Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma  (Luettu 58568 kertaa)

Poissa PPete

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #40 : 29.10.14 - klo:11:34 »
Lämmitysputket on valettu betoniin ala vain noin 20 neliötä(kakku on kyllä aika ohut).Menovesi noin 30c,paluu noin 26c.

Säädin dyn on arvossa 30,itse tulkitsen tuon arvon vaikuttavan siihen kuinka nopeasti otetaan vastukset käyttöön lämmityksen yhteydessä.

Oliko siellä käyttöönotto puolella sellainen arvo kuin rakennusvaimennus.Voisiko se vaikuttaa tähän.Itsellä muistaakseni laitettu arvoon 1.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #41 : 29.10.14 - klo:11:45 »
Taidanpa kokeilla vielä sitä dynin arvoa 30 itsekin. Koska muistaakseni tein muutoksen tuohon lepojakson aikana ja varmaan tilanne olisi toinen, jos sen olisi tehnyt käyntijakson aikana tai juuri sitä ennen, niin olisi varmaan lämmittänyt pidemmälle eikä sen jälkeen tippuisi liikaa alle pyynnin.

Joo, siellä jossain oli tuo rakennusvaimennus. Mielestäni se on oletusarvolla 1 omassa myllyssä, koska vanha talo kyseessä ja ykkönen on muistaakseni se, että kämppä ei ole niin tiivis.

Itselläkin on betonin sisällä patteriverkosta haarautettu kylppärin ja pukuhuoneen lattialämmitys.
Toki ei isoa alaa ole sekään.
Yläkerta tosiaan kipsiin tehty lattialämmitys.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa paukku.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #42 : 29.10.14 - klo:12:40 »
Saattaa olla itsellä lähellä tuota sinun ilmoittamaa 0,8c alitusta pyydetystä kun pumppu hörähtää käyntiin, sammuu n.3c yli pyynnin. Ei tiedä mitä vaikuttaa, kun tulevat vaihtamaan sen piirikortin josta oli juttua toisessa osiossa..

Lähteekö kone sinulla heti käyntiin 20 min huilin jälkeen?
Vai pitääkö vielä taukoa, kun laskuri on jo mennyt nollaan?

Omaan pumppuun vaihdettiin piirikortti syyskuun alussa, eikä sillä vaikutusta ollut.
Ehkä tuo masiina vain toimii noin?

Nyt kun kelit ovat hieman viilentyneet pumppu huilaa sen pakollisen 20min jälkeenkin. Kelien ollessa "lämpimät" pumppu hörästää käyntiin heti 20min tauon jälkeen.(odotetaan onko sillä kortin vaihdolla merkitystä).
Se sääddyn asetus vaikuttaa vain vastusten välisiin kytkentöihin, ei vaikuta muuhun. Maahantuojalta tarkistettu.
Stiebel Eltron WPC 10.
Keruupiiri vesistössä n.400m
Pumppu käynnistetty 19.12.2013
Uudisrakennus 4/2014
Enervent Pandion

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #43 : 29.10.14 - klo:12:53 »
Saattaa olla itsellä lähellä tuota sinun ilmoittamaa 0,8c alitusta pyydetystä kun pumppu hörähtää käyntiin, sammuu n.3c yli pyynnin. Ei tiedä mitä vaikuttaa, kun tulevat vaihtamaan sen piirikortin josta oli juttua toisessa osiossa..

Lähteekö kone sinulla heti käyntiin 20 min huilin jälkeen?
Vai pitääkö vielä taukoa, kun laskuri on jo mennyt nollaan?

Omaan pumppuun vaihdettiin piirikortti syyskuun alussa, eikä sillä vaikutusta ollut.
Ehkä tuo masiina vain toimii noin?

Nyt kun kelit ovat hieman viilentyneet pumppu huilaa sen pakollisen 20min jälkeenkin. Kelien ollessa "lämpimät" pumppu hörästää käyntiin heti 20min tauon jälkeen.(odotetaan onko sillä kortin vaihdolla merkitystä).
Se sääddyn asetus vaikuttaa vain vastusten välisiin kytkentöihin, ei vaikuta muuhun. Maahantuojalta tarkistettu.

Nyt kyllä rohkenen epäillä maahantuojan sanaa...  :-\
Ainakin kun tuota arvoa olen kasvattanut, niin sis. laskelman luvut ovat suurentuneet, eli se laskuri, joka jollain tasolla näyttää jäljellä olevan käyntiajan.
Lisäksi Saksan foorumeilla käyttäjät puhuvat samaa, että tuota lukua kasvattamalla saa käyntiaikoihin pituutta. Regler dynamik saksaksi taisi olla se säädin dynamiikka...
Mutta mene ja tiedä sitten...

Jännää muuten tuokin, että lämpimällä kelillä huilaa sen 20 min ja sitten kylmemmällä pidempään?
Näinköhän se sitten vetäisee kylmällä kelillä pidemmälle yli ohjearvon?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #44 : 29.10.14 - klo:13:39 »
Lainaus
The controller 31 DYN , value range 0 - 30. Set the regulator dynamics of the compressor and the electrical connection between the phases of measure for distance . Normally, the preset dynamics should act quickly enough and vibration-free . Fast reacting heating systems must be set lower than the value and very slow systems of higher value.

Lainaus
31 SAADIN DYN, Säätöalue 0 - 30. Asetettu säädindynamiikka on kompressorin ja sähkövastuksen vaiheiden välisen kytkentäetäisyyden mitta. Normaalisti esisäädetyn dynamiikan tulisi toimia riittävän nopeasti ja tärinättömästi. Nopeasti reagoivissa lämmitysjärjestelmissä on asetettava pienempi arvo ja erittäin hitaissa järjestelmissä suurempi arvo.

Voisikohan tuota selkeämmin ilmaista ::)

Foorumilla parivuotta sitten käsitelty samantapaista tilannetta,siinä on säädin dyn asetetty arvoon 30 ja varaajan alosasta anturi siirretty patteriverkon paluuputkeen ja noilla saatu pidemmät käynti-taukojaksot  ;)

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2285.msg25061#msg25061
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #45 : 29.10.14 - klo:14:05 »
Jees, on tullut tuokin ketju luettua läpi.  :)

Manuaali on kyllä aikamoista siansaksaa, luki sitten millä kielellä tahansa.
Nuo otteet taitaa olla vanhemmista manuaaleista, mutta melkeinpä selkeämpiä, kuin omassa versioissani, Englanti ja Suomi kumpikin.

Mutta kyllähän manuaalissakin selvästi lukee yhdessä kohtaa oletusarvot patteri- sekä lattialämmityselle, koskien tätä säädin dyn -kohtaa.
Pattereille arvo 5 ja lattiaan 15. Patterithan ovat ymmärtääkseni nopeasti reagoiva järjestelmä ja lattia taas hitaasti reagoiva.

