Lämmityssyklistä ja käyntiajoista

[OilToSoil]

Paljonko muilla menee lämmityksen aikana lämmitysveden lämpötila yli pyyntilämpötilan?

Itsellä se menee tällä hetkellä aika tasan kaksi astetta yli pyynnin ja kone antaa sen laskea noin asteen alle pyynnin, jolloin kone lähtee taas käyntiin.
"Säädin dyn" -asetus on asennossa 30.

Sen olen tässä viime päivinä havainnut, että vaikka muutan puskurin syöttöpumpun nopeutta välillä 42 % - 100 %, niin ei ole mitään vaikutusta käyntiaikasuhteeseen!?!?
Asennossa 100 % näyttäisi antavan parhaan COP:in, koska ei tarvitse lämmittää lämpöjä niin ylös.
Kun asetus on 100 %, niin tällöin kone tekee pari astetta yli pyynnin.
Jos on pienempi syöttöpumpun nopeus, niin ei tee niin paljon yli pyynnin, mutta silti huilaa aina sen 40 min...
Aivan kuin koneen automatiikka sanoisi, että huili on 40 min ja piste! 

Tällä hetkellä, nollakeleillä, näyttäisi kone käyvän n. 58 % ajasta.
Tätä ihmettelen, että mistä johtuu, koska aiemmin syksyllä näytti menevän 50 % suhteella.
Voiko tämä johtua siitä, että nyt kun pumppu on rallattanut jonkin aikaa, niin kaivo olisi vähän viilennyt, eikä sieltä saisi tehoja niin hyvin kuin aiemmin?

[euroshopperi]

Aika talokohtaista tuo hystereesi. 30 taitaa olla siis 3c°:a. Mulla taitaa pyöriä ainakin lämminvesi 7c°:een hystereesillä ja lämmitys 5c°, jos nyt oikein muistan. En oikein pysty huomaamaan lämpöjen heiluntaa, kun alakerrassa 16m³ betonia puskurina. Lämpimän veden kanssa melkein sama onko se 43c° vaiko 50c°. Kokeile suurentaa. Rohkea rokan syö ja uhkarohkea koulun ruokaa.

[OilToSoil]

Joo sehän tässä juuri onkin, että tuo 30 on maksimiarvo.
Eli ei voi suurentaa.

Muistelisin lukeneeni, että joku olisi kirjoittanut täällä jossain ketjussa päässeensä saman merkin pumpulla yli 5 astetta yli pyynnin...

Ja noista käyntiajoista. Tutkin vielä omia muistiinpanoja, niin näyttäisin päässeeni hieman pienemmällä suhteella silloin, kun juuri tuo "Säädin dyn", eli hystereesi on ollut pienempi.
Mutta kääntöpuolenahan tässä on ymmärtääkseni sitten taas enemmän startteja.

[fraatti]

Ja noista käyntiajoista. Tutkin vielä omia muistiinpanoja, niin näyttäisin päässeeni hieman pienemmällä suhteella silloin, kun juuri tuo "Säädin dyn", eli hystereesi on ollut pienempi.
Mutta kääntöpuolenahan tässä on ymmärtääkseni sitten taas enemmän startteja.

Todennäköisesti tuo johtuu juuri siitä mitä kirjoitin tuossa toisessa ketjussa. Eli kaivosta tuleva liemi viilenee käyntijakson pidentyessä.

[OilToSoil]

Aivan niin.
Tapanani on ollut kysyä ensin ja miettiä jälkikäteen... 

Nimim. "Kyselyikäinen"

[fraatti]

....Ja tietysti kaivon keskilämpö vaihtelee vuodenajan mukaan. Ja siten tietysti vielä pitkässä juoksussa laskee. Jotka molemmat sitten vaikuttavat antotehoon yms...

[Joo natan]

Mistähän syystä kompressori käynnistyi, vaikka sekä käyttöveden että paluuveden tosiarvot olivat molemmat yli tavoitearvojen? Legionellatoimintokaan ei ole päällä. Teknisen tilan ovi oli kyllä auki, kun kannoin puita sisään, mutta eihän tämän pitäisi vaikuttaa asiaan. Kompressori kävi noin 15 minuuttia ennen kuin sammui.
Voisiko olla niin, että näytön mittariarvot eivät vastaakaan todellisuutta? Tällainen 15 minuutin haamukäynti ei muutenkaan pitäisi kuulua asiaan, koska varaajan koko on 1800 litraa ja normaalit käyntijaksot ovat paljon pitempiä.

