myöten koko talossa, niin varmaa termostaatit aukee täysille ja pyrkii väkisin pitämään sitä haluttua 21 asetetta.
Onko tästä yleensäkään mitään haittaa jos vaikka osassa piireissä on termostaatti?
Tuleeko mitään säästöä,kun kierrot sekoo lattiapiireissä?
Vai onks tässä mitään ongelmaa lainkaan?

[WPF]

Ei ole ongelmaa! Muista laittaa lämmöt päälle pari päivää ennen saapumista.... Lattialämmityksessä viive nääs 

[bergvärme]

Tai sitten laitat vain käyttöveden lämmityksen säästöliekillä, ja poistat sen kun tulet kotiin.
Sinullahan on jo hyvä säästö - maalämmöllä.

[potsi67]

No oikeastaan ostokset on vielä osittain tekemättä laitteistosta, kaivo on porattu 251m. Pumpun valinta on käynnissä, ilmeisesti tulee LÄ VM14. Lähinnä tuli mieleen tää kysymyskin, kun mietin termostaatteja ja niiden toimintaa maalämmön kanssa ja kun pumpun ohjauksessa on kuitenkin aika paljon säätö mahdollisuuksia.
Just kävi yksi lattialämmitys toimittaja edokas tarjomassa suunnitelmaansa. Siinä oli laittettu useampikin termostaattia taloon, yläkertaan 4mh ja 1 aulaan sekä 1 alakertaa takan vaikutus alueelle. Mitä mieltä olette termostaattien tarpeellisuudesta maalämpöpumpun kanssa? Tarvitaanko termostaatteja vai ei? Onko turhaa maksaa niistä?

[fraatti]

......Uuden talon lämmitys on tarkoitus nyt kuitenkin toteuttaa maalämmöllä......

Pumpun valinta on käynnissä, ilmeisesti tulee LÄ VM14.

Ehkäpä tulistuskoneen parhaat ominaisuudet tulee esille patteritalossa.. miettisin vv konetta...

[potsi67]

Näyttää vaan tulevan selvästi halvemmalla laitteisto, kun haluan että lämmin käyttövesi tehdään kierukalla suoraan kylmästä käyttöön, eikä niin että lämmin vesi makaa pöntössä, josta sitä käytetään silloin tällöin ja kun VV-koneet ei oiken jaksa tuottaa kunnolla lämmintä käyttövettä tarpeeksi.Tuntuu vähän utopialta että jos on isompi pönttö lisänä esim.500L VV- koneessa kuumaa vettä ja se pitäisi lämmittää kokonaan yli 55 asesteiseksi pöpöjen estämiseksi, niin saako se kumennetua myös pöntön, niin että alaosassakin oleva vesi on yli 55 asteista. Eihän muuten pöpöt kuole jos ei koko 500L alhaalta ylös asti ole yli 55 asteessa. En oikein usko että VV-koneet näin tekee, vaan siellä kuumennetaan parin viikon välein, niin että pöntön yläosa käy yli 55 asteen vaan.

[sonic]

Tää ollee arka aihe:Vaihtoventtiili vai tulistuspumppu, jos lattialämmitystalo ,niin panisin VV-koneen, tuo yleisin KV-määrä 180l riittää muuten aika suurellekin joukolle saunomiseen ja tekee sitä nopeammin kuin tulistuspumppu, tuolla säästyvällä 3ke lla saa jonkin verran sähköä. Mutta jos talossa poreamme, niin sitten en tiedä mikä fiksuinta, alkaa vaatia lisäsäiliön. Itsellä VV -kone patteritalossa ja naapurilla tulistinpumppu lattialämmitystalossa, eli väärinpäin. Käyntiajoissa tuo vaihtoventtiilipumppu lattialämmitystalossa ajelee aika pitkiä siivuja lattiaan, tulistinpumpulla käyntisyklit tulevat tiheänpään.

[sam68]

Näyttää vaan tulevan selvästi halvemmalla laitteisto, kun haluan että lämmin käyttövesi tehdään kierukalla suoraan kylmästä käyttöön, eikä niin että lämmin vesi makaa pöntössä, josta sitä käytetään silloin tällöin ja kun VV-koneet ei oiken jaksa tuottaa kunnolla lämmintä käyttövettä tarpeeksi.Tuntuu vähän utopialta että jos on isompi pönttö lisänä esim.500L VV- koneessa kuumaa vettä ja se pitäisi lämmittää kokonaan yli 55 asesteiseksi pöpöjen estämiseksi, niin saako se kumennetua myös pöntön, niin että alaosassakin oleva vesi on yli 55 asteista. Eihän muuten pöpöt kuole jos ei koko 500L alhaalta ylös asti ole yli 55 asteessa. En oikein usko että VV-koneet näin tekee, vaan siellä kuumennetaan parin viikon välein, niin että pöntön yläosa käy yli 55 asteen vaan.