Jos tuo asetus saa lämmöt nousemaan tietyn verran yli tavoitearvon, niin onko tuosta nyt pattereillakaan liikaa haittaa.
Ei auta kuin testailla lisää. Tietenkään hirveitä piikkejä ei haluaisi pattereille aiheuttaa, mutta kaipa se puskuri jotain tässä kohtaa auttaa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa paukku.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #46 : 01.11.14 - klo:15:37 »
Täytyy varmaan itsekki alkaa uskoa et maahan tuoja on väärässä tuon saadyn asetuksen kanssa. Saadyn asetuksen kun muutti 25--->30 niin sisäinen laskurin numerot hyppäsivät 4200-->6500. Ainakin eka kerralla pidenti siis käyntijaksoa. Paluuveden lämpötila noin 5,2 astetta yli pyynnin, kun pumppu sammui.
Stiebel Eltron WPC 10.
Keruupiiri vesistössä n.400m
Pumppu käynnistetty 19.12.2013
Uudisrakennus 4/2014
Enervent Pandion

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #47 : 01.11.14 - klo:21:02 »
Täytyy varmaan itsekki alkaa uskoa et maahan tuoja on väärässä tuon saadyn asetuksen kanssa. Saadyn asetuksen kun muutti 25--->30 niin sisäinen laskurin numerot hyppäsivät 4200-->6500. Ainakin eka kerralla pidenti siis käyntijaksoa. Paluuveden lämpötila noin 5,2 astetta yli pyynnin, kun pumppu sammui.

Sitähän minä sanoin!  :)

Itselläni ei mennyt äskeisellä käynnillä kuin muutaman asteen yli pyynnin, vaikka dyn on asennossa 30...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #48 : 25.11.14 - klo:20:17 »
Noista laitteen säädöistä pitää kirjoittaa taas tarinaa.

Huomasin, että pumppu huilaa kauemmin, kun nostin patteriverkon pumpun nopeutta?! Päin vastoin, kuin miten tässä pähkittiin. Onkohan sitten niin, että kun patteriverkon paluu on lämpimämpää kuin lattian, niin puskuri ei jäähdy niin nopeasti?
Kun vielä poistin kaikki termarit pattereista niin johan parani virtauskin ja sekin ehkä osittain nosti taukoaikoja. Eipä ne tauot edelleenkään ole kuin ehkä 30-35 min, mutta kuitenkin enemmän kuin se pakollinen 20.

Mutta osaiskohan kukaan antaa vielä vinkkiä, kuinka saisin patteriverkon menolämpöä alemmas. Kirjoittelin siitä jo tässä ketjussa aiemmin, eli homma menee seuraavasti:
Lattian vedet on suntattu patteriverkosta. Pidän samaa käyrää kummassakin piirissä, eli sama pyynti. Erona vain se, että patteriverkostossa se tarkoittaa paluun lämpöä ja lattialämmityksessä menoveden arvoa. Jos laitan patteriverkon pyynnin alemmas kuin lattian, niin tällöinpä puskurin ohjelämmöksi tulee lattian pyynti! Vaikka se on siis menovedestä mitattu. Puskurin lämpötilan mittausanturi on puskurin alaosassa ja toimii samalla patteripiirin anturina.
Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa, mutta en saa sitä alemmas, koska lattian pyynti muuttuu siis puskurin ohjearvoksi, vaikka laskisin patterien pyynnin esim. 34 asteeseen (paluu).

Saakohan tuosta mitään tolkkua? Kuva kytkennöistä löytyy aiempaa tästä ketjusta...

Mitä tuolle voisi tehdä? Siirtää lattiaverkon anturi paluuputkeen, voisiko toimia?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #49 : 25.11.14 - klo:21:12 »

Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa, mutta en saa sitä alemmas, koska lattian pyynti muuttuu siis puskurin ohjearvoksi, vaikka laskisin patterien pyynnin esim. 34 asteeseen (paluu).

Saakohan tuosta mitään tolkkua? Kuva kytkennöistä löytyy aiempaa tästä ketjusta...


Saako siihen lattiaan ne lämmönluovutuslevyt?

Automatiikka on looginen ja ajattelee patteriverkoston lämpötilaeroksi 7C. Sinun lattialämmitys ei toimi oikein.

Jos nyt noin 0C keleillä lattiaan menee jo 36 asteista vettä miten, niin miten sitten kun ulkona on -30C.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #50 : 25.11.14 - klo:21:59 »

Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa, mutta en saa sitä alemmas, koska lattian pyynti muuttuu siis puskurin ohjearvoksi, vaikka laskisin patterien pyynnin esim. 34 asteeseen (paluu).

Saakohan tuosta mitään tolkkua? Kuva kytkennöistä löytyy aiempaa tästä ketjusta...


Saako siihen lattiaan ne lämmönluovutuslevyt?

Automatiikka on looginen ja ajattelee patteriverkoston lämpötilaeroksi 7C. Sinun lattialämmitys ei toimi oikein.

Jos nyt noin 0C keleillä lattiaan menee jo 36 asteista vettä miten, niin miten sitten kun ulkona on -30C.

No joo, tätä lattialämmitystä olen täällä tuskaillut muutamaan otteeseen... Vaikea tuonne laminaatin alle on enää mitään levyjä käydä ujuttamaan. Ja purkuhommiin en ihan tässä 10 vuoden sisään meinannut alkaa.

Kuulemma, jos on kipsillä tehty lattia ja vanha talokin kyseessä, niin olisi normaalia, että lattia vaatii n. 4-5 astetta lämpimämpää vettä. Tuolla lämmönjako -ketjun puolella on hyviä lämpökameraotoksia kipsirakenteesta ja kyllä huomaa niistäkin, ettei ole ihan betonia vastaava rakenne lämmönjohtavuudeltaan. Mutta kyllähän tämä jälkikäteen ajateltuna hieman syö miestä...

Käyrän mukaan parinkympin pakkasilla lattiaan menisi hiukan yli 40 asteinen vesi. On se nyt sen 15 astetta vähemmän kuin patterien aikaan, joten ollakko nyt tyytyväinen vaiko ei...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #51 : 25.11.14 - klo:22:21 »
Lainaus
Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa

Toimiikohan lattian shuntti oikein jos patteriverkon meno pitää olla 44C että lattiaan menee 36C?

Kun shuntataan patterimenosta lattiaan niin silloin kun shuntti on täysin auki pitäisi patteri- ja lattiameno olla suht samanlämpöiset?

Normaalisti täysin auki oleva shuntti sulkee ohituskierron ja ottaa suoraan patterimenosta kaiken lattiaan menevän veden(?)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #52 : 25.11.14 - klo:22:41 »
Lainaus
Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa

Toimiikohan lattian shuntti oikein jos patteriverkon meno pitää olla 44C että lattiaan menee 36C?

Kun shuntataan patterimenosta lattiaan niin silloin kun shuntti on täysin auki pitäisi patteri- ja lattiameno olla suht samanlämpöiset?

Normaalisti täysin auki oleva shuntti sulkee ohituskierron ja ottaa suoraan patterimenosta kaiken lattiaan menevän veden(?)

