Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kuumakaasun lämpötila?  (Luettu 28607 kertaa)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Kuumakaasun lämpötila?
« Vastaus #40 : 07.01.15 - klo:14:29 »
Imukaasun pitää pienentyä, jos virtausta vähennetään. Eli -4,9 -> -6,0 esim. Mitä kävi höyrystymispaineelle?

Tarkista meneekö EP14 tulopuolen putkisto höyrystimen (siis sen lämmönvaihdinmötikän) ylä- vai alaliittimeen.

Ei vaikuta mitään, ja putket on oikein, tietenkin...höh..noilla tehoilla...hei kamoon, johan ne koneet olisi lentäneet hel... jos putket olisi väärin.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Kuumakaasun lämpötila?
« Vastaus #41 : 07.01.15 - klo:14:31 »
Osaako ne koneet tasata käyttötunnit kuitenkin?

Ei osaa. Niben mukaan pitäisi, mutta näin ei tapahtu. Kokeilin erilaisia kytkentävaihtoehtoja koneen valikosta testimielessä, niin jos molemmat olisi tuon vaihtoventtiilin takana, eli molemmilla sallittaisiin käyttövesituotanto, niin sitten käynnistäisi aina vähempituntisen koneen. Ja jos käyttövesituotantoa ei olisi laisinkaan, niin silloinkin käynnistäisi vähempituntisen. Mutta jos EP15 on pelkkä lämmitys ja EP14 lämmitys + vesi, niin lämmitykseen käynnistyy aina ensin EP15 ja EP14 vasta kun käynnistysero saavutetaan. Näin siis myös kesäaikaan. Softabugi ilmeisesti, järjettömästi toimii, niinkuin liitteenä olevasta kuvasta käy ilmi.

Eli laitan tähän nyt vielä kuvan meidän lämmöistä, tuossa on nyt käyttövesi EP14 ja lämmitys EP15 meneillään. Molempia ajettu reilut 10min.


Ensin käynnistyy aina se kone, jolla on vähiten tunteja, seuraavaksi sitten kun tunnit on tasan, se kone, jolla on vähiten startteja, jne.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kuumakaasun lämpötila?
« Vastaus #42 : 07.01.15 - klo:15:05 »
Osaako ne koneet tasata käyttötunnit kuitenkin?

Ei osaa. Niben mukaan pitäisi, mutta näin ei tapahtu. Kokeilin erilaisia kytkentävaihtoehtoja koneen valikosta testimielessä, niin jos molemmat olisi tuon vaihtoventtiilin takana, eli molemmilla sallittaisiin käyttövesituotanto, niin sitten käynnistäisi aina vähempituntisen koneen. Ja jos käyttövesituotantoa ei olisi laisinkaan, niin silloinkin käynnistäisi vähempituntisen. Mutta jos EP15 on pelkkä lämmitys ja EP14 lämmitys + vesi, niin lämmitykseen käynnistyy aina ensin EP15 ja EP14 vasta kun käynnistysero saavutetaan. Näin siis myös kesäaikaan. Softabugi ilmeisesti, järjettömästi toimii, niinkuin liitteenä olevasta kuvasta käy ilmi.

Eli laitan tähän nyt vielä kuvan meidän lämmöistä, tuossa on nyt käyttövesi EP14 ja lämmitys EP15 meneillään. Molempia ajettu reilut 10min.


Ensin käynnistyy aina se kone, jolla on vähiten tunteja, seuraavaksi sitten kun tunnit on tasan, se kone, jolla on vähiten startteja, jne.

Menee vähän jo ohi aiheesta. :) Mutta noinhan sen vissiin pitäisi mennä. Kuitenkin jos katsoit tuon liitteenä olevan kuvan, niin tunnit on "lattialämmityskompuran" eduksi noin nelinkertaisen määrän.

Kytkentä on tehty niinkuin ohje on, eli EP14 lähtee vaihtoventtiilin läpi lämmitys ja käyttövesi, ja EP15 pelkkä lämmitys. Periaatteessa löytyy myös putkikaavio niin, että molemmat olisi vaihtoventtiilin takana, mutta toki se ei ole järkevää kun silloin tulisi tuo normaalin vaihtoventtiilikoneen "ongelma", että käyttövettä ja lämmitystä ei pystytä yhtäaikaa tekemään.

