Sunttaus

[Paul M]

Miten yleistä on, että asiotten pitämiseksi yksinkertaisina vedätetään pumpulla 65 asteeseen ja sitten suntataan? Eli hukataan COP ihan vain mukavuussyistä.

[tomppeli]

Ei ole tiedossani yhtään tällaista tapausta.
Pumpulla itsellään, siis ilman vastuksia, ei +65 C -asteeseen edes päästä.

[JJ72]

SH pumppu kykenee! Energiamäärä on toki pieni, mutta kykenee kuitenkin

[Roori]

SH pumppu kykenee! Energiamäärä on toki pieni, mutta kykenee kuitenkin

Mihinkäs asti SH pääsee kun tilojen lämmityksen osalta kun oikein tehoja kaivataan, 55C vai?
Joillakin masiinoilla luvataan tekevän 65C lämmitysverkostoon pelkällä pumpulla...

[Dr.Fell]

SH pumppu kykenee! Energiamäärä on toki pieni, mutta kykenee kuitenkin

Mihinkäs asti SH pääsee kun tilojen lämmityksen osalta kun oikein tehoja kaivataan, 55C vai?
Joillakin masiinoilla luvataan tekevän 65C lämmitysverkostoon pelkällä pumpulla...

Taitaa kriittinen piste olla SHssa siten että sillä ei päästä lämmitysverkon osalta kuin 58C lämpötilaan.
Tulistimen tehoa siihen ei kannata käyttää.

Millään kotikoneella ei VARMASTI päästä 65C menoveteen, se on varma.
(Ei ainakaan ilman sähkövastusta)

[JJ72]

SH pumppu kykenee! Energiamäärä on toki pieni, mutta kykenee kuitenkin

Mihinkäs asti SH pääsee kun tilojen lämmityksen osalta kun oikein tehoja kaivataan, 55C vai?
Joillakin masiinoilla luvataan tekevän 65C lämmitysverkostoon pelkällä pumpulla...

Taitaa kriittinen piste olla SHssa siten että sillä ei päästä lämmitysverkon osalta kuin 58C lämpötilaan.
Tulistimen tehoa siihen ei kannata käyttää.

Millään kotikoneella ei VARMASTI päästä 65C menoveteen, se on varma.
(Ei ainakaan ilman sähkövastusta)

Joo, lämmitysverkoston vaatima energiamäärä on niin suuri, ettei se n. 20% tulistin riitä millään tekemään sinne korkeaa lämpötilaa, mun tapauksessa sen teho on 2kW luokkaa (9.5kW mylly). Mutta lämpimälle käyttövedelle se on riittänyt oikeen mainiosti, ja mulla on kuva missä SH puskee tulistimelta 65°C pytyn yläosaan, ja muistelen nähneeni joskus viisarin jopa 70°C kohdalla, mutta tuo on muistikuva ja todisteita ei ole...

Tuotakin asiaa vois joskus kokeilla pahisttain, kääntää pyynnin niin suureksi, ja katsoo mihin asti se pystyy sen menoveden nostamaan...

[tomppeli]

Kyllä se talvella, lämmityskaudella 80 asteeseen nousee.

[JJ72]

Ja mun esittämät lämpötilat siis ilman vastusten apua.

[Timba]

Paljonko teillä on pyynti, jos pääsette tuollaisiin huippuihin? (oletettavasti ilman vastuksia)

*****
Oilon Geopro SH9, SHAK700, 200m, 180m2, -74, 90m2 yläkerta pattereilla ja alakerta tulevaisuudessa lattialämmöllä + Enervent Pandion
(ennen 5m3 varaava sähkölämmitys)

[justus01]

Miten yleistä on, että asiotten pitämiseksi yksinkertaisina vedätetään pumpulla 65 asteeseen ja sitten suntataan? Eli hukataan COP ihan vain mukavuussyistä.

Haetaanko tässä nyt sitä, että jokaisessa asunnossa asukkaat voisi säätää sisälämpötilaa omasta patteritermostaatistaan miten haluaa? Ei kannatta vakiolämpöistä tehdä. Tuo onnistuu paljon taloudellisemmin siten että lämmityskäyrä säädetään vaikka +5..+10c astettaa "minimiä/normaalia" ylemmäksi. Ei tarvitse "ympäri" vuoden lämmittää huonolla COP:lla.

Mikäli oikeasti kovilla pakkasilla vaaditaan +65c vettä, niin kannattaa vakavasti harkita patteriverkoston huoltoa/säätöä/päivitystä...

[JJ72]

Mulla se pyynti vaihtelee käyrän mukaan, mutta kun 2012 vaihtelin pattereita isommiksi ja oli vielä öljylämmitys käytössä, riitti kovimmillakin pakkasilla 45°C menovesi, ja sama riitti myös maalämmöllä viimetalvena...

Nythän kyse oli kai lähinnä teoreettisesta tilanteesta... Ja tuota olisi toki kiva joskus kokeilla...