Jaa-a, enpä tiedä. Joku tässä ei toimi oikein, se on ainakin selvä.
Tai sitten toimii, mutta kukaan ei ole ottanut huomioon, että jos lattia tarvitseekin suhteettoman kuumaa vettä.

Jos koitan laittaa patteriverkoston vaikkapa 34 asteeseen ja samalla pidän lattian pyynnin siinä samassa 36 asteessa, niin puskurin pyynti muuttuukin tuohon 36 asteeseen. Eli lämpimämmän piirin mukaiseksi. Mutta kun laite ei tajua, että tuo 34 astetta on paluuveden arvo patteripiiristä ja että lattian 36 astetta on menoveden lämpö, niin taas menee liian kuumaa lattiaan... En saa esim.  38 asteista menemään pattereille, vaikka haluaisin.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #53 : 25.11.14 - klo:22:43 »
Jos koitan laittaa patteriverkoston vaikkapa 34 asteeseen ja samalla pidän lattian pyynnin siinä samassa 36 asteessa, niin puskurin pyynti muuttuukin tuohon 36 asteeseen. Eli lämpimämmän piirin mukaiseksi. Mutta kun laite ei tajua, että tuo 34 astetta on paluuveden arvo patteripiiristä ja että lattian 36 astetta on menoveden lämpö, niin taas menee liian kuumaa lattiaan... En saa esim.  38 asteista menemään pattereille, vaikka haluaisin.
tuo onkin outo juttu jos toinen on menoperusteinen ja toinen paluuperusteinen...

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #54 : 25.11.14 - klo:23:02 »
Lainaus
Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa

Toimiikohan lattian shuntti oikein jos patteriverkon meno pitää olla 44C että lattiaan menee 36C?

Kun shuntataan patterimenosta lattiaan niin silloin kun shuntti on täysin auki pitäisi patteri- ja lattiameno olla suht samanlämpöiset?

Normaalisti täysin auki oleva shuntti sulkee ohituskierron ja ottaa suoraan patterimenosta kaiken lattiaan menevän veden(?)

Jaa-a, enpä tiedä. Joku tässä ei toimi oikein, se on ainakin selvä.
Tai sitten toimii, mutta kukaan ei ole ottanut huomioon, että jos lattia tarvitseekin suhteettoman kuumaa vettä.

Jos koitan laittaa patteriverkoston vaikkapa 34 asteeseen ja samalla pidän lattian pyynnin siinä samassa 36 asteessa, niin puskurin pyynti muuttuukin tuohon 36 asteeseen. Eli lämpimämmän piirin mukaiseksi. Mutta kun laite ei tajua, että tuo 34 astetta on paluuveden arvo patteripiiristä ja että lattian 36 astetta on menoveden lämpö, niin taas menee liian kuumaa lattiaan... En saa esim.  38 asteista menemään pattereille, vaikka haluaisin.

Jos nyt ymmärrän....
Tottakai. Jos paluuarvo määritelty pattereilla 34 astetta ja Jos pyydät lattiaan meno 36, niin puskuriin on pakko saada ainakin 36 jotta sinne lattiaan saadaan se 36. Ei sinne lattiaan mene kuumaa vaan juuri se 36.  Siinähän on shuntti venttiili.

Laita sinne pattereilla paluupyynnöksi se 38 jos haluat paluuksi 38

Toisaalta ei ne erot asteen tarkkuudella tunnu huoneilmassa. Ajattelet liian vaikeasti.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #55 : 25.11.14 - klo:23:22 »
Lainaus
Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa

Toimiikohan lattian shuntti oikein jos patteriverkon meno pitää olla 44C että lattiaan menee 36C?

Kun shuntataan patterimenosta lattiaan niin silloin kun shuntti on täysin auki pitäisi patteri- ja lattiameno olla suht samanlämpöiset?

Normaalisti täysin auki oleva shuntti sulkee ohituskierron ja ottaa suoraan patterimenosta kaiken lattiaan menevän veden(?)

Jaa-a, enpä tiedä. Joku tässä ei toimi oikein, se on ainakin selvä.
Tai sitten toimii, mutta kukaan ei ole ottanut huomioon, että jos lattia tarvitseekin suhteettoman kuumaa vettä.

Jos koitan laittaa patteriverkoston vaikkapa 34 asteeseen ja samalla pidän lattian pyynnin siinä samassa 36 asteessa, niin puskurin pyynti muuttuukin tuohon 36 asteeseen. Eli lämpimämmän piirin mukaiseksi. Mutta kun laite ei tajua, että tuo 34 astetta on paluuveden arvo patteripiiristä ja että lattian 36 astetta on menoveden lämpö, niin taas menee liian kuumaa lattiaan... En saa esim.  38 asteista menemään pattereille, vaikka haluaisin.

Jos nyt ymmärrän....
Tottakai. Jos paluuarvo määritelty pattereilla 34 astetta ja Jos pyydät lattiaan meno 36, niin puskuriin on pakko saada ainakin 36 jotta sinne lattiaan saadaan se 36. Ei sinne lattiaan mene kuumaa vaan juuri se 36.  Siinähän on shuntti venttiili.

Laita sinne pattereilla paluupyynnöksi se 38 jos haluat paluuksi 38

Toisaalta ei ne erot asteen tarkkuudella tunnu huoneilmassa. Ajattelet liian vaikeasti.

Ei, kun haluan pattereille menoksi 38, en paluuksi. Jos laitan paluun 38, niin meno on jo jotain 46 luokkaa, tilanne sen kuin pahenisi.
Ja miksi puskurin lämpötila määräytyy patterien paluun mukaan ja toisaalta, jos lattia huutaa kuumempaa, niin puskurin lämpö määräytyykin lattian menon mukaan?

Jos koitan laittaa patteriverkoston vaikkapa 34 asteeseen ja samalla pidän lattian pyynnin siinä samassa 36 asteessa, niin puskurin pyynti muuttuukin tuohon 36 asteeseen. Eli lämpimämmän piirin mukaiseksi. Mutta kun laite ei tajua, että tuo 34 astetta on paluuveden arvo patteripiiristä ja että lattian 36 astetta on menoveden lämpö, niin taas menee liian kuumaa lattiaan... En saa esim.  38 asteista menemään pattereille, vaikka haluaisin.
tuo onkin outo juttu jos toinen on menoperusteinen ja toinen paluuperusteinen...

Sanopa muuta...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #56 : 25.11.14 - klo:23:33 »
Lainaus
Nyt jos lattian pyynti on esim. 36, niin pattereille lähtee 6-8 astetta lämpimämpää vettä, jotta paluu puskuriin on sitten 36. Minusta näillä nollekeleillä pattereille lähtevä 44 asteinen on vähän liikaa

Toimiikohan lattian shuntti oikein jos patteriverkon meno pitää olla 44C että lattiaan menee 36C?

Kun shuntataan patterimenosta lattiaan niin silloin kun shuntti on täysin auki pitäisi patteri- ja lattiameno olla suht samanlämpöiset?

