Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Enää kaksi yötä jouluun..  (Luettu 65279 kertaa)

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #80 : 13.08.08 - klo:22:36 »
Status Update:
-- Ouman Trends toimii Winen kautta Linuxissa
-- Ostin näemmä väärää sukupuolta olevan sarjaliittimen
-- Huuto.Netistä ostetun vesiautomaatin pitäisi saapua postiin näinä päivinä.

Yhteenveto: Trendejä voi mitata vasta kun adapteri on ostettu. Että pitää kaiken olla niin hankalaa :)

Seuraavaksi: CAT-6 kaapelointi siten että ristiinkytkentätaulu reitittimineen, 1-wire palvelin ja NAS tulevat lämpöpumpun viereen. Tuo Linux läppäri Ouman Trendseineen ei siis ole Internetissä vielä toistaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 13.08.08 - klo:22:37 kirjoittanut larux »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #81 : 14.08.08 - klo:22:54 »
--Sarjakaapelin sukupuoli vaihdettu
--Ouman Trends piirtää käyrää
<= Työkaveri varoitteli winen suurpiirteisyydestä. Trendsissähän se näkyi sitten siten, että välillä mitatut lämmöt olivat nollassa ja välillä oikeissa lukemissa. Näyttäisi karkeasti joka toinen mittaus menneen oikein.

Tupakoin tässä jonkin aikaa. Eiköhän tämä tästä. Windowsia en kyllä laita :)

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Ensimmäisiä "trendejä"
« Vastaus #82 : 19.08.08 - klo:11:33 »
Nyt OuTrends.exe on seurannut kolmisen päivää lämmityssysteemiä:
-- pumppu käy kuin kello 6 tunnin välein 45min.

Laitan kuvaajan nettiin, kun seurantaa on n. viikko takana.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #83 : 05.09.08 - klo:23:53 »
jokos saadaan kuvaajaa?

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #84 : 06.09.08 - klo:12:13 »
Juu. Useampikin viikko on jo takana. Läppäri on jo täynnä käppyrää. Tuli mentyä viikko sitten naimisiin - on hieman viivyttänyt kuvaajan raahaamista pannuhuoneesta tänne tietokoneelle.

Btw, 1-wire Owfs on nyt asennettu. Enää pitää anturoida varaajaa ja pumppua.

t.J

ps. Käyrä tulee tänään/huomenna

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #85 : 06.09.08 - klo:16:09 »
Lainaus
. Tuli mentyä viikko sitten naimisiin - on hieman viivyttänyt kuvaajan raahaamista pannuhuoneesta tänne tietokoneelle.
Onneks olkoon vaan, mutta ei se saa "harrastusta" haitata  ;D  ;D  ;D

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #86 : 15.09.08 - klo:21:57 »
Tänään on sitten se "tänään" .. Eli sain tuupattua muutaman graafin nettiin. http://picasaweb.google.com/saneerauskohde/OumanTrendsKPpyrIt#

** ovat randomilla heitettyjä **

Hienommat systeemit edelleen piirustuspöydällä. 1-wire softat pyörii jo komeasti, mutta varsinaisia kaapelointeja ei kertakaikkiaan kerkiä tekemään.

