Isompi kiinteistö pelletistä maalammölle

[teemutu]

Hei!

Suunnitteilla muutos pelletistä maalämmölle.

Kiinteistö sijaitsee pohjois-pirkanmaalla.

Kyseessä teollisuushalli ja saman katon alla asunto, ulkomitat 26,5m x 10m
Rakennus on korkeudeltaan kaksi täyskorkeaa kerrosta.
Hallin puoli toisessa päässä ja asunto toisessa.
Kokonaisala 360m2, josta asunnon pohja ulkomitoista 10m x 10m (kaksi kerrosta).
Hallin puolta (hallin asunnonpuoleisessa päädyssä pannuhuone, varasto ja toimisto, kahdessa kerroksessa ) sitten loput, eli ulkomitoista 16,5 x 10m, hallin korkeus 5,5m.
Kuutioita pikaisesti ulkomitoista laskettuna 1457m3, ei huomioitu seiniä eikä välipohjaa.

Lämmönjako vesikiertoinen lattialämpö kaikissa tiloissa.
Ulkoseinät puurakenteiset, villaa 250mm.
Alapohja maanvarainen betoni, valu asunnon puolella 120mm ja hallin 330mm, Styrox eriste jonka vahvuudesta ei tietoa.
Yläpohja selluvilla noin 300mm.
Rakennettu 2000-2005.

Ilmanvaihto asunnon puolella, poistopuhallin.
Hallin puolella ei koneellista.

Ikkunat 3 lasiset selektiivit.
Hallissa yksi nosto-ovi Nassau 9000 mitat 4mx4,3m mutta lisänä ulkopuolella vielä puiset eristetyt pariovet.

Nyt kattila/poltin Aritherm biomatic 20kw, tehot riittää hyvällä pelletillä helposti.
Varaaja 2m3, poltin lepää pakkasellakin.
Pelletin kulutus noin 10000kg/vuosi.

Minkälaista mitoitusta saisitte?

Nibeltä on saatu jo laskelma, tuntuu vain hiukan alakanttiin lasketulta.
F1245-12 pumppu ja 234m kaivoa...

[euroshopperi]

Mulla on tuollainen 350 neliön huusholli ja siihen tuo 17 kW kone on varmuudella tarpeeksi. Saattaisi sopia sulle kuin nenä päähän tuollaisella varaajan koolla. Et pysty sinne saamaan oikein ylitehoista laitetta millään, kun ei mullakaa ole tuo oma, vaikka voisi pärjätä reilusti pienemmälläkin. Ja erityisesti tässä tapauksessa voin todella suositella ottamaan erillislaitteiston, johon laittaa sellaisen 400 l kuumavesi pöntön. Saat lämpimän vedenkin yli 3 copilla. Meinaan lämminvesi vielä muun hyödyn lisäksi riittää taatusti ja on ihan viimosen päälle laatuasiaa. Ja sellainen osatehoinen tai hilkulle laskettu laitteistokaan ei mieltä lämmitä. Tuo varaaja kannattaa ehdottomasti käyttää hyödyksi ja ottaa vain suosista tehoja riittävästi.

[teemutu]

Tuo varaaja saa lähtöpassit, se on joku omavalmiste lasivillaeristeinen energiasyöppö.

[euroshopperi]

Harmittaa kyllä, että noin mahtavan varaajan joutuu heittämään mäkeen. Mutta siis ittelle jos pitäis laittaa, niin arvostaisin erityisesti suurta puskurivaraajaa ja sen kautta otettavaa käyttöveden esilämmitystä. Ei meinaan huomaa helposti eroa sellaiseen keskusvesijärjestelmään, jossa ei tartte miettiä itte mitään.

Niin ja siis nyt on mittarissa 8103 kWh ja vuosi tulee täyteen 20.11.. Eli vuosipäivää vietetään ihan just nyt. 12 h + k + saunat ja 8 h huushollissa. Ei tule nuohoojaa, eikä öljyjen vuosihuoltajaa.