Normaalisti täysin auki oleva shuntti sulkee ohituskierron ja ottaa suoraan patterimenosta kaiken lattiaan menevän veden(?)

Jaa-a, enpä tiedä. Joku tässä ei toimi oikein, se on ainakin selvä.
Tai sitten toimii, mutta kukaan ei ole ottanut huomioon, että jos lattia tarvitseekin suhteettoman kuumaa vettä.

Jos koitan laittaa patteriverkoston vaikkapa 34 asteeseen ja samalla pidän lattian pyynnin siinä samassa 36 asteessa, niin puskurin pyynti muuttuukin tuohon 36 asteeseen. Eli lämpimämmän piirin mukaiseksi. Mutta kun laite ei tajua, että tuo 34 astetta on paluuveden arvo patteripiiristä ja että lattian 36 astetta on menoveden lämpö, niin taas menee liian kuumaa lattiaan... En saa esim.  38 asteista menemään pattereille, vaikka haluaisin.

Jos nyt ymmärrän....
Tottakai. Jos paluuarvo määritelty pattereilla 34 astetta ja Jos pyydät lattiaan meno 36, niin puskuriin on pakko saada ainakin 36 jotta sinne lattiaan saadaan se 36. Ei sinne lattiaan mene kuumaa vaan juuri se 36.  Siinähän on shuntti venttiili.

Laita sinne pattereilla paluupyynnöksi se 38 jos haluat paluuksi 38

Toisaalta ei ne erot asteen tarkkuudella tunnu huoneilmassa. Ajattelet liian vaikeasti.

Ei, kun haluan pattereille menoksi 38, en paluuksi. Jos laitan paluun 38, niin meno on jo jotain 46 luokkaa, tilanne sen kuin pahenisi.
Ja miksi puskurin lämpötila määräytyy patterien paluun mukaan ja toisaalta, jos lattia huutaa kuumempaa, niin puskurin lämpö määräytyykin lattian menon mukaan?

Jos koitan laittaa patteriverkoston vaikkapa 34 asteeseen ja samalla pidän lattian pyynnin siinä samassa 36 asteessa, niin puskurin pyynti muuttuukin tuohon 36 asteeseen. Eli lämpimämmän piirin mukaiseksi. Mutta kun laite ei tajua, että tuo 34 astetta on paluuveden arvo patteripiiristä ja että lattian 36 astetta on menoveden lämpö, niin taas menee liian kuumaa lattiaan... En saa esim.  38 asteista menemään pattereille, vaikka haluaisin.
tuo onkin outo juttu jos toinen on menoperusteinen ja toinen paluuperusteinen...

Sanopa muuta...
Eikö se puskurin lämpö pidäkkin olla kuumimman piirin mukaan?
Eihän se muuten toimi jos molemmat piirit ottaa samasta pöntöstä.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #57 : 25.11.14 - klo:23:38 »
Pitää olla kuumemman mukaan, mutta miten se voi toisessa tapauksessa olla menon mukaan ja toisessa paluun?
Ei ymmärrä...

Pitäiskö siirtää lattian lämpötila-anturi paluuputkeen ja katsoa kuinka käy?
Meneekö logiikka aivan sekaisin?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #58 : 25.11.14 - klo:23:43 »
Lainaus käyttäjältä: OilToSoil link=topic=5751.msg70676#msg70676 date

Ei, kun haluan pattereille menoksi 38, en paluuksi. Jos laitan paluun 38, niin meno on jo jotain 46 luokkaa, tilanne sen kuin pahenisi.
Ja miksi puskurin lämpötila määräytyy patterien paluun mukaan ja toisaalta, jos lattia huutaa kuumempaa, niin puskurin lämpö määräytyykin lattian menon mukaan.

Jos haluat pattereillemenoksi 38 laita paluuksi esim 32.

Puskurin lämpötila määräytyy paluuveden mukaan koska niin automatiikka on suunniteltu. Haet sopiva sisälämpötilaa sopivalla paluuvesikäyrällä.

Jos lattia huutaa kuumempaa, niin se väärin tehty, niinkuin on monet kerran todett ja automatiikka ei ymmärrä. Ei missään normaalissa talossa ajeta kuumempaa lattiaan jossa kuvitteellisesti on 100 neliöö lämmönluovutus pinta-alaa kuin patteriverkostoon jossa 20 neliötä lämmönluovutus pinta-alaa
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #59 : 25.11.14 - klo:23:53 »
Lainaus käyttäjältä: OilToSoil link=topic=5751.msg70676#msg70676 date

Ei, kun haluan pattereille menoksi 38, en paluuksi. Jos laitan paluun 38, niin meno on jo jotain 46 luokkaa, tilanne sen kuin pahenisi.
Ja miksi puskurin lämpötila määräytyy patterien paluun mukaan ja toisaalta, jos lattia huutaa kuumempaa, niin puskurin lämpö määräytyykin lattian menon mukaan.

Jos haluat pattereillemenoksi 38 laita paluuksi esim 32.

Puskurin lämpötila määräytyy paluuveden mukaan koska niin automatiikka on suunniteltu. Haet sopiva sisälämpötilaa sopivalla paluuvesikäyrällä.

Jos lattia huutaa kuumempaa, niin se väärin tehty, niinkuin on monet kerran todett ja automatiikka ei ymmärrä. Ei missään normaalissa talossa ajeta kuumempaa lattiaan jossa kuvitteellisesti on 100 neliöö lämmönluovutus pinta-alaa kuin patteriverkostoon jossa 20 neliötä lämmönluovutus pinta-alaa

Lattialämmitys on n. 120 neliön alalla ja patterilämmitys alakerrassa ehkä 80 neliön alalla. (Edit: Joo, tarkoititkin patterien alaa...)
Ja nimenomaan, automatiikka ei ymmärrä, eikä tuo 32 astetta ole säädettävissä.

Millä tavoin lattialämmitys on sitten väärin tehty?
Laitanko reklamaatiota suunnittelufirmalle? Ymmärtääkseni tuota putkea ei paljon enempää olisi saanut tänne laitettua.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #60 : 25.11.14 - klo:23:58 »
Lainaus käyttäjältä: OilToSoil link=topic=5751.msg70676#msg70676 date

Ei, kun haluan pattereille menoksi 38, en paluuksi. Jos laitan paluun 38, niin meno on jo jotain 46 luokkaa, tilanne sen kuin pahenisi.
Ja miksi puskurin lämpötila määräytyy patterien paluun mukaan ja toisaalta, jos lattia huutaa kuumempaa, niin puskurin lämpö määräytyykin lattian menon mukaan.

Jos haluat pattereillemenoksi 38 laita paluuksi esim 32.

Puskurin lämpötila määräytyy paluuveden mukaan koska niin automatiikka on suunniteltu. Haet sopiva sisälämpötilaa sopivalla paluuvesikäyrällä.