t.J
« Viimeksi muokattu: 15.09.08 - klo:21:58 kirjoittanut larux »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #87 : 16.09.08 - klo:16:44 »
Hyvin varmaan riittää tuo käyttövesi kun on yläosan ja keskiosan lämmöt noinkin yläällä.
Sulla taitaa olla käytössä yöajan "ale" kun tuo viheriä pompaa tossa ennen klo 6:ta aamulla?
Varaajan alapään lämmöt (samoin keskiosa) on aika suoraa viivaa, mites se Geopron mainostama "shiftmatic" nyt oikeastaan toimii, kun olen ymmärtänyt että käynnistyy keskianturilla ja sammuu ala-anturilla? Luulisi tossa väkkyrässä olevan hiukan enemmän hystereesiä.
Vai onko sulla joku erityinen asetus?
Ylä/Keskiosa väkkyrämuoto ovat hyvinkin samaa "kaavaa" vain taso ero, olen kuvitellut että "aktiivi tulistus" ohjaus tekisi siihen enemmän eroja, mutta se 3-tie taitaa olla aika lailla samassa asennossa koko ajan?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #88 : 16.09.08 - klo:18:20 »
Lainaus
Hyvin varmaan riittää tuo käyttövesi kun on yläosan ja keskiosan lämmöt noinkin yläällä.
Sulla taitaa olla käytössä yöajan "ale" kun tuo viheriä pompaa tossa ennen klo 6:ta aamulla?
Varaajan alapään lämmöt (samoin keskiosa) on aika suoraa viivaa, mites se Geopron mainostama "shiftmatic" nyt oikeastaan toimii, kun olen ymmärtänyt että käynnistyy keskianturilla ja sammuu ala-anturilla? Luulisi tossa väkkyrässä olevan hiukan enemmän hystereesiä.
Vai onko sulla joku erityinen asetus?
Ylä/Keskiosa väkkyrämuoto ovat hyvinkin samaa "kaavaa" vain taso ero, olen kuvitellut että "aktiivi tulistus" ohjaus tekisi siihen enemmän eroja, mutta se 3-tie taitaa olla aika lailla samassa asennossa koko ajan?

Yläosan tulosta näet "aktiivisuuden". Kompuran käynnistyessä kolmitieventtiili on lähes kiinni ja tulo tulistimelta nousee n.85C asteeseen kunnes venttiilli avautuu ja tulo on 65C koska pyyntö yläosaan on nähtävästi 60C.

Näkyy tuo varaajan alaosan heiluntakin. Shift matic toiminta ei näy käyrillä.

Minä laskisin yläosan pyyntöä ainakin 55C asteeseen. Minulla itsellä on vain 50C ja riittää.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #89 : 16.09.08 - klo:19:52 »
Joo tosta "nopeammasta" väkkyrästä näkee paremmin sen tulistusjutun toiminnan.
Muutenkin yleensä vrk pituisista käyristä saa lähinnä ulos kokonaiskuvaa, toiminta selviää paremmin lyhyemmän aikavälin käyrästä.
On se ala-osankin lämpö aika korkealla, mutta onko se SH:lla tyypillisesti nuon...sieltähän tulee aika lämmintä paluuvettä pumpulle kun se käynnistyy.
SH on siis ala-osaltaankin kiinteälauhdutteinen?
Joo itsekin olen huomannut että käyttöveden osalta tosiaan 50C riittää kovasti ja alempikin.
Eikä tällaisella kierukkavehkeellä ole "legioona" vaaraakaan...vai onko sittenkin?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #90 : 16.09.08 - klo:20:14 »
Lainaus
Joo tosta "nopeammasta" väkkyrästä näkee paremmin sen tulistusjutun toiminnan.
Muutenkin yleensä vrk pituisista käyristä saa lähinnä ulos kokonaiskuvaa, toiminta selviää paremmin lyhyemmän aikavälin käyrästä.
On se ala-osankin lämpö aika korkealla, mutta onko se SH:lla tyypillisesti nuon...sieltähän tulee aika lämmintä paluuvettä pumpulle kun se käynnistyy.
SH on siis ala-osaltaankin kiinteälauhdutteinen?
Joo itsekin olen huomannut että käyttöveden osalta tosiaan 50C riittää kovasti ja alempikin.
Eikä tällaisella kierukkavehkeellä ole "legioona" vaaraakaan...vai onko sittenkin?


Ei se ole kiinteä lauhdutteinen vaan alaosan lämpötila määräytyy ulkolämpötilan, käyrän ja muiden säätöjen perusteella.