[OilToSoil]

Mistähän syystä kompressori käynnistyi, vaikka sekä käyttöveden että paluuveden tosiarvot olivat molemmat yli tavoitearvojen? Legionellatoimintokaan ei ole päällä. Teknisen tilan ovi oli kyllä auki, kun kannoin puita sisään, mutta eihän tämän pitäisi vaikuttaa asiaan. Kompressori kävi noin 15 minuuttia ennen kuin sammui.
Voisiko olla niin, että näytön mittariarvot eivät vastaakaan todellisuutta? Tällainen 15 minuutin haamukäynti ei muutenkaan pitäisi kuulua asiaan, koska varaajan koko on 1800 litraa ja normaalit käyntijaksot ovat paljon pitempiä.

Mystistä kyllä...

Missä anturit sijaitsee, onko sellaisessa paikassa, että kylmä olisi päässyt vaikuttamaan hetkellisesti?
Ja sitten, kun katsoit näyttöä, niin olisikin jo siinä vaiheessa lämmennyt takaisin, kun ovi on suljettu.

[jm82]

Joo sehän tässä juuri onkin, että tuo 30 on maksimiarvo.
Eli ei voi suurentaa.

Muistelisin lukeneeni, että joku olisi kirjoittanut täällä jossain ketjussa päässeensä saman merkin pumpulla yli 5 astetta yli pyynnin...

Ja noista käyntiajoista. Tutkin vielä omia muistiinpanoja, niin näyttäisin päässeeni hieman pienemmällä suhteella silloin, kun juuri tuo "Säädin dyn", eli hystereesi on ollut pienempi.
Mutta kääntöpuolenahan tässä on ymmärtääkseni sitten taas enemmän startteja.

Nyt pakkasella kun kaivo ja maalämpöpumppu on kovimmillaan niin säädöt on ehkä hyvä olla aika löysällä. Täällä nibellä käynnistykset/pysäytykset tapahtuu menolämmön perusteella, että menee toisin päin. vakio asetus on asteminuutit -60, mutta olen muuttanut lukeman -5 eli käynnistyy mahdollisimman nopeasti. Puskuri on välissä niin asteminuutit menee todellisuudessa pussalle ylilämmöstä +100 -> käynnistys asteminuutit -5. Asteminuutit kerkeää laskemaan noin -70 ennen kuin maalämpöpumppu on kerinnyt lämmittämään puskurivaraajan. Täällä läpivirtaava puskuri ja kiertovesipumppu on maalämpöpumpussa, pumppu täysillä 90W. Liuospumppu myös täysillä. Nyt -11 pakkasella pyyntilämpötila jotain 39 astetta. Aurinko lämmittänyt niin sisälämpö 20.8 astetta.

Paras hyötysuhde on varmaankin että kompura lähtee mahdollisimman nopeaa päälle ja lämmittää sopivan vähän yli pyynnin. Kaivosta saa lämpimintä liuosta ja cop on myös parempi kun paluuvesi ei ole kerinnyt lämmetä turhan kuumaksi pitkän käyntiajan takia. Mitä lyhyemmän aikaa saa koneen käymään niin periaatteesa parempi. Mutta jos taukojaksot myös lyhenee niin se on taas huono. Sinne puskurisäiliöön pitäisi saada varastoitua sitä lämpöä että riittäisi mahdollisimman pitkäksi aikaa.

Se puskurin syöttöpumppu saa varmaankin olla 100% jos sillä saa parhaimman hyötysuhteen. Patteri ja lattialämmityskierto saisi olla suht hyvä jos sinne saisi varaantumaan vähän lämpöä.

Täällä tosiaan pyyntilämpötila 39. Kompura lähti päälle kun patteri meno 35, patteri paluu 34. Käyntiaika jotain 50min, sammuksissa taisi olla äsken 1 tunti 45 minuuttia. Kompura sammuu suurin piirtein silloin kun paluu on 38-39 ja meno jotain 41-44.
Pyyntilämpötila käväisi jossain vaiheessa 41 kun oli enemmän pakkasta. Pyyntilämpötila on muutenkin tosi pieni, mutta jollain lailla lämmöt riittää. Käyrä on todella loiva eli menolämpötila ei juurikaan pienene vaikka tulee lämpöisempää.