Jos lattia huutaa kuumempaa, niin se väärin tehty, niinkuin on monet kerran todett ja automatiikka ei ymmärrä. Ei missään normaalissa talossa ajeta kuumempaa lattiaan jossa kuvitteellisesti on 100 neliöö lämmönluovutus pinta-alaa kuin patteriverkostoon jossa 20 neliötä lämmönluovutus pinta-alaa

Lattialämmitys on n. 120 neliön alalla ja patterilämmitys alakerrassa ehkä 80 neliön alalla.
Ja nimenomaan, automatiikka ei ymmärrä, eikä tuo 32 astetta ole säädettävissä.

Millä tavoin lattialämmitys on sitten väärin tehty?
Laitanko reklamaatiota suunnittelufirmalle? Ymmärtääkseni tuota putkea ei paljon enempää olisi saanut tänne laitettua.

Tarkoitan lämmönluovutuspinta-alaa en lattiapinta-alaa. Lattialämmityspinta on lämmönluovutuspinta-ala ja patterien oma pinta- ala on lämmönluovutuspita-alaa. Jos on enemmän lämmönluovutistpintalaa niin lämpötilakin tulis olla pienempi.

Etköhän itse ole selvittänyt aiemmissa kirjeissä siellä täällä että lattia on viileä yms. Oliko siellä lämmönluovutuslevyt? Oliko putken läpimitta riittävä? Jne.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #61 : 26.11.14 - klo:00:07 »
Oililla on aika uniikki tapaus tossa systeemissä. Pistä se määräävä antura lattian paluuseen ja säädä lämmöt kohdilleen.
Tai sitten molemmat anturit samaan paluuputkeen. Ei riitele ainakaan ne keskenään.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #62 : 26.11.14 - klo:00:11 »
Oililla on aika uniikki tapaus tossa systeemissä. Pistä se määräävä antura lattian paluuseen ja säädä lämmöt kohdilleen.
Voihan sitä koittaa. Voi toimiakin...
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #63 : 26.11.14 - klo:00:22 »
Lainaus käyttäjältä: OilToSoil link=topic=5751.msg70676#msg70676 date

Ei, kun haluan pattereille menoksi 38, en paluuksi. Jos laitan paluun 38, niin meno on jo jotain 46 luokkaa, tilanne sen kuin pahenisi.
Ja miksi puskurin lämpötila määräytyy patterien paluun mukaan ja toisaalta, jos lattia huutaa kuumempaa, niin puskurin lämpö määräytyykin lattian menon mukaan.

Jos haluat pattereillemenoksi 38 laita paluuksi esim 32.

Puskurin lämpötila määräytyy paluuveden mukaan koska niin automatiikka on suunniteltu. Haet sopiva sisälämpötilaa sopivalla paluuvesikäyrällä.

Jos lattia huutaa kuumempaa, niin se väärin tehty, niinkuin on monet kerran todett ja automatiikka ei ymmärrä. Ei missään normaalissa talossa ajeta kuumempaa lattiaan jossa kuvitteellisesti on 100 neliöö lämmönluovutus pinta-alaa kuin patteriverkostoon jossa 20 neliötä lämmönluovutus pinta-alaa

Lattialämmitys on n. 120 neliön alalla ja patterilämmitys alakerrassa ehkä 80 neliön alalla.
Ja nimenomaan, automatiikka ei ymmärrä, eikä tuo 32 astetta ole säädettävissä.

Millä tavoin lattialämmitys on sitten väärin tehty?
Laitanko reklamaatiota suunnittelufirmalle? Ymmärtääkseni tuota putkea ei paljon enempää olisi saanut tänne laitettua.

Tarkoitan lämmönluovutuspinta-alaa en lattiapinta-alaa. Lattialämmityspinta on lämmönluovutuspinta-ala ja patterien oma pinta- ala on lämmönluovutuspita-alaa. Jos on enemmän lämmönluovutistpintalaa niin lämpötilakin tulis olla pienempi.

Etköhän itse ole selvittänyt aiemmissa kirjeissä siellä täällä että lattia on viileä yms. Oliko siellä lämmönluovutuslevyt? Oliko putken läpimitta riittävä? Jne.

Olen kyllä jauhanut tästä lattiasta ihan tarpeeksi moneenkin otteeseen. Eniten jurppii se työmäärä joka tähän itseltä meni ja lopputulos on patterilämmitys lattian sisällä! Menihän siihen vähän rahaakin....
Mutta se, että miksi tämä ei sitten lämpene, on kyllä mysteeri. Kun on näitä varmaan tehty muuallakin... Riippuu tietysti paljon siitäkin, että paljonko haluaa sisälämpötilan olevan. Mielestäni 22-22,5 on aika passeli, joku voi pärjätä 20 asteella.
Olisi TOSI hienoa kuulla muilta kokemuksia, ketkä on kipsistä lattian rakentaneet, kuinka on toiminut.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #64 : 26.11.14 - klo:00:25 »
Oililla on aika uniikki tapaus tossa systeemissä. Pistä se määräävä antura lattian paluuseen ja säädä lämmöt kohdilleen.
Tai sitten molemmat anturit samaan paluuputkeen. Ei riitele ainakaan ne keskenään.

Jotain tässä pitää koittaa, se on selvä!
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #65 : 29.11.14 - klo:22:37 »
Heitin tänään lattialämmityksen lämpötila-anturin paluuputkeen kiinni, katsotaan miten käy.
Ainakin suntti on nyt koko ajan täysin auki ja vähän epäilen, että tuottaako viritys mitään järkevää tulosta.

Mutta kysymys anturin kiinnittämisestä: Kuinka tiukkaan se pitää saada putkeen kiinni? Laitoin anturin putkeen ilmastointiteipillä ja väliin lämmönsiirtotahnaa (jotain piitahnan omaista) ja silti anturi näyttää 0,5-1 astetta vähemmän kuin infrapunamittarilla saatu lukema...
Pitääkö anturi vetää putkeen kiinni hampaat irvessä nippusiteillä vai missä vika?