Tuo alaosasta lauhduttimelle menevä lämpötila on yhtäkuin verkoston paluuveden lämpötila.
Tuo mittaus on luultavasti alaosan alaosan anturin kohdalla, joka ei siis ole pohjassa.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #91 : 16.09.08 - klo:21:54 »
Lainaus


Ei se ole kiinteä lauhdutteinen vaan alaosan lämpötila määräytyy ulkolämpötilan, käyrän ja muiden säätöjen perusteella.

Tuo alaosasta lauhduttimelle menevä lämpötila on yhtäkuin verkoston paluuveden lämpötila.
Tuo mittaus on luultavasti alaosan alaosan anturin kohdalla, joka ei siis ole pohjassa.

Niin se taitaa olla se WSA se millä alapää ja yläpää saa eri ohjeet ulkolämpötilan perusteella. Ei kai siihen SH:ssa lämpökäyrä vaikuta, muuten kuin "veden lämpötilan" välityksellä, eli jos lämmityskäyrää muuttaa niin se ei vaikuta vaan se on tämä WSA jonka asetukset määräävät...vai kuinka?
Kai se verkoston paluuvesi riittää vaan ihan pariksi minuutiksi pumpunkiertoon kun se pumpun kierto on varmaankin paljon isompi, eli aikasen äkkiä pumpulle tulee takaisin alaosan "lämpöä" ellen nyt ihan väärin oleta!

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #92 : 16.09.08 - klo:22:17 »
Lainaus
Niin se taitaa olla se WSA se millä alapää ja yläpää saa eri ohjeet ulkolämpötilan perusteella. Ei kai siihen SH:ssa lämpökäyrä vaikuta, muuten kuin "veden lämpötilan" välityksellä, eli jos lämmityskäyrää muuttaa niin se ei vaikuta vaan se on tämä WSA jonka asetukset määräävät...vai kuinka?
Kai se verkoston paluuvesi riittää vaan ihan pariksi minuutiksi pumpunkiertoon kun se pumpun kierto on varmaankin paljon isompi, eli aikasen äkkiä pumpulle tulee takaisin alaosan "lämpöä" ellen nyt ihan väärin oleta!

WSA säätää lineaarisesti yläosan pyyntöä kesä-talvi välillä +20C- - 20C eli kesällä pyyntö on alhaisempi koska alaosan lämpötila nousee "siivellä" ja varaajan energia sisästö on sama kuin talvella alaosan ollessa lattilämmitys lämpötilan tasossa, jolloin ylä osan pyyntö on korkeampi. Tällä yritetään saada COP paremmaksi.

Jep, alussa lauhduttimelle palaa kylmempää vettä ja kun lämpötila nousee niin samalla alaosaa varataan tehokkaammin, koska aktiivisuus päästää vähemmän vettä varaajan yläosaan.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #93 : 16.09.08 - klo:22:44 »
Hei!

Olettehan huomanneet pohdinnoissanne sen faktan että röttelössämme ovat alkuperäiset patterit. Se nostaa pöntön lämpötiloja aika railakkaasti. Huomasin tuossa ilmojen kylmetessä, että yläosan lämmöt "katoavat" melkoista vauhtia. Ilmeisesti 4-tie venttiili ottaa vähänkään kylmemmällä ilmalla lisälämpöä yläosasta, joka näkyy sitten käppyrällä.

Yö-alennuksesta: tosiaankin olen ajastanut 7pv alennuksen 24-05 väliselle ajalle. Oliskohan se ollut 5 astetta. Ilmoista riippuen säästää kokonaan yöajan käynneiltä tai ainakin vähentää käynnistyksien määrää merkittävästi. Vaimo ei ole eroa huomannut. Isovanhemmat olivat täällä taannoin yötä lapsia hoitamassa ja appihan se kyllä noitui talon olevan kuin jääkaappi ja vetoinen kuin harva lato.. Hänellä lienee ennakkoluuloja maalämpöä ja korvausilmaventtiilejä kohtaan.

Pitänee katselmoida laitoinkos kuvaa 15 asteen ulkolämmöstä. On aika avartavaa verrata kesäajan toimintaa 0-5 asteen toimintaan.