[euroshopperi]

Laitetaan vielä sen verta, että mullekkin tarjottiin kaikkia mahdollisia yhdistelmiä alkaen 8 kW VILP ja suurin oli tuo Viessmannin ja 12,9 kW versiona. Noh tilasin sen 12,9 kW laitteen ja sitten sain sen muutettua vielä 17 kW vehkeeseen vaikka laite oli jo toimitettuna pihalle. Kaivot oli laskettuna 2x 142 m(2x124m) ja otin siihen sen lisän eli 2 x 165m, eikä kaduta yhtään. 12,9 ja 17 kW malleille oli laskettu erotusta 2000 €, joka sisälsi kaivojen lisämetrit, niin ei tuo nyt tuntunut enää yhtään miltään. Ei kiinnostanut missään tapauksessa ottaa niitä hilkulle laskettuja "multa nyt,heti tilaukseen" laitteita, vaikka ne saikin toisillensa sen 200-1600 € eroja. Jotku oli kyllä ihan "helppo Heikki" osastoa ja pienintä mahdollista hintaa haettiin, mutta silti tulos olisi ollut 18 300€. Ja se on mun mielestä ihan tajuton määrä rahaa ihan LADA tasosta. Maksoin siis sen 24 500€(21 500 alkuperäinen) yli syvien kaivojen johdosta, enkä edes koe, että olisi ollut kovin kallis, jos vertaa siihen 18 300€ vesi-ilma-öljy-aurinko hybridiin, jossa olisi sitten jäänyt riesaksi nuo vuosi huollot ja lisäksi sitten sulakekoon muuttaminen 3x35A joka olisi lisännyt lämmityskustannuksia ja koko talon sähköjen maksuja sen 5-10%. Ja tietty ihan maailman piikkin asti. Jessus sentään, että mistä sitä pysty välttymäänkin.

[tomppeli]

Suunnitteilla muutos pelletistä maalämmölle.

Kiinteistö sijaitsee pohjois-pirkanmaalla.

Kyseessä teollisuushalli ja saman katon alla asunto, ulkomitat 26,5m x 10m
Rakennus on korkeudeltaan kaksi täyskorkeaa kerrosta.
Hallin puoli toisessa päässä ja asunto toisessa.
Kokonaisala 360m2, josta asunnon pohja ulkomitoista 10m x 10m (kaksi kerrosta).
Hallin puolta (hallin asunnonpuoleisessa päädyssä pannuhuone, varasto ja toimisto, kahdessa kerroksessa ) sitten loput, eli ulkomitoista 16,5 x 10m, hallin korkeus 5,5m.
Kuutioita pikaisesti ulkomitoista laskettuna 1457m3, ei huomioitu seiniä eikä välipohjaa.

Lämmönjako vesikiertoinen lattialämpö kaikissa tiloissa.
Ulkoseinät puurakenteiset, villaa 250mm.
Alapohja maanvarainen betoni, valu asunnon puolella 120mm ja hallin 330mm, Styrox eriste jonka vahvuudesta ei tietoa.
Yläpohja selluvilla noin 300mm.
Rakennettu 2000-2005.

Ilmanvaihto asunnon puolella, poistopuhallin.
Hallin puolella ei koneellista.

Ikkunat 3 lasiset selektiivit.
Hallissa yksi nosto-ovi Nassau 9000 mitat 4mx4,3m mutta lisänä ulkopuolella vielä puiset eristetyt pariovet.

Nyt kattila/poltin Aritherm biomatic 20kw, tehot riittää hyvällä pelletillä helposti.
Varaaja 2m3, poltin lepää pakkasellakin.
Pelletin kulutus noin 10000kg/vuosi.