Asentajan jäljiltä anturi oli kahdella nippusiteellä kiinni alunperin ja muistaakseni näytti silloin aika tarkkaan saman lukeman kuin inframittari. Ei siellä kyllä mitään tahnojakaan ollut välissä ja siksi ihmettelen.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #66 : 29.11.14 - klo:23:02 »
Ainakin kupariputken pinnasta ir-mittari näyttää väärin kuparin erilaisen emissiokertoimen takia. Musta teippa auttaa asiaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #67 : 29.11.14 - klo:23:09 »
Joo, teippiä ollut pinnassa, tosin maalarinteippiä.
Pitäskö siis olla mustaa? Eli hokiteippiä, ertsaa?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #68 : 29.11.14 - klo:23:48 »
Mulla oli joskus öljyaikaan sellainen hassu vika, kattilan ohjelmistosta sai valita, että kumpiko kätinen moottori on shunttiin laitettu. No piuhat tuli shunttimoottoriin laitettua alun perin väärinpäin, mutta oikaisin siten, että laitoin menusta vasenkätisen ohjauksen päälle. No sitten sattui sellainen kunnon myräkkä ja sähköt oli poikki 4 vuorokautta välillä pätkien. Ja kattilan ohjelma tietty palasi tehdas asetuksille. Talvi meni siinä nätisti, enkä huomannut kun vasta syksyllä, että taloon pukkaa aivan tajuttoman kuumaa vettä kiertoon ja talo hehkuu keskellä hellettä kunnolla. Sitten kun piti saada lämpöä, niin shunttimoottori kiersi lämpöjä aina vain pienemmälle. Vuosi meni kuitenkin melkein tuolla hommalla kunnes epämukavuus pakotti ettimään ongelman. Nykyiseen kytkentään laittoi putkari vahingossa venttiilin karan väärään asentoon ja alkuosa lämmitystä oli aika onnetonta räpellystä. Shunttiventtiilin ympäristö oli kyllä ihan lämmintä, mutta itse kierto kulki lähes täysin venttiilin kautta takaisi yläkerran pattereille, eikä päinvastainen asentokaan tuottanut oikein mitään tulosta. No putkari kävi kiertämässä sen karan kokonaan ympäri ja johan alko lämmöt kiertää. Mulla ei ole vielä mitään moottoria noissa shunttiventtiileissä ,mutta homma toimii silti ihan hyvin pienellä käsisäädöllä isommalla pakkashaitarilla keskitalvella. Jotenkin tuntuisi vaikealta, että tuo kipsilattiaei lämpenisi siihen lämpöön lopulta , mikä on kierron lämpökin. Paljonko sulla on kierron pumppujen teho noissa piireissä? Mulla tarvitaan ainakin molemmille piireille oma moottori. Pattereille syö 12 W ja lattia puoli 40 W. Molemmat on tehdas suositus asennossa auto 2 ja auto 4. Alpha 1 25-60.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #69 : 30.11.14 - klo:00:45 »
Pumput on lattiaan Altech CPA 180-6 ja pattereille Wilo Stratos, mallia en tarkkaan muista. Kummassakin nostokorkeus 6 m. Lattian pumppu asennossa 2 (27 W) ja patterien asennossa 3-5, olen tuota vaihdellut, 6 on maksimi. Olen pitänyt patterien kiertopumppua suht kovalla, jotta menon ja paluun lämpötilaero olisi mahdollisimman pieni ja puskurille palaisi lämpimämpää vettä ja tätä kautta saan pidemmät huiliajat pumpulle. Otin myös kaikki patterien termarit pois ja kierto parani huomattavasti.

Kyllä se alin kipsikerros varmaan onkin suht lähellä kierron lämpöjä, mutta päällimmäinen kipsilevykerros ja solumuovi + laminaatti syö sitten loputkin lämmöt. Näin olin ainakin mittailevinani.
Ja kun jakotukilta mittailin lämpöjä, niin kyllä se lämmin vesi sinne astikin tulee.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #70 : 30.11.14 - klo:14:23 »
Fysiikan lakien mukaan on mahdotonta, että lämpöä söisi joku materiaali. Siis ainoa vaihtoehto on, että sitä ei siellä ole. Lämpö voi karata tietysti alaspäinkin, mutta silloinhan alakerta sitten pitäisi pyytää lämpöä vähemmän lämpöä. Sinne kipsilevyn alle pitäisi nyt ensin vaikka saada tuplattua kierto ja , jos ei riitä, niin sitten vieläkin enemmän. Onko virtausmittareita? Laita alakerta kokonaan kiinni ja tuo kipsi nyt olevalla lämmöllä täysi kierto. Jos lattiassa on ilmaa, niin Se saattaa topata vapaapaineista kiertoa ja vaatii pakotetun painekierron kunnes joka putki on ilmaton. Yläkerran tukissahan sulla on ilmaautomaatti tietenkin, mutta onko Se auki? Ja kun on ilmausautomaatti, niin lämmityksen piirin paineet ei saa koskaan mennä edes nollaan. Muuten ne imee jatkuvasti ilmaa takasin, varsinkin jos painesäiliön kumi vielä puhki, niin tuo neste kutistuu ja laajenee litra tolkulla lämpöjen mukaan. Itse olen noita nukkuvia piirejä joskus joutunut elvyttämään sulkujen avulla ja pakkokierrolla. Nyt kun laitettiin 80 L lisä paisunta-astia, niin on aika vähän enää ollut säätämistä. Eli nyt on paluupuolella 18 L ja menopuolella 80 L.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #71 : 30.11.14 - klo:15:52 »
Ja vielä sen verta, että tuon yläkerran lattian kierron pitäisi niin, että tulo ja meno lähes sama. Eli säädön pitää olla niin, että shuntti ottaa lämmintä lisää, jos ei riitä. Esim jos laatta lämpenee 27 asteeseen, niin silloin on tulo sitten oltava sen verta suuri, ettei paluu alita tuota 27, kuin mahdollisimman vähän. Kierrossa siis olisi hyvä olla vauhtiakin sitten vähintään tarpeeksi, jos ei enemmänkin. Termostaatti ohjaus on sitten tietty ihan eri asia ja siinä lämpö sykkii piiri kohtaisesti. Itte laittaisin tuossa nyt kierron ihan maksimiin ja unohtaisin sen paluulämpö eron. Kun alkaa olla oikea lämpö maksimi kierrolla, niin sitten aletaan pudottamaan pyyntiä askel kerrallaan, kunnes hyvä lämpö löytyy. Sen jälkeen kattotaan käyrän jyrkkyys ulkolämpöjä seuraamaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #72 : 30.11.14 - klo:21:52 »
Tuota lämmön karkaamista alaspäin olen itsekin miettinyt.
Lattirakenne on alhaalta ylöspäin: betoni, koolausten välissä villaa ja näiden päällä vanerit, joihin putket on kiinnitetty. Sitten tulee kipsikerrokset ja laminaatit.

Pitää kokeilla laittaa kiertoja kovemmalle ja patterien taas hiljemmalle.