Kyllä tuo trendikäppyröiden kyttääminen alkaa ohjata jo ajatuksia Purmon kuvastoa kohti. Olohuoneeseen voisi vaihtaa kaksi patteria tehokkaampiin ja samoin työhuoneeseen. Molemmat ovat verkoston ääripäässä. Jos se hiukkasen laskisi tuota lämmöntarvetta.
« Viimeksi muokattu: 16.09.08 - klo:22:51 kirjoittanut larux »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #94 : 16.09.08 - klo:22:56 »
Lainaus
Hei!

Olettehan huomanneet pohdinnoissanne sen faktan että röttelössämme ovat alkuperäiset patterit. Se nostaa pöntön lämpötiloja aika railakkaasti. Huomasin tuossa ilmojen kylmetessä, että yläosan lämmöt "katoavat" melkoista vauhtia. Ilmeisesti 4-tie venttiili ottaa vähänkään kylmemmällä ilmalla lisälämpöä yläosasta, joka näkyy sitten käppyrällä.

Yö-alennuksesta: tosiaankin olen ajastanut 7pv alennuksen 24-05 väliselle ajalle. Oliskohan se ollut 5 astetta. Ilmoista riippuen säästää kokonaan yöajan käynneiltä tai ainakin vähentää käynnistyksien määrää merkittävästi. Vaimo ei ole eroa huomannut. Appiukko lapsia hoitaessaan kyllä noitui talon olevan kuin jääkaappi ja vetoinen kuin harva lato.. Hänellä lienee ennakkoluuloja maalämpöä ja korvausilmaventtiilejä kohtaan.

Pitänee katselmoida laitoinkos kuvaa 15 asteen ulkolämmöstä. On aika avartavaa verrata kesäajan toimintaa 0-5 asteen toimintaan.

Kyllä tuo trendikäppyröiden kyttääminen alkaa ohjata jo ajatuksia Purmon kuvastoa kohti. Olohuoneeseen voisi vaihtaa kaksi patteria tehokkaampiin ja samoin työhuoneeseen. Molemmat ovat verkoston ääripäässä. Jos se hiukkasen laskisi tuota lämmöntarvetta.
Joo patterit on tiedetään...keskiosan ja menoveden välissä on kumminkin aikamoinen "astereservi" eikö se pysty olemaan pienempi se ero?
Ei kai noilla lämmöillä 4-tien tarvitse vielä alkaa yläosaa nakertamaan!

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #95 : 16.09.08 - klo:23:13 »
Larux: Mitkä sulla on kayrän arvot?'


Kuvaajan mukaan mikään ei viittää että nelitie venttiilin käyttöön olisi tarvetta....


« Viimeksi muokattu: 16.09.08 - klo:23:22 kirjoittanut Tero »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #96 : 17.09.08 - klo:15:17 »
Katotaan. Olen kyllä funtsinut että tankin lämmöt ja käyrä eivät ihan ole kohdallaan. Että ois niinkus yläkanttiin.


Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #97 : 18.09.08 - klo:07:38 »
Lukemat ovat:
Varaaja ylä: talvi 65 ja kesä 55
Käyrä -20 = 50, 0 = 40, 20 = 19
Yöalennus = 6
Min = 15
Max = 60
Syyskuivaus = 4
Kesäsulku = 18

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #98 : 18.09.08 - klo:09:37 »
Minä laskisin ainakin 0C arvoa esim 30C-32C asteeseen.
Jos tuntuu kolealta, niin nostaa pari astetta kerrallaan

Yläosan pyyntö voisi olla kesä +50C talvella +53C.
Koska alaosa on talvella pattereiden takia muutenkin lämmin, niin lämmin KV ei loppune hevillä.

Minimin leikkaisin esim+25C arvoon.
« Viimeksi muokattu: 18.09.08 - klo:09:38 kirjoittanut Tero »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #99 : 18.09.08 - klo:09:46 »
Lainaus
Minimin leikkaisin esim+25C arvoon.