[Roori]

Taitaa kriittinen piste olla SHssa siten että sillä ei päästä lämmitysverkon osalta kuin 58C lämpötilaan.
Tulistimen tehoa siihen ei kannata käyttää.

Millään kotikoneella ei VARMASTI päästä 65C menoveteen, se on varma.
(Ei ainakaan ilman sähkövastusta)

Tottakai pääsee jos pumppuvalmistaja niin lupaa, valmistajahan jäisi tosta nalkkiin aikasen pian jos tuon mukaan joku lämmitys ratkaistaan ja lupaukset ei pitäisi...

[Paul M]

Juttu tässä oli se sunttaus eikä se saadaanko 65 astetta.

Eli alennetaan lämpö 55 asteeseen. Miten paljon ajetaan 55 asteella ja suntataan kesät talvet mukavuussyistä? Eli hukataan hyvä COP.

En ihmettele miksi energiatutkimuksiin tulee COP 2,5. Taitaa olla niin että asiasta on tehtävä energiapoliittinen asetus. Tuollainen suoraviivainen sunttaus on kiellettävä. Lämmitys tulisi tehdä vain tarpeen mukaisella nostolla. Käyttövesi tulis tuottaa jaksottain huonommalla COPilla.

Voinhan olla väärässäkin mutta kun on aavistus. Eli mikä on tilanne oikeasti? Hukataanko lämpöpumppujen COP mukavuussyistä?

[Seagear]

Juttu tässä oli se sunttaus eikä se saadaanko 65 astetta.

Eli alennetaan lämpö 55 asteeseen. Miten paljon ajetaan 55 asteella ja suntataan kesät talvet mukavuussyistä? Eli hukataan hyvä COP.

En ihmettele miksi energiatutkimuksiin tulee COP 2,5. Taitaa olla niin että asiasta on tehtävä energiapoliittinen asetus. Tuollainen suoraviivainen sunttaus on kiellettävä. Lämmitys tulisi tehdä vain tarpeen mukaisella nostolla. Käyttövesi tulis tuottaa jaksottain huonommalla COPilla.

Voinhan olla väärässäkin mutta kun on aavistus. Eli mikä on tilanne oikeasti? Hukataanko lämpöpumppujen COP mukavuussyistä?

Ei liene kovin yleistä muuta kuin öljylämmityksen puolella. Minä en kyllä oikein ymmärtänyt että miten ne mukavuussyyt asiaan liittyvät?

Mukavuussyillä minä ymmärrän esim. lämpimän käyttöveden jatkuvan kierron, joka varmasti hukkaa aika lailla energiaa. Öljyaikana meillä oli vuosikulutus 2900 litraa, josta laskettiin lämmitysenergiatarpeeksi 25500 kWh eli öljykattilan hyötysuhteeksi oletettiin 88 %. Jos maalämmön COP patteritalossa on 3 niin silloin maalämpöön pitäisi kulua em. lukujen valossa 8500 kWh/a. Toteutunut kulutus kolmen vuoden keskiarvona on ollut aika tarkkaan 7000 kWh eli joko öljylämmityksen hyötysuhde ei ollut 88 % tai sitten maalämmön vuosi-COP on meillä patteritalossa 3,64. Epäilen että viimeksi mainittu ei ole totta.

[maalämmittää]

Alkuperäiseen kysymykseen... toivottavasti kovin harvoin.

***************

Tuota Seagerin esiin nostamaa patteritalon COPia olen joskus miettinyt, niin voisiko sitä arvioida menoveden pyynnin kautta?
Totetumahan on pyynnin molemmin puolin.

Tammikuun 2014 keskimääräinen pyynti oli meillä 42,7C ja helmikuun 36,5C ja maaliskuu 34,7C.
Ja Niben manuaali sanoo 0/35 COP = 4,81 ja 0/45 COP = 3,77 (10kW kone).

Mitä mieltä ollaan ?

[Paul M]

... Minä en kyllä oikein ymmärtänyt että miten ne mukavuussyyt asiaan liittyvät?

Kyse on suunnittelun ja toteutuksen mukavuusalueesta. Ja kärsijänä loppuasiakas. Miksi energiatutkimuksen parametrina käytetään cop2,5? Tuohan tulee vain siinä  tapauksessa, että ajetaan aina 55 asteeseen ja suntataan.

Lämmitys pitäisi vaatia lailla ja asetuksella tehtäväksi vain tarpeellisella nostolla. Käyttövesi on eri juttu ja se pitäisi tehdä vaikka toisella kompuralla. Kaskadipumppaustakin on, mutta ei tätä asiaa tajua loppuasiakas. Jos tajuaa ovat tavalliset toimittajat vaikeuksissa. Mukavuus on siinä, ettei tarvitse nähdä vaivaa. Ja maksaahan se parempi sitten. Jotain mutta ei mahdottomia.

Olisi tutkimuksen aika miten ovat toteutukset toteutuneet. Ja kyse ei ole nyt asialle vihkiytyneitten harrastajien sovelluksista vaan tosikäyttäjien lämmityksistä, jotka eivät tajua miten patteritermostaatti toimii.