Ei taida selostuksesta ottaa mitään selvää. Mutta hystereesiä voi koittaa pienentää. Kompuralla on muuten kova työ päästä takaisin siihen tavoitelämpöön. Lämpimällä hystereesi voi olla sitten isompikin. Kun on erilaisia taloja ja erilailla toimivia pumppuja niin taitaa selvitä vaan kokeilemalla ne parhaat säädöt.

edit:
Kävin kattomassa lukemat kun kompura sammui. Patteri meno 42, pyynti 39, patteri paluu 39. Alussa kaivosta 5, paluu 1, lopussa kaivosta 3, paluu -1. Käyntiaika jotain 50 minuuttia. Lopussa käyttövesi korotus 40->43C.

[jm82]

Mistähän syystä kompressori käynnistyi, vaikka sekä käyttöveden että paluuveden tosiarvot olivat molemmat yli tavoitearvojen? Legionellatoimintokaan ei ole päällä. Teknisen tilan ovi oli kyllä auki, kun kannoin puita sisään, mutta eihän tämän pitäisi vaikuttaa asiaan. Kompressori kävi noin 15 minuuttia ennen kuin sammui.
Voisiko olla niin, että näytön mittariarvot eivät vastaakaan todellisuutta? Tällainen 15 minuutin haamukäynti ei muutenkaan pitäisi kuulua asiaan, koska varaajan koko on 1800 litraa ja normaalit käyntijaksot ovat paljon pitempiä.

Ei tule mieleen muutakuin joku buki. Joskus olen nähnyt nibessä jonkun tekstin että kompura käynnistyy 2 minuutin päästä. Jos buki liittyisi siihen että kompuralle ei ole annettu käynnistyslupaa ja kun lupa tuleekin niin ei ole mitään lämmitettävää, mutta on silti lämmitetty 15 minuuttia.

Kyllä se ohjelmisto ohjaa niiden samojen mittariarvojen perusteella. Voi olla että tuota haamukäyntiä ei tule enää toistakertaa.

[OilToSoil]

Joo sehän tässä juuri onkin, että tuo 30 on maksimiarvo.
Eli ei voi suurentaa.

Muistelisin lukeneeni, että joku olisi kirjoittanut täällä jossain ketjussa päässeensä saman merkin pumpulla yli 5 astetta yli pyynnin...

Ja noista käyntiajoista. Tutkin vielä omia muistiinpanoja, niin näyttäisin päässeeni hieman pienemmällä suhteella silloin, kun juuri tuo "Säädin dyn", eli hystereesi on ollut pienempi.
Mutta kääntöpuolenahan tässä on ymmärtääkseni sitten taas enemmän startteja.

Nyt pakkasella kun kaivo ja maalämpöpumppu on kovimmillaan niin säädöt on ehkä hyvä olla aika löysällä. Täällä nibellä käynnistykset/pysäytykset tapahtuu menolämmön perusteella, että menee toisin päin. vakio asetus on asteminuutit -60, mutta olen muuttanut lukeman -5 eli käynnistyy mahdollisimman nopeasti. Puskuri on välissä niin asteminuutit menee todellisuudessa pussalle ylilämmöstä +100 -> käynnistys asteminuutit -5. Asteminuutit kerkeää laskemaan noin -70 ennen kuin maalämpöpumppu on kerinnyt lämmittämään puskurivaraajan. Täällä läpivirtaava puskuri ja kiertovesipumppu on maalämpöpumpussa, pumppu täysillä 90W. Liuospumppu myös täysillä. Nyt -11 pakkasella pyyntilämpötila jotain 39 astetta. Aurinko lämmittänyt niin sisälämpö 20.8 astetta.

Paras hyötysuhde on varmaankin että kompura lähtee mahdollisimman nopeaa päälle ja lämmittää sopivan vähän yli pyynnin. Kaivosta saa lämpimintä liuosta ja cop on myös parempi kun paluuvesi ei ole kerinnyt lämmetä turhan kuumaksi pitkän käyntiajan takia. Mitä lyhyemmän aikaa saa koneen käymään niin periaatteesa parempi. Mutta jos taukojaksot myös lyhenee niin se on taas huono. Sinne puskurisäiliöön pitäisi saada varastoitua sitä lämpöä että riittäisi mahdollisimman pitkäksi aikaa.

Se puskurin syöttöpumppu saa varmaankin olla 100% jos sillä saa parhaimman hyötysuhteen. Patteri ja lattialämmityskierto saisi olla suht hyvä jos sinne saisi varaantumaan vähän lämpöä.