Mitä tarkoitat "leikkaamisella" kun minimihän on nyt alle 25 astetta? Tyhmä ei tajua..

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #100 : 18.09.08 - klo:10:05 »
Sinulla on min. 15C
Jos siihen laittaa min. 25C Sen alempaa ei verkostoon mene. Sen alapuolisista lämpötiloista ei mielestäni patteriden kyseessä ollen ole hyötyä, kun energia ei siirry.

Eli 25C leikkaa käyrän ts. jos käyrän mukaan pyyntö on 20C, niin silti menee 25C.
« Viimeksi muokattu: 18.09.08 - klo:10:07 kirjoittanut Tero »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #101 : 18.09.08 - klo:12:40 »
Lainaus
Eli 25C leikkaa käyrän ts. jos käyrän mukaan pyyntö on 20C, niin silti menee 25C.

No. Nyt tajusi hieman hitaampikin ;) Perustelukin oli hyvä.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #102 : 19.09.08 - klo:16:05 »
Uudet asetukset nyt Oumaniin näpelöity. Ainakaan viime yönä ei jäädytty sänkyihimme kiinni. Pitää tarkkailla järjestelmän toimintaa :)

Kiitos vinkeistä.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #103 : 19.09.08 - klo:17:20 »
Lainaus
Uudet asetukset nyt Oumaniin näpelöity. Ainakaan viime yönä ei jäädytty sänkyihimme kiinni. Pitää tarkkailla järjestelmän toimintaa :)

Kiitos vinkeistä.
Miltä alaosan lämmöt näyttää?
Tarkoitus olsi saada käyrä niin, että kylmimmän huoneen patteritermostaatti olisi kokoajan auki ja siellä huoneessa toivottu lämpötila menoveden säädöillä.

Muut termarit sitten säätää virtausta.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #104 : 19.09.08 - klo:20:31 »
Lämmöt on laskeneet selvästi. Alalämpöä en erikseen ole kytännyt. Btw, kaikki termarit ovat täysin auki. Olen antanut itseni ymmärtää, että näin olis parasta mlp-taloudessa. Pitääkös niitä nyt ryhtyä sulkemaan ???


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #105 : 19.09.08 - klo:21:09 »
Lainaus
Lämmöt on laskeneet selvästi. Alalämpöä en erikseen ole kytännyt. Btw, kaikki termarit ovat täysin auki. Olen antanut itseni ymmärtää, että näin olis parasta mlp-taloudessa. Pitääkös niitä nyt ryhtyä sulkemaan ???

No ei niitä nyt kiinni...samanlainen on uskomus täälläkin, että kuristetaan vasta sitten jos on ihan pakko...eikä semmosta pakkoa tulekaan että...

Kai kämppä on silti pysynyt lämpösenä. ?
« Viimeksi muokattu: 19.09.08 - klo:21:10 kirjoittanut Roori »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #106 : 19.09.08 - klo:23:41 »
Kämppä on pysynyt hyvinkin lämpöisenä. Yöajan 6-asteen pudotuskaan ei tunnu lämmöissä mitenkään. Ilmojen kylmenemisen näkee lähinnä käyntivälien tihentymisenä, käyntiajat ovat pysyneet entisellään.

Jännä nähdä laukeaako koko shit sitten 30-asteen pakkasella kun kompura on laulanut 2 viikkoa yhteen putkeen.

Sitä odotellessa. Tyytyväinen täytyy olla. Ei ole pätkäkäyntiä, vettä riittää, lämpöä riittää ja maksettavaakin riittää.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #107 : 20.09.08 - klo:00:12 »
Lainaus
Btw, kaikki termarit ovat täysin auki. Olen antanut itseni ymmärtää, että näin olis parasta mlp-taloudessa.