Minkälainen se automaatti-ilmaus jakotukissa mahtaa olla, pitää tutustua aiheeseen.
Mutta voiko siellä olla ilmaa, jos kaikki menot ja paluut ovat kuitenkin lämpimiä?
Ja koko systeemin deltakin on sen 2,5 astetta...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #73 : 30.11.14 - klo:22:36 »
No laita kaikki muu kiinni ja ajat pakkosyötöllä jokaisen lenkin läpi, niin sitten voi olla ettei ole ilmaa. Ja se tietty vaikuttaa, että onko sulla pumput imemässä vai työntämässä nesteitä. Mulla on imu puolen toiminta ja sekoitukset sen mukaan. Patterithan on mainioita ilma loukkuja, mutta tuo lattiapuoli on aina ollut sellainen epämääräisen oloinen. Nykyisillä paisarimäärillä tosin ei ole ollut enää mitään ihmeellistä. Mutta ennen tuon 80 L lisäämistä oli aika paljonkin mukaan lukien myös varoventtiilin tiputtelut, kun kalvo meni. Samalla se sitten vielä imuroi ilmaa automaattiventtiilistä takasin verkkoon. Oli kyllä riesaksi asti selvittelyä joskus aikaisemmin. Ylöspäin asennetuissa vesikierroissa on ilma aina ystävämme, kun se pyrkii sinne ihan väsymättä. Paras olisi aina, että sille saa siepparin sinne ylimpään kohtaan, eli esim yläkerran jakotukkiin. Mulla on autoilmain tuolla kylmäkierrossakin, katolla aurinkopaneleilla ja pari lämmitysputkistoissa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #74 : 01.12.14 - klo:09:41 »
Nyt on ollut eilisestä illasta asti lattian kiertopumppu täysillä ja patterien asennossa 2. Ei uskalla pienemmälle heittää tai paluuarvo laskee liikaa. Toki nytkin näyttäisi laskevan aika rajusti ja tämä taas lyhentää pumpun lepoaikaa...
Tuota olenkin ihmetellyt, että kun puskuria ladataan lämmityksen aikana, niin eikö siihen puskuriin jää sitä lämmintä vettä suoraan yhtään, vaan lämpeneekö se tosiaan vain lämmityskierron paluun kautta? Eli tässä tapauksessa patteripiirin kautta. Kun aikanaan laitoin patteripiirin pumppua kovemmalle, niin puskuri säilytti lämmöt pidempään.

Seurailen tilannetta, olkoon asetukset nyt vähän aikaa noin.

Saako muuten virtausmittareita laitettua jälkikäteen? Niitähän ei nyt järjestelmässä ole.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #75 : 01.12.14 - klo:11:19 »
Ei pysty millään toisten systeemeistä sanomaan, mutta laitan tähän verbaalisen version omasta.

Eli mulla pyörittää tuo latauspumppu jompaa kumpaa piiriä aika reilulla virtaamalla sen MLP:n omalla latauspumpulla. Lämmityspiirin paluuputket MLP juuressa on takaiskuventtiili, joka estää virtaamisen väärinpäin, kun latauspumppu ei pyöri. Tuohan täytyy ollakin, koska mulla siis ne kiertovesipumput TUO piireistä vettä paluuputkeen, eikä työnnä menoputkelle. Eli latauspumppu lähtee työntämään vettä 28 mm kuparia pitkin vettä puskurivaraajan kattoon täydellä teholla ja sitä pääsee sinne sen verta kuin nuo 2 lämmityspiiriä eivät siitä tarvii/pysty saamaan kiertoon. Pohjalta taas paluu tuolla 28 mm kuparilla ottaa mukaansa siinä matkan varrella niiden 2 lämmityspiirin työntämän paluuveden omien tuomisien lisäksi. Shuntit siis toimii välittömästi sen paluupumpun jälkeen, ennen kuin vesi kerkeää siihen paluuviemäriin. Nyt kun mulla siis tuo kiertopumppu imee niitä lämmitysputkia tyhjäksi, niin on helppo kuvitella, että piirissä saa olla painetta aina, ettei ilmauskellot ala tuomaan sitten ilmaa systeemiin. Varaaja kuitenkin ittellä toimii ihan mainiosti, kun ei käynnistyksiä ole vuoteen kuin sen 3425 ja käyttötunteja 1950. Tällä hetkellä, kun tehoja vähintään tarpeeksi, niin tuollainen reilu ½-tuntia taitaa olla lämmityksen lataus, kun ei tuo käyttövesi ittellään kyllä kauan pumppua pyöritä. Mua kiinnostaa enemmälti tuo käyntiaikojen pidentäminen, kuin latauksen tauot. Eli hystereesin saaminen sellaiselle tasolle, ettei sitä vielä huomaa. Huushollin varsinainen lämpöhän voi huojua vaikka melkein asteen verran, niin sillä pumpullakin on sitten töitä, kun pitää alkaa tekemään lämpöä takasin. Varauskyky siis ratkaisee aika paljon. Pelkällä betonin lämmön hystereesillä pystyy saamaan aika suuren työhaarukan, mutta pattereilla ja sellaisilla kevytrakenteisilla lattialämmöillä ilman suurta varaajaa ei homma pelaa ollenkaan. Kevyt lattiassa pitäisi olla niin kova kierto, ettei meno/paluulla ole eroa lämmöissä ollenkaan, jos halutaan pitää mahdollisimman matala pyyntilämpö pumpulta. Pinta-alahan lattialla pitäisi riittää, jos putket on tarpeeksi tiheässä ja riittävän väljiä. Pattereilla on sama juttu, mutta ne on huonoja luovuttamaan sitä lämpöä, niin siinä pitäisi sitten taas lisätä reilusti pinta-alaa, tai vaihtoehtoisesti järjestää hyvä tuuletus. Ilmalämmityshän on mainio kohde MLP:n perää, mutta vaatii kyllä aivan toisenlaisia radiaattoreita. En tiedä, että mitä sulla vaatisi, jos haluttaisiin esim tuon yläkerran lattia saada vaikkapa sellaiseksi 28c°:ksi. Vaihtoehtoina ääripäissähän on työntää sinne 60c° vettä sellaisina pulsseina, että tuo saavutetaan, eli pätkitään ja annetaan lämmön siirtyä. Tai sitten työnnetään sinne 28c° vettä äärettömällä kierrolla ja jatkuvalla syötöllä. Tuohon väliinhän se menee kaikilla. Lattian luovutuspinta-alahan on varmaan 10 kertainen sellaisiin öljypattereihin verrattuna. Oikeaoppisestihan tuollaisen säätäminen sekatalossa menisi niin, että ensin etsitään pattereille, joista on tietysti termostaatit poistettu, ulkolämpötila ohjattu lämpökäyrä ja sopiva huonelämpö. Sen jälkeen shuntataan siitä ne lattian asteet. Jos on esim todella hyvät patterit ja ylitehoakin vaikka, niin silloin voisi helposti pärjätä pelkällä patterien lämpökäyrällä ja laittaisi termostaatit lattiaan. Lattiaan ei toinna ihan suoraan työntää vanhojen öljyaikaisten patterien lämpöjä, mutta vielä siellä 40c°:een ja ylikin voi termareilla ihan huoletta ohjata. Kyllä noihin joihinkin tukkeihin saa jälkikäteenkin vaihdettua sellaiset säätöventtiilit, joissa on samassa virtausmittari. Aika surkeeta on jos eivät laita niitä automaattisesti, kun ei taida hinnassa olla mitään eroa. Sullakin pystyisi nytkin laskemaan, että missä vika, jos näkisi virtaamat, pinta-alan ja lämpötilan. Mullakin on nuo 2 lattiapiiriä tukeilla, joissa on kyllä sähköiset termostaatti ohjatut venttiilit, muttei virtausmittareita. Seuraavan remontin yhteydessä kyllä on virtausmittarit. Ai niin, meinasi melkein unohtua se kirosana. Varaaja. Tuollaista termiä on sekoitettu sellaiseen käsitteeseen, kuin puskurivaraaja. Puskurivaraajahan on siis puskuri, joka pyrkii tasoittamaan liian nopean lämpötilan nousun etteivät putket ym laajenisi liian nopeasti. Käyttövedelle 400 L on suuri määrä, mutta lämmitykseen olematon lisuke VARAAJANA. Varaajan koko on MIELESTÄNI 1000-3000 L. Mulla on siis 500 L aurinkovaraaja, joka on onnettoman pieni varaajana, mutta pystyy kesällä ottamaan 3 kennon auringot vastaan ja saan sieltä lämpimät vedet kesäisin hyvin. Esilämmitys tietty talvisin myös käyttövedelle. Varaajana tuo on karu laitos. Pohjalla 1 ja katolla 1 yhde ja se on siinä. 2 kierukkaa vielä auringolle ja käyttövedelle. 500 L:kin on kohtalainen koko esim öljypuolella, jos lämmöt huitelee 80c° tienoilla, mutta MLP touhuissa saa lämmöt olla mielellään alta 40°, niin alkaa kohtakin tulla esiin varaamisen kyvyt ja koon merkitys. Verrataan vaikka noihin yö lämmitys aikaisiin + 3000 L varaajiin, niin ne oli VARAAJIA.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #76 : 03.12.14 - klo:09:26 »
Vähän näyttäisi siltä, että kun laitoin lattian kiertovesipumpun täysille, niin alkoi lämpöä riittämään eri tavalla.
Tai sitten johtui siitä, kun olin kikkaillut lämpötila-anturin kanssa perjantaina ja viritellyt sitä paluuputkeen (ei muuten toiminut!) ja sitten takaisin menoputkeen.
En nimittäin saanut sitä anturia aluksi näyttämään oikeaita lämpöjä, ennen kuin hain Armaflexiä rautakaupasta ja sain kunnon eristeet...
Mene ja tiedä, mutta kämpässä ainakin oli jo yli 23 lämmintä!