Aika hataralla pohjalla on tietämys. Kannattaa lukea aiempia käyttöveteen liittyviä keskusteluja.
Legionella kuumennus on min 60 astetta ja tätä ei kyllä mitata pelkästään yläosasta. Koko legionella-asia on aika utopistinen. Jos vesi kulkee lämmitysjärjestelmän läpi ei siihen mahda pöpöjä muodostua millään.

[potsi67]

Olisinko juuri siksi täällä, että tietämys ei oo ammatilaisten tasolla. Mitä tarkoitat sam68, että vesi kulkee lattialämmityksen kautta, eikä siihen pöpöjä muodostu?

[Tipi]

Niihin termostaatteihin liittyen... Tavoitteena on säätää sisälämpötila kohdilleen lämpökäyrällä. En silti jättäisi niitä kokonaan pois toimituksesta, jos esimerkiksi joku huone kuumenee turhan paljon on hyvä pikkasen rajoittaa lämmitystä huoneen termostaatilla. Mulla on 5 termostaattia talossa, ja melkein kaikista niistä on asetusarvo ylempänä kuin huoneen lämpötila eli säätö menee melkein kokonaan lämpökäyrällä.

 Mikäli ostat VM:n niin pumpun toiminnalle ei ole haittaa termostaateista, koska koneessa on iso lämmitysvesivaraaja. Kannattaa kuitenkin ottaa lämpöpumppu kahdella erillisellä lämmöjakopiirillä, jolloin voit helposti pitää märkätilojen lattiat kuumempina kuin muut.

[Roori]

Ehkäpä tulistuskoneen parhaat ominaisuudet tulee esille patteritalossa.. miettisin vv konetta...

eipä tuossa yhtälössä nyt mitään erityistä tulistuksella saavuta...vai mitä oli mielessä miksi olisi?

Käyntiajoissa tuo vaihtoventtiilipumppu lattialämmitystalossa ajelee aika pitkiä siivuja lattiaan, tulistinpumpulla käyntisyklit tulevat tiheänpään.

kaikki saa 'nypyttämään' huonosti suunnitellulla+tehdyllä järjestelmällä, ei siihen pumpputyyppi vaikuta...

Mitens olis <potsi> Niben F1255 4-16kW säätöalueella, tai F1155 jos LKV säiliötä tarvitaan isompana, tai F1255 + puskuri LKV esikierukalla samasta syystä!?
Taitais sievoinen 'sale' olla laitehinnoissa ja sen summan voi sitten laittaa muuhun ympäristöön, ei sähkön ostoon niinkuin joku 'neuvoi' ...kyllä systeemi pitää kerralla laittaa 'kunnolla' eikä
ajatella selleesti että säästää hankinnoissa oikeen *erkeleesti että voi ostaa myöhemmin enempi sähköä tai kompuraremppaa.

[sailor]

Lähinnä tuli mieleen tää kysymyskin, kun mietin termostaatteja ja niiden toimintaa maalämmön kanssa ja kun pumpun ohjauksessa on kuitenkin aika paljon säätö mahdollisuuksia.
Just kävi yksi lattialämmitys toimittaja edokas tarjomassa suunnitelmaansa. Siinä oli laittettu useampikin termostaattia taloon, yläkertaan 4mh ja 1 aulaan sekä 1 alakertaa takan vaikutus alueelle. Mitä mieltä olette termostaattien tarpeellisuudesta maalämpöpumpun kanssa? Tarvitaanko termostaatteja vai ei? Onko turhaa maksaa niistä?

Talossa on asuttu nyt kohta 10 vuotta ja talon kaikki termostaatit ovat täysillä, eli tarpeettomia. Älä ihmeessä tuhlaa rahojasi turhiin termostaatteihin. "Oikea" ratkaisu on laittaa jakotukin viereen yksi pistorasia ja sillä varautua langattoman termostaatin tarvitseman toimilaitteen sähkönsyöttöön.