Vesikiertoisessa lämmitysjärjestelmässä lämmönjako on syytä tasapainottaa siitä riippumatta tuotetaanko lämpöenergia lämpöpumpulla, öljyä polttamalla tai sähköllä. Muuten käy niin, että lämmin vesi kiertää tehokkaasti niissä piireissä tai pattereissa joihin se helpoimmin pääsee, ja etäämpänä olevat piirit ja patterit jäävät viileämmiksi.

Teron edellä esittämä ohje verkoston säätämiseksi on mielestäni järkevä patteritalolle, jossa on huonekohtaiset termostaatit. Tavoitteenahan on löytää sellainen lämmityksen säätökäyrä, että verkostossa kiertää mahdollisimman matalassa lämpötilassa oleva vesi, joka kuitenkin pitää talon riittävästi ja tasaisesti lämpimänä joka puolella. Varsinainen sähkönkulutusta vähentävä keino on hakea sen jälkeen pumpun toiminnalle sellaiset asetusarvot, ettei varaajassa olevaa vettä lämmitetä tarpeettoman lämpimäksi.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #108 : 20.09.08 - klo:00:47 »
Niin, menoveden lämpötila määrittelee säiliön alaosan lämpötilan joten pumppu hoitaa säätö homman itse.

Sama säätötyyli on ok myös lattilämmitystaloissa joissa jakotukeilla termarit.

Pääsääntö on mahdollisimman alhaista lämpötilaa joka paikkaan.

Kiertovesipumpun kanssa voi vielä ehkä "kikkailla", mutta se on lähinnä lekkimistä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #109 : 20.09.08 - klo:09:54 »
Lainaus
Lukemat ovat:
Varaaja ylä: talvi 65 ja kesä 55
Käyrä -20 = 50, 0 = 40, 20 = 19
Yöalennus = 6
Min = 15
Max = 60
Syyskuivaus = 4
Kesäsulku = 18

Onko siinä jotain "alapään" juttuja eli omia asetusarvoja Varaajan alakertaan?
Entäs jotain ero asetuksia?

Ja jos on niin mitkä on niiden arvot tällä hetkellä?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #110 : 20.09.08 - klo:15:42 »
On siinä alaosan eroalue ja se on muistaakseni tehdas asetuksena 3, jos pumppu käy liian usein sitä, niin voi isontaa esim 5c:een.

Siihen ei oikeastaan kannata koskea.

Alaosan minimin pystyy säätämään 30C asteesta ylöspäin. Sitä tulee lisätä jos lämmin käyttövesi ei riitä  ;D Sehän riittä SH:ssa melko varmasti  :P
« Viimeksi muokattu: 20.09.08 - klo:15:42 kirjoittanut Tero »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #111 : 20.09.08 - klo:16:47 »
Lainaus
On siinä alaosan eroalue ja se on muistaakseni tehdas asetuksena 3, jos pumppu käy liian usein sitä, niin voi isontaa esim 5c:een.

Siihen ei oikeastaan kannata koskea.

Alaosan minimin pystyy säätämään 30C asteesta ylöspäin. Sitä tulee lisätä jos lämmin käyttövesi ei riitä  ;D Sehän riittä SH:ssa melko varmasti  :P

No eikös se noiden avulla saa melko lailla kiinteälauhdutteiseksi sen alapään jos ne asetukset on "väärin" (alaminimi korkealla).
Onko se minimi (esim30) se missä se pumppu käynnistyy ja pysähtyy +eron (esim5) päästä eli 35:ssa jos ei ole yläosan tarpeita?
Onko käynnistys sillä (alaosan) ylä-anturilla ja pysäytys (alaosan) ala-anturilla jos se alaosa rulettaa?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #112 : 20.09.08 - klo:18:59 »
Lainaus

No eikös se noiden avulla saa melko lailla kiinteälauhdutteiseksi sen alapään jos ne asetukset on "väärin" (alaminimi korkealla).
Onko se minimi (esim30) se missä se pumppu käynnistyy ja pysähtyy +eron (esim5) päästä eli 35:ssa jos ei ole yläosan tarpeita?
Onko käynnistys sillä (alaosan) ylä-anturilla ja pysäytys (alaosan) ala-anturilla jos se alaosa rulettaa?
Tässä menee hieman termit sekaisin.... mutta en puutu siihen.

