Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: SH 13 mitattu ottoteho?  (Luettu 8423 kertaa)

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
SH 13 mitattu ottoteho?
« : 02.02.08 - klo:17:32 »
Onkohan kenelläkään Geopro SH13 pumppua erillisen kulutusmittarin perässä. Jos on, niin mikä mahtaisi olla pumpun mitattu kokonaissähkönkulutus (siis ilman sähkövastusta)?

Geopron teknisessä esitteessä ottotehoksi ilmoitetaan 3,2 kW mutta se ei käy ilmi, sisältyykö tuohon kaikki pumpun sähköä kuluttavat laitteet.

Noin pieni ottoteho ei oikein riitä selittämään kokonaissähkönkulutuksen vaihtelua vuoden mittaan tässä talossa.

t. Jari

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #1 : 03.02.08 - klo:10:43 »
Meillä patterilämmitys, joka aiheuttaa hiukan suuremman ottotehon.
SH13 kaappi ottaa n. 4,5 kW, ulkolämpötilasta riippuen.
Kovalla pakkasella nousee n. 4,7 kW:n ja leudolla säällä n. 4,3 kW.
Nämä mitattu pumpun syöttöön asennetulla Landis & Gyr mittarilla ja mukana siis kompura ja 2 kpl kiertopumppuja sekä ohjauselektroniikka.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #2 : 03.02.08 - klo:14:50 »
Kiitokset vastauksesta!

Ilmeisestikin siis pumpun käyntijakson aikaiseen ottotehoon täytyy laskea yhteen kompressorin teho 3,2 kW, maapiirin pumpun teho 0,4 kW ja lämpöjohtopumpun teho 0.09 kW. Joten minimissään käyntiaikainen ottoteho olisi noin 3,7 kW. Ohjauselektroniikan teho ei varmaan montaa kymmentä wattia ole, ja se on toiminnassa jatkuvasti.

Tarkoituksenani on arvioida pumpun sähkönkulutuksen osuutta talon kokonaissähkönkulutuksesta. Jokin arvo 4 ja 4,5 kW välillä tuntuu uskottavalta ja järkeenkäyvältä. Tällöin muun kulutuksen kasvu talvikuukausien aikana selittyisi melko pitkälle valaistukseen kuluvalla sähköllä.

Se jäi vielä askarruttamaan Tomppelin vastauksen jälkeen, mikä selittäisi ottotehon vaihtelun ulkoilman lämpötilan mukaan.

t. Jari

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #3 : 04.02.08 - klo:09:36 »
Kylmällä säällä automatiikka nostaa varaajatankissa olevan veden lämpötilaa,
joka puolestaan nostaa kompressorin vastapainetta ja tämä vaatii lisää virtaa.

Minulla siis kyseessä patterilämmitteinen talo, joka aina valitettavasti vaatii korkeampia menoveden lämpötiloja, kuin lattialämmitys.
Lattialämmitys on ihanteellinen lämmitystapa monessa suhteessa.
Täällä murjotan, kun mulla ei oo sellaista.!

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #4 : 13.07.08 - klo:19:48 »
No niin, asennutin lämpöpumpulle oman sähkönkulutusmittarin ja nyt on koossa pari havaintoa.

Kyseessä on Geopro SH13 + 500 litran varaaja. Sähkömittari on malliltaan Kamstrup 328 3-vaihemittari. Se näyttää kilowattituntien lisäksi hetkellisen tehon.

Kulutusmittari mittaa kaikkea sitä sähköä, joka menee lämpöpumpun kaappiin: kompressori, maaliuospumppu, lämpöjohtopumppu, ohjauselektroniikka ja sunttiventtiilien moottorit. Lattialämmityksen kiertovesipumppu ei kuulu tähän mittaukseen mukaan. Pumpun sähkövastus ei ole ollut käytössä.

