Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden läpivirtauspaisuntasäiliöt  (Luettu 8106 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 332
  • Maalämpöfoorumi
Käyttöveden läpivirtauspaisuntasäiliöt
« : 01.04.15 - klo:08:08 »
Jees elikäs useissa erilaisissa maalämpöpumpun yhteydessä olevista varaajista pääsee hiukan vettä varoventtiilin kautta ulos kun pumppu lämmittää käyttövettä. Joissain kohteissa käyttöveden varoventtiililtä ei saa järkevästi vietyä putkia viemärin läheisyyteen kuten esim sen takia että lattiakaivo on keskellä lattiaa ja tila on muussakin käytössä kuin pelkästään maalämpöpumppua varten. Kerään tähän niitä malleja läpivirtauspaisuntasäiliöistä mitkä kelpaisivat tuohon tarkoitukseen. Läpivirtauspaisuntasäiliö sen takia että vesi vaihtuu tuolla paisuntasäiliössä ja näin ollen tuonne ei pääse mitään bakteereita yms pesimään. Tongin tähän aluksi eri malleja ja jahka löydän mallit katson sitten mistä niitä saa ostettua järkevään hintaan. Jospa tästä tiedosta olisi sitten mahdollisesti muillekin hyötyä jatkossa..

Eräillä tutuilla mlp:lta lattiakaivoon on melko pitkä matka ja tässä tapauksessa putkiveto olisi aina tiellä lattialla. Tuossa olisi myös toinen taka-ajatus. Käyttövesiputkiston saneerauksen yhteydessä heillä alkoi putket paukkumaan hanja sulkiessa takaiskuventtiilin asennuksesta johtuen ja näistä saattaisi olla myös tähän samaan asiaan apua. Ja tuskimpa siitä että käyttövesiputkiston paine nousee aina käyttövettä lämmitettäessä 10bar asti on ainakaan mitään hyötyä.... Asennuspaikkana varaajaan menevä kylmävesiputki. Yleensä suosituksena näiden kanssa on myös että vesimittarin jälkeen olisi paineen alennusventtiili asennettuna.. Siitä tosin en tiedä että kuinka paljon kunnallisessa vesijohtoverkossa paine mahtaa vaihdella. Tykkääköhän tuo pytyn kalvo kyttyrää jos tuo täyttyy niin äärimmilleen niin että varoventtiili päästää jo vettä ulos?

Täältä löytyy tiedot kuinka tuon pytyn koon voi laskea.

Laitan tähän kuitenkin esimerkin kun 180l varaajan veden lämpötila nousee 50 astetta.

0.0121*180l=2,17l
kalvon esipaine 4bar & loppupaine 9,5bar
kokonaistilavuus = 2,17/0,5=4,34l eli käytännössä oikein laskettuna pytynkoko pitäisi olla tuo 8l 180l varajalla. 300l varaajalla tilavuudeksi tulee 7,1l.

Tällöin jos ajatellaan että varaaja ei ole kauttaaltaan jäähtynyt 10-asteeseen tuossa voisi sitten käyttää kerrointa 1,18. Tällöin tyypillisen 180l varaajan kanssa tuon tilavuuden kasvu olisi 180*0,018=3,24l. Käytännössä tälläisiä määriä vettä ei ole kyllä koskaan tullut varoventtiilin kautta ulos ainakaan... Joku taisi joskus mainita että tuollainen nyrkinkokoinenkin pytty olisi riittänyt?
Täällä on höpinää enemmän noista kalvopaisunta-astioista ja ilmeisesti noissa tilavuuslaskuissa pitää ottaa huomioon myös säiliön esipaine ja siitä seuraava hyöty

Refix DD 2, green, Flow-through, pressure vessel valve, 10 bar, Article-No. 7381500
Käyttöpaine 10bar; esipaine 4bar;käyttölämpötila 70 astetta; halkaisija 132mm, korkeus 269mm; kierre G3/4; tilavuus 2l(hyötytilavuus 1,8l); asennus pysty/vaaka; 62€


Tuo vaatii myös kaverikseen virtauksenohjaimen tuohon paisuntasäiliönsuulle; 26€
Reflex Flowjet flow through, shut-off and drain valve type Flowjet 3/4", Article-No. 9116799


Refix DD 8, white, Flow-through, pressure vessel valve, 10 bar, Article-No. 7307700
Tilavuus 8 l (hyötytilavuus 6l); Halkaisija 206 mm; Korkeus 330 mm; paino 1,65kg; 66€


Pikkupytty esim vaimentamaan paineiskuja; 58€
Reflex water shock arrestor,10 bar, 70 °C, Article-No. 7351000


Sinänsä kun kattoo kokonaiskustannuksia niin ei tarvi ihmetellä miksi yleensä vesi jätetään valumaan varoventtiilistä kaivoon...  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Käyttöveden läpivirtauspaisuntasäiliöt
« Vastaus #1 : 09.03.16 - klo:22:14 »
Jatketaan tätä ketjua nyt vaihteeksi, kun asia tuli toisaalla esille.

Olen kanssa miettinyt, että voisi olla fiksumpaa olla rasittamatta käyttövesiputkistoa sillä, että paine nousee aina lämmityssykleissä 10 bariin saakka ja varoventtiili päästää ylimääräistä vettä pois.

Flamco Airfix D olisi myös yksi vaihtoehto tähän käyttöön aiemmin listatuiden lisäksi:

https://www.flamcogroup.com/uk-en/catalog/expansion-systems-and-accessories/potable-water-expansion-vessels/airfix-d/airfix-d-8-35

Oletko fraatti asentanut omaan taloosi jotain tuollaista?