Täällä tosiaan pyyntilämpötila 39. Kompura lähti päälle kun patteri meno 35, patteri paluu 34. Käyntiaika jotain 50min, sammuksissa taisi olla äsken 1 tunti 45 minuuttia. Kompura sammuu suurin piirtein silloin kun paluu on 38-39 ja meno jotain 41-44.
Pyyntilämpötila käväisi jossain vaiheessa 41 kun oli enemmän pakkasta. Pyyntilämpötila on muutenkin tosi pieni, mutta jollain lailla lämmöt riittää. Käyrä on todella loiva eli menolämpötila ei juurikaan pienene vaikka tulee lämpöisempää.

Ei taida selostuksesta ottaa mitään selvää. Mutta hystereesiä voi koittaa pienentää. Kompuralla on muuten kova työ päästä takaisin siihen tavoitelämpöön. Lämpimällä hystereesi voi olla sitten isompikin. Kun on erilaisia taloja ja erilailla toimivia pumppuja niin taitaa selvitä vaan kokeilemalla ne parhaat säädöt.

edit:
Kävin kattomassa lukemat kun kompura sammui. Patteri meno 42, pyynti 39, patteri paluu 39. Alussa kaivosta 5, paluu 1, lopussa kaivosta 3, paluu -1. Käyntiaika jotain 50 minuuttia. Lopussa käyttövesi korotus 40->43C.

Joo, ei tässä auta kuin jatkaa testaamista.

Aamulla havaitsin, että vaikka en ollut koskenut säätöihin, niin kone ei tehnytkään kuin 0,2 astetta yli pyynnin!
Loppuuko puhti jo -14 asteen lämpötilassa vai ohjaako kone itse jotenkin tilanteen mukaan paljonko tekee yli pyynnin...
Mene ja tiedä.

Aika pienellä menoveden lämpötilalla saat taloa pidettyä lämpimänä.
Itselläni on patterien paluun pyynti (ja samalla puskurin) näissä pakkasissa n. 38 astetta.
Tämä tarkoittaa sitä, että kiertoon lähtee lämmityssyklin lopussa muistaakseni jopa 47 asteista vettä paluun ollessa 43.
Toki pakkaa sekoittaa se, että samaan puskurin paluuseen tulee lattialämmityksen paluuvedet, joka laskee puskurille palaavan veden lämpöä.
Ei paljon kuitenkaan, koska lattian meno huutaa sitä 38 astetta ja paluu on n. 35, mutta se onkin toinen tarina se! 

Sitä olen vielä pohtinut, että minkähän takia puskurin alaosasta palaa lämpöpumpulle mukamas aina muutaman asteen lämpimämpää vettä, mitä puskurin alaosan anturi näyttää puskurin lämpötilaksi?
Eli lämpöpumpun sisäinen paluu on jonkin verran korkeampi kuin puskurin alaosa. Onko mahdollista vai heittääköhän joku anturi tms.?

[Matias]

Mistähän syystä kompressori käynnistyi, vaikka sekä käyttöveden että paluuveden tosiarvot olivat molemmat yli tavoitearvojen? Legionellatoimintokaan ei ole päällä. Teknisen tilan ovi oli kyllä auki, kun kannoin puita sisään, mutta eihän tämän pitäisi vaikuttaa asiaan. Kompressori kävi noin 15 minuuttia ennen kuin sammui.
Voisiko olla niin, että näytön mittariarvot eivät vastaakaan todellisuutta? Tällainen 15 minuutin haamukäynti ei muutenkaan pitäisi kuulua asiaan, koska varaajan koko on 1800 litraa ja normaalit käyntijaksot ovat paljon pitempiä.

Jos sulla on puukattila ja laitoit kattilan latauspumpun pyörimään niin se sekoittaa 1800l:n varaajan lämpökerrostumia kun vesi alkaa kiertämään kattilan ja varaajan välillä niin ehkä  lyhyt käyntijakso voi johtua siitä(?)

[jm82]

Mistähän syystä kompressori käynnistyi, vaikka sekä käyttöveden että paluuveden tosiarvot olivat molemmat yli tavoitearvojen? Legionellatoimintokaan ei ole päällä. Teknisen tilan ovi oli kyllä auki, kun kannoin puita sisään, mutta eihän tämän pitäisi vaikuttaa asiaan. Kompressori kävi noin 15 minuuttia ennen kuin sammui.
Voisiko olla niin, että näytön mittariarvot eivät vastaakaan todellisuutta? Tällainen 15 minuutin haamukäynti ei muutenkaan pitäisi kuulua asiaan, koska varaajan koko on 1800 litraa ja normaalit käyntijaksot ovat paljon pitempiä.