Koetin tehdä laskelman ja laitoin siitä tulosteen omaan aloitusviestiisi.
Käsitelin tässä laskelmassa koko rakennusta yhtenä 26,5 x 10 x 5,5 m tilana.
Tästä syystä neliöt eivät ole samat, kuin ilmoittamasi. Bruttokuutiot ovat samat.
Hallin ilmanvaihto ja sisälämpötila vaikuttavat laskelmaan.
Jos olen käyttänyt virheellisiä lähtötietoja esimerkiksi noiden kahden osalta, ilmoita ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Paikalliseselta alan ammattilaiselta saat parhaan suunnittelun.

[euroshopperi]

Kattoppas vain, kun olikin aika tarkkaan samanmittaiset kaivot kun meikäläisellä on. Mullahan on huusholli Espoosta etelään, niin tuo Tammerfestin tasolla onkin ihan sama kun täällä 2x 142m. Ja tietysti täytyy muistaa kiitellä tuota Tomppelia, että sain oman systeemini hyvään malliin. Olisi ne kyllä monet tingannut siitä metrimäärästä, kun haitari oli 180m-250m, ja lopulta tuli 330m. Mutta ilman Tomppelia olisi tuo 330m kyllä jäänyt kauas ja nytkin on tulot jo +1,9c°.
Mikähän mahtaisi olla tilanne, jos olisi päätynyt siihen VILP ja 180m kaivoon ja olisi pumppu ottanut reiästä niin paljon lämpöä, kun ikänä saa irti ja sitten vastuksia päälle.

[justus01]

Niin ja siis nyt on mittarissa 8103 kWh ja vuosi tulee täyteen 20.11..

Tuon perusteella pumpun vuotuinen käyttöaste taitaa jäädä alle 20%:iin?
Olisi varmaan aika komeasti riittänyt esim 12.9 kW + 250m.

[teemutu]

Kiitoksia laskelmasta!

Tuo 12kw Nibe siis riittää aikalailla mukavasti, tosin ei ihan täystehoon saakka.
Pellettikattila on tarkoitus jättää varalle ja lisälämmöksi kun tilaa on pannuhuoneessa.
Jos yhden 500kg säkin pitää jemmassa niin riittää varmaankin vuodeksi jos ei ihan kuukausikaupalla pidä -35 pakkasia.

[jm82]

Varmaankin 12 kW pumpussa riittää tehoja aika hyvin. Nibellä taitaa olla se maksimi kaivon syvyys 200 metriä että joutuuko laittamaan kaksi kaivoa? Yksi olisi parempi. Katsoin eri mallien hinnat ja tehot. 1145 mallissa ei ole käyttövesivaraajaa.
Nibe 1226 12kW 5950e. 1245 12kW 6950e. 1145 15kW 6250e. 1145 12kW 5850e.
Millaistahan kaivoa se nibe tarjoaa 1245 12kW kylkeen? Onkohan syvimmät 210 metrisiä mitä löytyy tältä foorumilta?

[justus01]

Aika massiivinen lämpöpankki tuo hallin 33 senttinen betonilattia.
Leikkaa huipputehon tarvetta kovilla pakkasilla, mikäli pieni lämpötila lasku hallin puolella kovilla pakkasilla ei haittaa.

[teemutu]

Niben laskelmassa f1245-12 pumpulle kaivoa 234m joka pitää jakaa kahteen reikään.
Porarin kanssa jo puhuttiin että tehdään 2x ~130m niin pitäis riittää.

[euroshopperi]

n. 2000€ lisää rahaa ja saat jo varmasti täysitehoisen. Tuntuu ehkä MIELESTÄNI pienikokoiselta 12 kW, kun pellettiä mennyt 10 tonnia. Eikös Se melkein vastaa 4500 L öljyä?

[sailor]

Niben laskelmassa f1245-12 pumpulle kaivoa 234m joka pitää jakaa kahteen reikään.
Porarin kanssa jo puhuttiin että tehdään 2x ~130m niin pitäis riittää.

En laittaisi kahta kaivoa...joko kolmiputkinen keräin (vaatii 160mm reiän) tai oliko turbokollektorissa pienempi virtausvastus? Foorumilla 1145 nibe 10kw 210m + 10m vaakaveto Dt 3.5 astetta...