Tottakai meilläkin joskus keväällä nousee olohuone/keittiö kombinaation lämpötila 24 asteeseen kun aurinko oikein paahtaa, mutta jos termostaatti olisi säädetty pienemmälle niin ainoa asia joka siitä seuraisi olisi lattiakierron pysähtyminen ja ylilämmön siirtymisen estyminen muualle taloon. Varsinaisen tilan ylilämpöongelmaa termostaatti ei pystyisi estämään, siihen kun ei tehoa kuin sälekaihtimet.

Jos jonkun huoneeseen haluaa matalamman lämmön, niin sitten sitä piiriä vähän kiinni jakotukilta.

[Roori]

Juu kyllä minäkin termareihin sen verran varautuisin että loisin sen mahdollisuuden täydentää systeemiä myöhemmin jos semmoseksi osoittautuu että termari
sen hoitais, sailoria myötäillen.

Auringolle ei nyt välttämättä ole voittajaa kun ei sitä pimeydessä viitsi 'vaeltaa', mutta eikös termari kumminkin olisi tuossa oikeaan suuntaan, sailor?
Vai oliko tuossa joku rakennevika ettei onnistu, ei oikein ymmärtänyt tuota kuvausta.

[sam68]

Olisinko juuri siksi täällä, että tietämys ei oo ammatilaisten tasolla. Mitä tarkoitat sam68, että vesi kulkee lattialämmityksen kautta, eikä siihen pöpöjä muodostu?

Tuo postsuksesi oli kirjoitettu vastaus muotoon ei kysymys. Siksi kirjoitin noin.
Lämmitysjärjestelmällä tarkoitin tietysti käyttöveden lämmitystä.

[fraatti]

Ehkäpä tulistuskoneen parhaat ominaisuudet tulee esille patteritalossa.. miettisin vv konetta...

eipä tuossa yhtälössä nyt mitään erityistä tulistuksella saavuta...vai mitä oli mielessä miksi olisi?

Ominaisuudet millä tulistinkonetta markkinoidaan toimivat paremmin korkeamman menoveden kanssa.

Tulistinkoneella ongelmaksi muodostuu heikkokäyntiveden saanti kesällä kun lämmitystarvetta ei ole. Varaajaa joudutaan pitämään tarpeettoman kuumana kesällä jotta käyttövettä saadaan riittävästi/tarpeeksi lämmintä. Johtuen juurinkin siitä että se tehdään kierukalla.

[peki]

Juu kyllä minäkin termareihin sen verran varautuisin että loisin sen mahdollisuuden täydentää systeemiä myöhemmin jos semmoseksi osoittautuu että termari
sen hoitais, sailoria myötäillen.

Auringolle ei nyt välttämättä ole voittajaa kun ei sitä pimeydessä viitsi 'vaeltaa', mutta eikös termari kumminkin olisi tuossa oikeaan suuntaan, sailor?
Vai oliko tuossa joku rakennevika ettei onnistu, ei oikein ymmärtänyt tuota kuvausta.

Itse käytän noita sinällään tarpeettomia termareita siten että tyhiksi jääneet yläkerran huoneet on helppo pistää kylmäksi kun käyttöä ei huoneilla ole.
Keväällä on aika helppo termareilla rajata lämmönjako esim. khh, sauna ja muihin märkätiloihin.
Ei ole omaa jakotukkia noille tiloille

[Roori]

Ominaisuudet millä tulistinkonetta markkinoidaan toimivat paremmin korkeamman menoveden kanssa.

Tulistinkoneella ongelmaksi muodostuu heikkokäyntiveden saanti kesällä kun lämmitystarvetta ei ole. Varaajaa joudutaan pitämään tarpeettoman kuumana kesällä jotta käyttövettä saadaan riittävästi/tarpeeksi lämmintä. Johtuen juurinkin siitä että se tehdään kierukalla.