Nyt pudottelin jo lämpökäyrää siten, että menoveden lämpöjä pystyi pudottamaan n. 1,5-2 astetta, pitää katsoa mihin asettuu loppupeleissä.

Kysymys kuuluukin: kuinkahan kovaksi minun pitäisi tuo lattian kierto saada? Nyt on kiertovesipumpussa nostokorkeutta kuuteen metriin asti, eli ymmärtääkseni aika tehokas pumppu. Saako tuosta paljon tehokkaampia kotikäyttöön?

Ja miten tähän vaikuttaa toisen piirin, eli patterien virtaukset? Lattiapiirin paluuhan koukkaa takaisin kiertoon lattiaan suntin kautta tai sitten jatkaa matkaansa puskurin alaosaan. Ja kun kummassakin piirissä on oma kiertovesipumppu, niin mikä vaikutus näillä on toisiinsa? Kun ei nuo fysiikan lait ole aivan tuoreessa muistissa...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #77 : 03.12.14 - klo:12:44 »
Tiedä sitten noista tehoista, mutta mulla on molemmat piirit laitettu Grundfossin Alpha 1 25-60. Tuon pienempää en oikein viittisi suositella lattialämpö putkistoille. 15-40: stä varmaan monet käyttää, mutten ymmärrä miksi. Tuo 25-60 hoitaa varmuudella saman, kuin pienempikin ja reserviäkin on vielä hieman vaikkapa ripeämpään kierrätykseen tarvittaessa. Pattereilla ei taida tuo putkien vastus olla kuin helposti 1/10 osa lattiapiirin nostokorkeus vaatimuksesta. Ja sullahan oli muistaakseni viel 12mm putkella nuo lattiat. Eli tuon nostokorkeuden 6 m mukaan sulla on " mopo" pumppu siihen piiriin. Patteripiirille riittää varmuudella.

Edittiä täytyy laittaa:

Muistelin epähuomiossa, että 25-40 nostokorkeus olisi se 6 m, mutta sehän onkin 4,5 m ja tuolla alpha 25-60 nostokorkeus on 6 m. Menee tässä helposti nuo pumput sekaisin, kun on montaa vehjettä. Eli tuo 6 m pitäisi kyllä käydä sinne lattiaan, kunhan muistaa sen sun 12 mm putken, niin niihin hukkuu painetta aika reilusti ja pumppu saa olla vähän isommalla teholla sitten. Mullakin haukkaa toinen lattiapiiri n.40W tehon, eikä siihen riittäisi tuo 25-40. Eli vanhan pumpun asetus olisi 3, kun se on se suurin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #78 : 03.12.14 - klo:12:53 »
Aluksi oli lattiaa varten Grundfossin Alpha 2 25-40, mutta se vaihdettiin tähän nykyiseen Altechiin. Ja siinä taas tehot ovat ymmärtääkseni samaa luokkaa kuin Grundfossin 25-60 pumpussa.
Eli minkälainen pumppu tässä sitten pitäisi olla, jotta pärjää?

Muistaakseni lattian suunnitelmissa oli virtaukseksi vaadittu 0,19 l/s.

Liitteessä on Altechin käppyröitä, eikö tuolla sitten pärjää?
Ja mikä merkitys on sillä kuinka pitkä välimatka on konehuoneesta ja kiertovesipumpulta itse jakotukille? Nyt on varmaan 5-6 m, ennen kuin ollaan tukilla.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma
« Vastaus #79 : 03.12.14 - klo:13:11 »
Laitoin tuohon edittä, mutta kerkesit ensin. Tuonne tukillehan sulla menee ne syötöt vähintään 18 mm pex, joka on varmaan jo ihan alalaidasta. Siitä ne oli sitten jaettu vaikka hatusta heittämällä 6:een 12 mm lenkkiin, niin tuo vienti tukille jo vähän kuristaa. Mutta jos ne olisi esim 22 Pex, tai 18mm kupari, niin tilanne lienee asiallinen. Hauskimmillaanhan ne voisi olla vedetty 12mm pex joka jaetaan 6:lle piriille 12mm pex. Ja tuo ei tulisi toimimaan missään tapauksessa, ilman tajutonta putkien ujellusta ja todella kovaa pumppua. No jos virtaama olisi sinne yhdelle tukille sitten 720 L/h, niin kyllä se vielä pitäisi lähteä vaikka vastus olisi luokkaa 3 m, nostokorkeudeksi laitettuna ihan tuolla 25-40:kin. Mulla menee tukille tuo 22 mm pex, eikä tulisi ainakaan mieleen siitä pienentää yhtään. Mä en osaa noita virtausjuttuja laskea, mutta joillekinhan se käy heittämällä, kun tiedetään putkikoko ja määrät.

Ja hienoa kuitenkin, että sait lämmöt nousemaan tuolla kuitenkin. Eikä enää mieltä kaivertaisi tuo epäkelpona ratkaisuna. Se on varsin Bueno olotila.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.