Kaikki tietty riippuu hinnasta...helpommalla ehkä pääsee yhdellä reiällä ja saa vähän enempi lämpöä syvemmältä. Jos kaivomitoitus on alakanttiin niin sitten mieluummin 2 kaivoa ja lisää metrejä. Mikähän tuollaisen pellettikattilan todellinen hyötysuhde on?

[euroshopperi]

Eikös noille ole luvattu sellaisia n.90% hyötysuhteita. Ei ne mitään avotakkoja ainakaan ole.

Toisaalta, jos kattoo tuolta noita laitettuja laitteita, niin kyllä siellä esim 4500 L öljyä on korvattu 10 kW laitteillakin. Monella on kyllä isoja lämminvesivaraajia, jota voi ittekkin suositella.

http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-lieto-300.php

[justus01]

Niben laskelmassa f1245-12 pumpulle kaivoa 234m joka pitää jakaa kahteen reikään.
Porarin kanssa jo puhuttiin että tehdään 2x ~130m niin pitäis riittää.

Jaa-a. Ottaisin hieman syvemmät kaivot.

Tuo massiivinen betonilattia saattaa aiheuttaa todella pitkiä käyntijaksoja, kun ulkolämpötila laskee nopeasti.
Jos 12 kW pumppu käy vaikka puoli vuorokautta yhtä jaksoisesti, niin saattaa mennä 2x130m kaivot kaivot aika kylmäksi.
10t pelletin perusteella arviotuna kaivometrin kuormitus tulisi olemaan noin 120-140 kWh/m/v joka on hieman reilun puoleisesti.

[sailor]

Tuo 12kw Nibe siis riittää aikalailla mukavasti, tosin ei ihan täystehoon saakka.
Pellettikattila on tarkoitus jättää varalle ja lisälämmöksi kun tilaa on pannuhuoneessa.
Jos yhden 500kg säkin pitää jemmassa niin riittää varmaankin vuodeksi jos ei ihan kuukausikaupalla pidä -35 pakkasia.

Koska pelletti jää varalle niin menisin ennemmin niukalla mitoituksella (koska muutoinhan ei ole pellettiä mitään syytä jättää). 10kW Nibe 1245 ei ole ainakaan moksiskaan vielä -5 asteen maaliuoksen lämpötilasta (Ruotsin maalmpöpumpputesti), eli ainoa haitta pitkän pakkasjakson aikana on mahdollinen kaivon yläosan jäätyminen, jonka saa tehokkaasti estettyä kun laittaa pariksi päiväksi pellettipolttimon päälle.

Kysy Kallioniemeltä (http://www.porakaivot.fi/lampokaivo.html) tarjous syvästä reiästä ja kolmiputkisesta reiästä, jos menee samoihin kuin kaksi matalampaa (maaporausosuudet+liitokset osineen+tarkistuskaivot+ maan mylläys), niin ei ole vaikea päätös. Isompaan reikään mahtuu vesiautomaatinkin imuputki. Ja kyllä, 220m 165mm reikämme kolmiputkisella keräimellä täytti juurikin 10 vuotta. Seurannasta (näköjään stopannut) näkee että maapiirin tulo menee miinukselle jossakin 1.5h kohdalla, muttei muistaakseni ei koskaan alle -1 asteiseksi (vrk keskilämpö -30). Ja tämä siis 20kW:n pumpulla.

[teemutu]

Nyt on homma nytkähtänyt liikkeelle.

Kallioniemi sai tänään porattua ensimmäisen reiän ja alottelivat jo toista.
Eli 2 x 150m tehdään.
Kaivon halkaisija on 165mm.
Kallio tuli vastaan 3-4m syvyydessä, ja vedentuotto vaikuttais hyvältä, tässä illalla kurkkasin niin vedenpinta oli noussut oli n. 3m maanpinnan alapuolelle.