Ensimmäinen havainto oli se, että pumpun ottoteho nousee käyntijakson aikana jokseenkin suoraviivaisesti. Tavallinen käyntijakso tässä talossa näin kesällä on 30 minuutin mittainen. Sen alussa pumpun teho oli 4,3 kW ja lopussa 5,2.  Yhden käyntijakson aikana sähköä kuluu noin 2,5 - 2,6 kWh.

Pumpun keskimääräinen ottoteho on siis jossain 5 kW huippeilla. Tämä on kohtuullisen kaukana siitä, mitä Geopro esitteissään väittää ottotehoksi, eli 3,2 kW.

Lukemista on myös mahdollista arvioida pumpun hyötysuhdetta. Näin kesäaikaan varaajasta ei varsinkaan päiväaikana mene vettä lainkaan lattialämmityksen, joten kaikki energia käytetään käyttöveden lämmittämiseen.

Yhden käyntijakson aikana nykyisillä asetuksilla 500 litraa vettä lämmitetään 10 astetta korkeampaan lämpötilaan. Laskin tämän varaajan kolmen eri mittauspisteen lämpötilaerojen keskiarvoksi.

Veden ominaislämpö on 4.19 kJ/kg/K. Ts. yhden litran lämmittämiseen yhden asteen lämpimämmäksi tarvitaan tuo 4190 Joulea energiaa. 500 litran lämmittäminen 10 astetta lämpimämmäksi tarvitsee 4,19 * 500 * 10 = 20950 kJ eli 5,83 kWh.

Yhden käyntijakson sähkönkulutus mittarin mukaan oli 2,55 kWh. Joten hyötysuhde on 5,83 / 2,55 = 2,28.

Laskeskelin muutamasta käyntijaksosta tuolla tavoin noita hyötysuhteita ja siinä ne näyttivät heiluvan 2,2 - 2,3 välillä.  

Menikös tämä laskelma nyt oikein?

« Viimeksi muokattu: 14.07.08 - klo:21:49 kirjoittanut JariA »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #5 : 14.07.08 - klo:13:41 »
Voipi ollakin. Tosin teho ja energia on sekaisin.

COP on ihan hyvä ottaen huomioon että on kesäaika ja tehdään ainoastaan käyttövettä. Lukemassahan on mukana myös kaikki sisäiset pumput yms.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #6 : 14.07.08 - klo:22:00 »
Lainaus
Voipi ollakin. Tosin teho ja energia on sekaisin.

COP on ihan hyvä ottaen huomioon että on kesäaika ja tehdään ainoastaan käyttövettä. Lukemassahan on mukana myös kaikki sisäiset pumput yms.

Noin, nyt on teho ja energia selkeämmin erotettu toisistaan edellisessä selostuksessani.

Kaapin muista sisuskaluista mittasin maaliuospumpun tehoksi 330 W. Ohjauselektroniikka ottaa 3 - 4 W. Johtopumpun teho on tyyppikilven mukaan 90 W.


« Viimeksi muokattu: 14.07.08 - klo:22:00 kirjoittanut JariA »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #7 : 15.07.08 - klo:10:45 »
Lainaus
Yhden käyntijakson aikana nykyisillä asetuksilla 500 litraa vettä lämmitetään 10 astetta korkeampaan lämpötilaan. Laskin tämän varaajan kolmen eri mittauspisteen lämpötilaerojen keskiarvoksi.

Veden ominaislämpö on 4.19 kJ/kg/K. Ts. yhden litran lämmittämiseen yhden asteen lämpimämmäksi tarvitaan tuo 4190 Joulea energiaa. 500 litran lämmittäminen 10 astetta lämpimämmäksi tarvitsee 4,19 * 500 * 10 = 20950 kJ eli 5,83 kWh.




Alaosan tilavuus on noin 300 litraa ja yläosa noin 200 litraa?

Minulla ainakin alaosa lämpenee enmmän kuin 10C (yläosan erotus) kesällä kun alaosan lämpötila lähenee ylosan lämpötilaa.