Jos asetusarvo alaosassa esim +40C se tietenkin tekee sitä korotettuna eron verran, vaikkakin oikea tarve lattiaan tai pattereille olisi silloin esim. 32C. Tätä toimintoa tarvitaan joskus varmistamaan esim. lämpöisen käyttöveden riittävyys.
Painamalla saunanappia alaosan pyyntö nousee esiasetetuksi ajaksi 50C ja silloin vettä piisaa varmasti.

Alaosan yläosa käynnistää ja alaosan alaosa sammuttaa. Tällä saadaan piiitkät käyntijaksot. Alaosan pyynti EI ole yhtäkuin paluuveden lämpötila lauhduttimelle.
« Viimeksi muokattu: 20.09.08 - klo:19:00 kirjoittanut Tero »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #113 : 20.09.08 - klo:21:28 »
Ok noin arvelinkin sen sitten menevän, mikähän se larux:lla on se alaosan asetus... ettei se vaan siellä pidä sitä ala-osaa "ylilämmöllä". En huomannut että olis ollut ketjussa mainittuna sitä asetusta.

Tuota käyntiajan pituutta koskien olen huomannut että pitkät käynnit ei ole maapiirin kannalta "edullisia" ainakaaan vielä näillä keleillä eri asia on sitten talvella, silloin muut asiat määrää kayntiajat. Meikkiksen optimi käyntiaika maapiirin kannalta tällä hetkellä on 14min johon mennessä maalitkulle  tulee varmaa 1. kierros tehtyä. Ja seuraava rajapyyki on n25min. Kun kokeilin pidennettyä käyntiaikaa n1h, niin silloin maasta tuleva lämpö oli laskenut yli3C käynnin loputtua. Tällä hetkellä ei noin pitkiin käynteihin ei ole tarvetta pitää palata takaisin 20-40min käynteihin. Kun antaa sen maan "levätä" yli 2h niin taas on lämpöakku ladattuna. ;) Ja käyntikertoja tulee silti vain n6kpl/päivä, saa sitten nähdä kun tulee viilempää.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Pienen pieni päivitys: maapiiristä ja Oumanista
« Vastaus #114 : 28.11.08 - klo:09:17 »
1. Eilen vainoharhaisuuttani eristin kaivossa majailevat messinkikulmat villalla ja leikkasin kaivon muotoisen styrox levyn vielä siihen katteeksi. Ei liene lämmöntuotannon/jäätymisen kannalta mokomalla mitään virkaa?

2. Siinä samalla pumppu käynnistyi ja kuulin putkistosta "lorahtelua" 2-3 ensimmäisen käyntiminuutin ajan. Käynnin tasaannuttua lorina katosi kokonaan. Voisikos joku guru valaista minua tiedollaan siitä miksi kone "lorahtelee" käynnistyessään. Olen tätä huomannut ennenkin "pannuhuoneen" puolella - pihalla sen vain kuuli niin paljon paremmin.

3. OumanTrendsissä ylätulon käyrä "keikahti" aamulla käyntijaksolla jonka aikana vaimo kävi suihkussa ja lämpötila viileni ulkona jyrkästi. Normaalistihan SH:ssa on terävä piikki käyntijakson alussa, joka muuttuu tasaiseksi loppuajaksi. Nyt piikkiä ei ollut ollenkaan, vaan ensin kymmeniä minuutteja tasaista ja lopuksi huippu. On hienoa huomata että pumpun sisällä oleva moottoriventtiili tekee joskus jotakin tavallisesta poikkeavaa. Laitan kuvan tänne jahka saan sen kaivettua läppärin syövereistä.