Tiedän yhden tutun ratkaisseen tätä ongelmaa hieman toisella tavalla: korvaamalla varoventtiilin 8 barin venttiilillä, joka aukeaa sitten jo aiemmin ja päästää vettä enemmän ulos lämmityssykleillä. Ideana on, että putkia rasitetaan vain 8 bariin saakka. Pitää tosin olla varma, että vesilaitoksen verkossa paine ei nouse noin korkeaksi koskaan, tai ehkä mieluummin olla paineenalennusventtiili tulevan vesiliittymän putkessa.

Itsellä tämä paisunta-astia edelleen harkinnassa. Luulen, että ennen sitä hankintalistalla olisi sellainen moottoroitu palloventtiili veden sulkemiseksi kotoa poissaolon ajaksi (varashälytinjärjestelmästä saisin poissaolo-ohjauksen, kun erillistä kotona/poissa-kytkintä minulla ei ole).
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 332
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden läpivirtauspaisuntasäiliöt
« Vastaus #2 : 09.03.16 - klo:23:10 »
Olen kanssa miettinyt, että voisi olla fiksumpaa olla rasittamatta käyttövesiputkistoa sillä, että paine nousee aina lämmityssykleissä 10 bariin saakka ja varoventtiili päästää ylimääräistä vettä pois.

Oletko fraatti asentanut omaan taloosi jotain tuollaista?

Itsellä tämä paisunta-astia edelleen harkinnassa. Luulen, että ennen sitä hankintalistalla olisi sellainen moottoroitu palloventtiili veden sulkemiseksi kotoa poissaolon ajaksi (varashälytinjärjestelmästä saisin poissaolo-ohjauksen, kun erillistä kotona/poissa-kytkintä minulla ei ole).

Oon aivan samaa mieltä ja en näe siinä mitään järkeä että tuolta venttiilistä ruikitaan vettä aina. Kait tämä nyt suurempien sähkökv-varaajien kanssa on ratkaistu paisuntasäiliöllä vai ruikkivatko nekin varoventtiilin kautta ylimääräiset ulos?

Itsellä ei ole tuollaista mutta jos olisin putkari niin sitten olisi. Ja jos asia olisi ollut tiedossa jo asennushetkellä niin myös sitten olisin moisen laittanut kun se olisi mennyt heittämällä paikalleen miltei samalla vaivalla. Kuinkahan pitkäikäisiä nuo yleensä ovat?  Ainiin monissa tapauksissa tuohon etupuolelle suositeltiin vakiopaineventtiiliä. Johonkin muualle oon joskus täällä aiheesta kirjoittanut. Tosin useimmissa taloissa paineet lienevät muutenkin melko vakiot lukuunottamatta mlp:n tekemää paineen nousua. Ainakaan täällä meillä paineet korkeitaan hiukan laskevat kulutushuippujen kohdalla ja maastonmuodot pitävät siitä huolen että paine ei pääse kohoamaan.

Mulle tuli tuollainen moottorikäyttöinen palloventtiili vesimittarin jälkeen. Ventiilin käyttö hoituu kotona/poissa kytkimellä ulko-oven suussa.

Tässä on jotain häpinää siitä ja ostopaikasta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4576.msg58753#msg58753
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Käyttöveden läpivirtauspaisuntasäiliöt
« Vastaus #3 : 11.03.16 - klo:18:48 »
Ymmärsinköhän ny oikein, kyse on siis paisuntasäiliöstä käyttövedelle? Ja nimenomaan semmosesta missä käyttävesi vaihtuu, toisin kuin se tekisi tavallisessa paisarissa?

Aattelin vaan varmistella kunnen o ennen tommosesta kuullukkaan.

Onneks tuli sillon kun rempattiin motkotettua tekijöille et tekniseentilaan sit putki sitä varten et noi lirut saa menemään helposti viemäriin, kun lattia kuitenkin valettiin uudestaan. Vois kyl joskus uteliaisuuttaan laittaa sinne ämpörin et paljonko sitä vettä tulee, tuskin paljoo kun on kierukka.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Käyttöveden läpivirtauspaisuntasäiliöt
« Vastaus #4 : 11.03.16 - klo:21:29 »
Ymmärsinköhän ny oikein, kyse on siis paisuntasäiliöstä käyttövedelle? Ja nimenomaan semmosesta missä käyttävesi vaihtuu, toisin kuin se tekisi tavallisessa paisarissa?

Tuollaisia ne juuri on. Eipä niitä Suomessa juuri näe.

Edes tavallisten suoralla sähköllä lämpiävien omakotitalojen varaajien yhteydessä ei yleensä ole tuollaisia, vaan varoventtiilistä päästetään ylimääräiset pois.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden läpivirtauspaisuntasäiliöt
« Vastaus #5 : 11.03.16 - klo:23:29 »
Tuollaisia ne juuri on. Eipä niitä Suomessa juuri näe.

Edes tavallisten suoralla sähköllä lämpiävien omakotitalojen varaajien yhteydessä ei yleensä ole tuollaisia, vaan varoventtiilistä päästetään ylimääräiset pois.
Itse asuin reilu 16 vuotta suorasähkölämmitteissä talossa ja varaaja 250l.
Nyt kaveri jolle talon myin on asunu siinä melkein 13 vuotta. Vastuket kuulemma täytys uusia kun
hitaasti lämpeää.
Joka yö kun vastukset alkoi lämmittämään varaajaa, siis yösähkö, niin pukkasi jotain pari desii ulos
varovenan kautta.
Mikä tässä rasittuu? Putkisto halkee vai mikä?
Seppaantilla oli hyvä kikka jos epälee että alkaa huonon putkarin liitokset pettämään :-X