Jos sulla on puukattila ja laitoit kattilan latauspumpun pyörimään niin se sekoittaa 1800l:n varaajan lämpökerrostumia kun vesi alkaa kiertämään kattilan ja varaajan välillä niin ehkä  lyhyt käyntijakso voi johtua siitä(?)

Niin juuri. Jos tosiaan on puulämmitys myös käytössä.

Täällä olen noin kerran viikossa laittanut kellarin pannuun tulet. Puukattilan kylmäputki on aina auki. Puukattilan kuuman putken kun avaa ja laittaa tulet pannuun, sitten laittaa puukattilan latauspumpun päälle 1 nopeudelle niin alkaa patterikiertoonkin mennä puukattilan kylmää vettä. Maalämpöpumpun patterikierron menolämpötilasta sen huomaa että lämpötila vähän laskee. Maalämpöpumppu on sitten vähän kauemman aikaa käynnissä, kun kiertoon ilmestyy kylmää vettä (jotain 20C puukattilassa).

[jm82]

Joo, ei tässä auta kuin jatkaa testaamista.

Aamulla havaitsin, että vaikka en ollut koskenut säätöihin, niin kone ei tehnytkään kuin 0,2 astetta yli pyynnin!
Loppuuko puhti jo -14 asteen lämpötilassa vai ohjaako kone itse jotenkin tilanteen mukaan paljonko tekee yli pyynnin...
Mene ja tiedä.

Aika pienellä menoveden lämpötilalla saat taloa pidettyä lämpimänä.
Itselläni on patterien paluun pyynti (ja samalla puskurin) näissä pakkasissa n. 38 astetta.
Tämä tarkoittaa sitä, että kiertoon lähtee lämmityssyklin lopussa muistaakseni jopa 47 asteista vettä paluun ollessa 43.
Toki pakkaa sekoittaa se, että samaan puskurin paluuseen tulee lattialämmityksen paluuvedet, joka laskee puskurille palaavan veden lämpöä.
Ei paljon kuitenkaan, koska lattian meno huutaa sitä 38 astetta ja paluu on n. 35, mutta se onkin toinen tarina se! 

Sitä olen vielä pohtinut, että minkähän takia puskurin alaosasta palaa lämpöpumpulle mukamas aina muutaman asteen lämpimämpää vettä, mitä puskurin alaosan anturi näyttää puskurin lämpötilaksi?
Eli lämpöpumpun sisäinen paluu on jonkin verran korkeampi kuin puskurin alaosa. Onko mahdollista vai heittääköhän joku anturi tms.?

Täällä kun on eri kytkentä että kaikki kuuma vesi menee pakosta puskurin kautta niin pattereille ei oikein kuumaa pääse menemään. Eli maalämpö lataa puskuria alhaalta ja lähtö pattereille ylhäältä. Eli puskurissa oleva vesi pitäisi olla kaikki lämmintä. Maalämpö varmaankin tekee lopuksi puskuriin 39C + 8C =47C. Pattereille asti meni kumminkin vaan 42 asteista. Joskus kun kompura on sammunut, niin pattereiden menolämpötila vielä nousee 1 asteella.

Täällä jos sattuu tuo patterilinjasto jäähtymään niin sitten onkin kova työ ja vaatii aikaa että tulee tasapaino takaisin. Eilen pysäytin kiertovesipumpun ja yritin ilmailla pattereita mutta ei siellä ilmaa edes ollut. Patteri meno oli jotain 35 ja paluu 20 kun putkisto kerkisi lyhyessä aikaakin jäähtymään aika huomattavasti. Rautaputkisto kaksoisbetonilaatan välissä nappaa sitä lämpöä aika kiitettävästi.

Jos se 0.2 astetta yli pyynnin on oikein kauan aikaa niin lämpökäyrän mukaan lämpö riittää ja kompura sammuu. Jos pyyntilämpötila ylittyy niin lämpötila joskus saattaa keritä nousemaan aika korkeaksikin ennen sammutusta. Nyt kun sitä lämpöä tarvitaan paljon niin varsinkin paluulämpötila nousee aika hitaasti.

Näyttäisikö se puskurin alaosan anturi 2 astetta kylmempää kun mitä pitäisi.
Täällä olen saanut tuon yhden anturin näyttämään aika oikeaa kun siihen tuli piitahnaa ja lämpöeristettä.