Poissa jynu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 100
  • Thermia TWS 8, TIP 100, kaivo 160m,  9.6.08 --&gt;
Re: Pienen pieni päivitys: maapiiristä ja Oumanista
« Vastaus #115 : 28.11.08 - klo:09:30 »
Lainaus
1. Eilen vainoharhaisuuttani eristin kaivossa majailevat messinkikulmat villalla ja leikkasin kaivon muotoisen styrox levyn vielä siihen katteeksi. Ei liene lämmöntuotannon/jäätymisen kannalta mokomalla mitään virkaa?

Eikös tuo villa kastu kondensoituvasta vedestä ja mutkissa on pian jääklöntit? Minä kietaisin mutkien ympärille suikaleet vanhaa solumuovista retkipatjaa. Se ei ainakaan ime vettä. Olisi ehkä vielä kannattanut teipata mutterit, jotta kosteus ei pääsisi kierteisiin, koska se jäätyessään saattaa aiheuttaa mutterien halkeamista.


Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pienen pieni päivitys: maapiiristä ja Oumanista
« Vastaus #116 : 28.11.08 - klo:12:25 »
Lainaus
2. Siinä samalla pumppu käynnistyi ja kuulin putkistosta "lorahtelua" 2-3 ensimmäisen käyntiminuutin ajan. Käynnin tasaannuttua lorina katosi kokonaan. Voisikos joku guru valaista minua tiedollaan siitä miksi kone "lorahtelee" käynnistyessään. Olen tätä huomannut ennenkin "pannuhuoneen" puolella - pihalla sen vain kuuli niin paljon paremmin.
.

Keruupirissä on ilmaa.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pienen pieni päivitys: maapiiristä ja Oumanista
« Vastaus #117 : 28.11.08 - klo:13:39 »
Lainaus
Lainaus
2. Siinä samalla pumppu käynnistyi ja kuulin putkistosta "lorahtelua" 2-3 ensimmäisen käyntiminuutin ajan. Käynnin tasaannuttua lorina katosi kokonaan. Voisikos joku guru valaista minua tiedollaan siitä miksi kone "lorahtelee" käynnistyessään. Olen tätä huomannut ennenkin "pannuhuoneen" puolella - pihalla sen vain kuuli niin paljon paremmin.
.

Keruupirissä on ilmaa.

Tuohan on nyt ihan päivänselvää. Mutta kun se "lorahtaa" pari kertaa vehkeen käynnistyessä ja sittenpäs ei enää lorisekkaan. Enemmänkin olen kiinnostunut saamaan selvyyden tälle parin minuutin lorahtelulle kuin tuollaisia "vastauksia". Että mihinkäs se ilma häviää kun maapiirin pumppu saa nesteen liikkeelle? Kun ei lorise koneen käyntijakson aikana vaan pelkästään _käynnistyessä_

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #118 : 28.11.08 - klo:14:17 »
Olisiko niin, että nesteen kierron ollessa pysäyksissä, ilma kerääntyy johonkin putkistossa olevaan mäenharjanteeseen, josta se lähtee virtauksen mukana vähitellen liikkeelle ja joutuu kiertopumppuun, jossa ilma pirstoutuu mikrokupliksi maanesteeseen.
Mikrokuplista ei sitten lähdekään enää mitään ääntä! Siitä ehkä hiljaisuus.
Taasen virtauksen lakattua kuplat alkavat kerääntyä isommiksi poreiksi siihen ylämäkeen.

Meillä on pumpussa sama ilmiö. Kokoonpanokin samanlainen, kuin Sinulla!

Poissa SH7,vm2008

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • 145m2,SH7,SHB500,patterit,173m kaivo
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #119 : 31.12.08 - klo:22:52 »
Joo,

Samanlaista lorahtelua kuuluu täälläkin pari kertaa kompuran käynnistyessä ja lakkaa 1 min käynnistymisen jälkeen.

Minulla tosin on vielä tullut ilmaa maapiiristä n. 0,5 l 2 ensimmäisen kuukauden aikana. Maapirissä ei minulla noita ylämäkiä ole.

 :)
JSS