Jos ylä osa ero on 10C (200 litraa), niin eikö alaosan vesimassa lämpene siivellä enemmän tyyliin 15-jopa 20C. Tällöin kaavassasi 10C tilalla olisikin jotain 13 - 14C?

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #8 : 16.07.08 - klo:12:41 »
Hyötysuhteen laskeminen tällä tavalla onkin "millimetrin tarkkaa puuhaa".

Tuolla on käyrät ja luvut tämän aamun käyntijaksosta:
http://mlp.jaria.net/kayntijakso160708.htm

Jakson aikana sähköä kului mittarin mukaan 2,41 kWh.

Pumppu käynnistyi klo 7.36, pysähtyi klo 8.06, mutta varaajan korkeimmat lämpötilat mitattiin vasta klo 8.19. Varaajan yläosan lämpötila nousee siis useita asteita vielä pumpun pysähdyttyäkin. Lieneekö tämä tulistuspumpun erikoispiirre vai tavanomaista lämpötilojen kerrostumista varaajassa?

Kun hyötysuhteen laski käynnistymistä edeltävän mittauksen lämpötilojen ja korkeimpien lämpötilojen välisestä erosta, niin se oli 2,54. Kun sen laski käynnistymisen alusta käynnin päättymiseen, niin se oli 2,25.

Hyötysuhde oli tällä kertaa yhden desimaalin tarkkuudella sama, laskipa sen varaajan kolmen mittauspisteen lämpötilaeron keskiarvona tai Teron edellä ehdottamalla tavalla 200/300 litran osina.

Paljon riippuu siitä, mitkä ajankohdat valitsee mittauksen alku- ja loppuhetkiksi. Kun asteen kymmenyksilläkin on merkitys COP arvoa laskettaessa, myös mittareiden tarkkuus ja virheet vaikuttavat suuntaan tai toiseen. Mutta näin laskettuna COP on enemmän kuin 2,2 ja vähemmän kuin 2,6.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #9 : 16.07.08 - klo:13:03 »
Koitin vastaavanlaista juttua, talon kwh:sta mitattuna ja pääsin COP2.45:een 15C nostolla.
Siinä oli kyllä huushollin 2xpakastin, 1xjääkaappi, 1xTV samaan aikaan päällä ja ehkä jotain muuta pientä.
Ei kumminkaan IV-kone, PK, APK...

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #10 : 03.09.08 - klo:00:15 »
Tein elokuun kuluessa kokeiluja selvittääkseni sen, kuinka paljon pumpun sähkönkulutukseen ja lämpökertoimeen vaikuttaa se, kuinka lämpimäksi vettä varaajassa lämmitetään.
 
Asetelma oli sellainen, että vaihtelin ainoastaan varaajan yläarvoa, eli sitä lämpötilaa, johon varaajan yläosan vesi lämmitetään käyntijakson aikana. Tein mittauksia yläarvoilla 50, 52 ja 55 astetta. Kaikki vertailussa mukana olevat käyntijaksot olivat sellaisia, ettei niiden aikana kulutettu lämmintä käyttövettä eikä varaajasta myöskään mennyt vettä talon lämmittämiseen. Kaikki muut asetusarvot pidin samanlaisina kuin tässä viestiketjussa olen aiemmin kuvannut. Ts. 500 litran varaajan vesimäärä lämmitettiin yhden käyntijakson aikana 10 astetta lämpimämmäksi.
 
 
50 asteen yläarvolla yhden käyntijakson keskimääräinen sähkönkulutus oli 2,288 kWh.  
 
52 asteen yläarvolla 2,431 kWh.  
 
55 asteen yläarvolla 2,534 kWh.
 
Vastaavasti COP arvo vaihteli yläarvon mukaan seuraavasti: 50 astetta - cop 2.7; 52 astetta -  cop 2.6; 55 astetta - cop 2.5.
 