Tuo edellinen viesti tarkoitti lähinnä sitä, kun kokeilin huoltovalikosta erilaisia kytkentävaihtoehtoja ja koneen logiikkaa niiden mukaan. Jos molemmissa on valittuna vaihtoventtiili ja sen takana sekä käyttövesi että lämmitys, käynnistyy lämmitykseen vähempituntinen moduuli. Myös, jos molemmissa on valittuna pelkkä lattialämmitys, niin kone tasaa tunnit. Mutta nykyisellä kytkennällä tunneista riippumatta käynnistyy EP15 ensin lämmitykseen. Normaalisti käyttöveden kulutus ilmeisesti nuo tasaisi, mutta pienessä taloyhtiössämme ei ilmeisesti tuo lämpimän veden käyttö riitä tunteja yksin tasaamaan, ja tuo koneen logiikkakaan ei niitä osaa tasata. Toki kesäaika auttaa, mutta vedenlämmitystä vaikuttaisi olevan vain noin 100-150h/kk, ja millään se ei saa tuota lämmityspuolta kiinni kesän aikana.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kuumakaasun lämpötila?
« Vastaus #43 : 07.01.15 - klo:16:11 »
Noi on hyvät arvot, alijäähdytys on vähän niukka, mutta sen parantaminen vaatii erityisjärjestelyjä. Käyttövedestä saisit 20C eli kenties 1kw verran ilmaista hyvää lämmityspiiriin.

Meinaatko, että tuosta käyttöveden nestejohdosta saisi lisää lauhdutettua? Käytännössä ei vaan taida onnistua, koska nuo on erillisinä moduleina, käytännössä 2kpl 12kw pumppua yksissä kuorissa. Tuo EP14 toimii niinkuin muutkin vaihtoventtiilikoneet, eli ei pysty yhtäaikaa lauhduttamaan sekä lämmitykseen että käyttöveteen. Kylmäainepiirit ei ole millään lailla toisiinsa yhteydessä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Ropellipää

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kuumakaasun lämpötila?
« Vastaus #44 : 07.01.15 - klo:16:23 »
Noi on hyvät arvot, alijäähdytys on vähän niukka, mutta sen parantaminen vaatii erityisjärjestelyjä. Käyttövedestä saisit 20C eli kenties 1kw verran ilmaista hyvää lämmityspiiriin.

Meinaatko, että tuosta käyttöveden nestejohdosta saisi lisää lauhdutettua? Käytännössä ei vaan taida onnistua, koska nuo on erillisinä moduleina, käytännössä 2kpl 12kw pumppua yksissä kuorissa. Tuo EP14 toimii niinkuin muutkin vaihtoventtiilikoneet, eli ei pysty yhtäaikaa lauhduttamaan sekä lämmitykseen että käyttöveteen. Kylmäainepiirit ei ole millään lailla toisiinsa yhteydessä.

Tottakai voi, tarvii pienen lämmönvaihtimen lämmityksen paluuseen, siihen 22mm oksa ja pikku 10w wilo. Käyttöveden koneikko siihen.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Kuumakaasun lämpötila?
« Vastaus #45 : 07.01.15 - klo:18:01 »
Ei noita 4 kompressoria kait olekkaan mitenkään mahdollista saada asteen tarkkuudella samaa toimimaan. Aina on joku 1-2 ast. ero jossain. Kuuluu kait asiaan, ei ne mitään tarkkuuslaitteita ole, kun veden kanssa pelataan, ja sen lämpö vaihtelee aika paljon, mitä talosta tulee.

Oliko noille kahdelle koneelle säädetty sama virtaus keruun että lämmöjaon puolelle esim linjasäätöventtiileillä ? Vai onko molemmissa pumpuissa omat kiertovesipumput jotka pumppaavat sen minkä pumppaavat sekä liuosta että varaajaan lämmintä?

onhan sitä säädetty, mutta jotta se onnistuisi, pitäisi olla vähintäänkin kahdet mittarit!
Kun nuo arvot tuppaavat soutamaan aina asteen tai enempi.

Kun vaihtaa mittaria toiseen koneeseen, ei tiedä mihin päin ollaan menossa jne.
säätäminen _täsmälleen_ samaksi on lähes mahdotonta.

Lähinnä koneen näyttöjen perusteella on nyt koitettu säätää, mutta siinä vähän sama juttu.
Heiluntaa 0-1-2 ast. aika mahdoton tehtävä.

Kiertovesi pumpput on molemmissa koneissa ja niille yhteinen rpm säätö.

Maapiirissä yhteinen pumppu, joka max. asetuksella on sopiva.
Seuraava asetus 3-2-1 valinnasta antaa liian vähän liuosta jo.
Eli maapiirin TA:t "sellään" saadaan paras tulos.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kuumakaasun lämpötila?
« Vastaus #46 : 09.01.15 - klo:11:59 »
Onko Niben suunnasta otettu tuohon imukaasun lämpöön ja kuumakaasujen erotukseen mitään kantaa? Millään tuo ero ei voi anturiheitolla selittyä. Vai oletko vielä asiaa sieltäpäin kysynytkään? Laitahan sitten tänne tietoa kun selviää missä vika oli!
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)