Ehkä markkinoidaan juu...totuus taitaa olla päinvastainen, ehkä hiukan tuhmuutta joukossa kun annetaan asiakkaiden uskotella itselleen että jotain 80C tjms pystyy tuottamaan tulistuksella ja tuosta sitten vähemmän vihkiytyneet päättelee päissään että 'kylläpäs on kova masiina kun noin korkeat menovedet'  ja itseasiassa lämmitykseen saatava teho jossain kohtaa onkin pienempi kuin vv-koneella.
Todellinen hyöty lienee siellä käyttöveden tuotannon puolella lämmityssesongilla, kesäkaudella taitaa tulistus<>vv-kone olla yks-pystyyn kun vve-kone joutuu tekemään pöpötappoja ja tulsituskone pitämään isompaa vesimäärää lämpösenä LKV takia (vaikkakin miedompi lämpö riittää jos kierukoissa on tehoa), ei se tulistuskoneen LKV saanto varmaan mikään ongelma sinänsä ole kesälläkään.
Kuumana pitää LKV-varaajien olla joka tapauksessa jos meinaa saada kuumaa vettä, oli sitten VV vai Tulistus, taitaa varaajien eristyksein eroilla olla kesällä isoin merkitys jos eroja löytyy.

Thermia G3 lienee ainut joka yrittää elää sesongin mukaan, lämmityssesongilla tulistaa ja kesällä tekee LKV:n tavallisen VV-koneen tapaan...

[tomppeli]

Tulistinkoneella ongelmaksi muodostuu heikkokäyntiveden saanti kesällä kun lämmitystarvetta ei ole. Varaajaa joudutaan pitämään tarpeettoman kuumana kesällä jotta käyttövettä saadaan riittävästi/tarpeeksi lämmintä. Johtuen juurinkin siitä että se tehdään kierukalla.

Jos on kunnolla toimiva tulistusvaraajallinen kone, niin koneen yläsäiliössä on 10 -15 astetta kuumempaa vettä ja alasäiliö pysyy kohtuullisissa lukemissa.
Tulistuslämpöä tulee kesälläkin ja yläsäiliössä on vähintäänkin 10 astetta kuumempaa, kuin alasäiliössä.
Tästä syystä tulistusvaraajallinen tekee kesälläkin lämpimän käyttöveden hiukan paremmalla hyötysuhteella, kuin vv. -kone.
Jos säädöt ovat vähänkin kohdallaan, koko säiliö ei ole samassa lämpötilassa!

Lämmin käyttövesi esilämmitetään viileämmän alasäiliön kierukassa ja
loppukuumennetaan kuumemmasa yläsäiliössä olevassa kierukassa.

Esimerkiksi: alasäiliössä +40C, yläsäiliössä +50C tulistuksen ansiosta.
Tai: alasäiliössä +45C, yläsäiliössä +55C.

[sailor]

Tulistinkoneella ongelmaksi muodostuu heikkokäyntiveden saanti kesällä kun lämmitystarvetta ei ole.

Paitsi että juurikin tulistuskoneella pystyy pitämään myös kosteat tilat lämpimänä kesällä. Sama onnistuu VV-koneellakin vain jos on puskuri (kuulemma), muutoin täällä kirjoitellun mukaan pieni vesitilavuus aiheuttaa ongelmia.

@ Potsi

Laita ihmeessä kosteat tilat omille jakotukeille, tällöin kesällä kosteiden tilojen lämmitys onnaa helpommin. Jos valitsemastasi koneesta löytyy 2 lämiityspiiriä niin sitten tietty sitä ei muutoin voi edes rakentaa.

[potsi67]

Sailor, olen samaan tulokseen tullut myös ja LÄ VM14  kahdella piirillä tulossa, kunhan saan sen hinnan vielä kilpailutettua, niin että kaikki löysät on pois.
Viimiset tarjoukset toisella 10100e ja toisella 10300e tontille toimitettuna. ja jos laskee teknisen tilan kytkentöihin jotain 1500e, niin on käytössä soiva peli.
On nuo VV-kone tarjoukset olleet jonkun verran kalliimpia, kun tarvitaan erikseen lämmitykselle puskuri varaaja, VV-kone 11-15kw ja 500-700L varaaja käyttövesikierukalla, sekä työtä kytkentöihin ja tilpehööriä aika paljon enemmän,kun kaikki on erikseen seinillä teknisessä tilassa. Olisko karkeesti noin työ 2000-3000e ja laitteet 11000-12000e.

[seppaant]

No oikeastaan ostokset on vielä osittain tekemättä laitteistosta, kaivo on porattu 251m.

Onko kaivo jo putkitettu?
Yli 500m keruupiiri yhtenä lenkkinä on joillekin pumppumerkeille kova haaste jotta saavutettaisiin edes pumpun edellyttämä minimi virtaus.
Varmista lämpöpumpun ja keräimen yhteensopiminen ennen hankintapäätöstä.

ATS