Yläarvon muuttamisella on siis mitattavissa oleva vaikutus pumpun sähkönkulutukseen sekä lämpökertoimeen.  
 
Kuinka suuri tämä vaikutus on? Prosentuaalisena erona laskettuna itse asiassa aika iso. Yläarvon pudottaminen 55 asteesta 50 asteeseen näyttäisi vähentävän pumpun energiankulutusta jopa 9.7 prosenttia käyntijaksoa kohden.  
 
Mutta kun pumpun sähkönkulutus kesä-, heinä- ja elokuiden aikana yhteensä oli alle 400 kWh, niin kulutuksen pieneminen on käytännössä aika vähäistä. Rahallisesti säästö olisi alle 4 euroa koko kesäkaudelta.  

Sitten tuli elokuun loppu ja sen verran kylmät yöt, että oli aika aloittaa talon lämmittäminen. Saman tien tuli ajankohtaiseksi todentaa se usein esitetty väite, että lämpöpumppu tekee töitä hyvällä fiiliksellä lämmityskauden aikana.

Ja totta tosiaan, kesäkauteen verrattuna pumpun käyntijakson aikainen keskimääräinen ottoteho laski peräti puolisen kilowattia.  Kesällä käyttövettä lämmitettäessä pumppu kävi samoilla asetuksilla noin 4,8 kW teholla, ja nyt taloa lämmitettäessä noin 4,3 kW teholla.

Tuolla:
 
http://mlp.jaria.net/cop-vertailua.html

on esimerkiksi muutama kuvaaja erilaisista käyntijaksoista.

(Sähkönkulutusta on mitattu 3 min 20 sekunnin väliajoin. Käyrien aluissa ja lopuissa on mittausjaksoja, joiden aikana pumppu ei ole ollut toiminnassa koko ajan.)

Niistä voi panna merkille varsinkin sen, että pumpun ottoteho kasvaa varsin suoraviivaisesti jokaisen käyntijakson aikana. Mitä kuumempaa vettä lämmitetään, sitä jyrkemmin ja korkeammalle käyrä nousee.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #11 : 03.09.08 - klo:18:18 »
Tuommoselta näyttää meikkiksen tehokäyris n.½h rykäsyllä...periaatteeltaanhan tuo nousee pikkuhiljaa lämpöjen noustessa, niinkuin jaria:llakin kuulostais tekevän ;)



Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #12 : 04.09.08 - klo:18:52 »
Lainaus
Tuommoselta näyttää meikkiksen tehokäyris n.½h rykäsyllä...

Minkälaisen pumpun piirtämä tuo käyrä on ja onko laitteistossa erillinen varaaja? Olisi nimittäin hauska nähdä onko vaihtoventtiilikoneiden tehokäyrä jotenkin erimuotoinen.

Mitähän tuossa klo 16.36 jälkeen on tapahtunut, kun teho on noussut hetken aikaa varsin nopeasti?

Ja onko niin, että maaliuospumppu on toiminnassa käyntijakson jälkeen vielä minuutin verran, kun käyrässä on tuollainen puolen kilowatin korkuinen pätkä. Koska tehot eivät putoa täysin nollaan, niin varmaan mittauksessa on mukana kiertovesipumpun kulutus?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: SH 13 mitattu ottoteho?
« Vastaus #13 : 04.09.08 - klo:23:12 »
Varaaja on 700L ja 16:36 "hypyssä" alkoi KV tekeminen.
Se loppuporras on "viimeinen iso teho", kun teho on laskettu kWh pulssin perusteella (keskiteho viimeiseltä n.40s:lta): 0.001kwh/pulssiväli (s) x 3600s.... ja toiseksi viimeisen pulssin jälkeen on tietysti hiukan kulutusta kun harvemmin se kulutus loppuu juuri siihen missä tuli se pulssi.
Mittarissa on kaikki lämmitys: kompura+pumput 4kpl +ohjaus+shuntit.