Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: VSi 8 ja tietokoneet  (Luettu 6648 kertaa)

Poissa mistofeles

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
VSi 8 ja tietokoneet
« : 03.09.14 - klo:21:52 »
Olen vasta hankkimassa omakotitaloon maalämpöjärjestelmää.
Olenkohan liian vaativainen vai liian urautunut, kun lähetin valmistajalle seuraavan viestin:

-" Olen hiljalleen kallistumassa myymänne laitteiston kannalle.
Laitteen esitteistä ei kuitenkaan paljastu kaikkia minua kiinnostavia piirteitä.
Lähinnä kysyisin tietokoneyhteyksistä.

- Onko laitteen ohjauspaneli irroitetavissa ja liitettävissä välikaapelilla ? Paikassa, johon laite on tarkoitus asentaa, paneli jää kuolleeseen kulmaan.
- Jos laitteen kytkee talon tietokoneverkkoon, miten sen IP-osoite määräytyy. Voiko IP:n asentaa kiinteäksi, kuten talon muissakin servereissä ?
- Mitkä protokollat liitynnässä ovat käytössä ? HTTP, SSH, FTP, TELNET vai joku muu.
- Pääseekö koneen loki- ja asetustietoihin käsiksi em protokollilla ?
- Mainoksissa puhutaan pilvipalveluista. Mitä tämä tarkoittaa ? Siirtääkö laite lokitietonsa jonnekin talon ulkopuoliselle palvelimelle ? Miten tiedot saa sieltä näkyviin ?
- Jos verkkoyhteyttä käytetään huollon toimesta laitteen parametrien asettamiseen, mitä portteja talon palomuurissa pitää olla auki. Oletusarvoisesti itsellä on ainoastaan port 22 eli SSH auki ulkoa tulevalle liikenteelle.
- Paikallinen edustaja esitteli mallikappaletta. Siinä oli asennettuna 3G modemi. Ei kai laitteen verkkoyhteyttä ole rakennettu pelkästään sen varaan ?

Itse haluaisin päästä näkemään laitteen parametrit koko talon alueella Wlan -verkon välityksellä, kuten muutkin talon palvelimet ja mittalaitteet. HTTP-sivusto olisi mukavin, koska sitä varten on jo sovellus olemassa, eli webbiselain kaikissa talon client -laitteissa.
Laitteen mainossivulla oleva ylimalkainen maininta "ÄssäControlissa on etäkäyttömahdollisuus (WLAN, GPRS, kiinteä verkko), mikä mahdollistaa myös järjestelmän etävalvonnan." ei vastaa nykyaikaisen, tietotekniikkaan tottuneen asiakkaan tarpeita.

Poissa mistofeles

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: VSi 8 ja tietokoneet
« Vastaus #1 : 03.09.14 - klo:23:21 »
Hämmentävää.
Vastaus tuli vielä samana iltana suoraan firman pääkallonpaikalta ja oli puhdasta asiaa.
Madaltaa osaltaan laitteen hankintakynnystä.

Tiivistettynä vastaus piti sisällään sen, että pumppu keskustelee suoraan valmistajan pilvipalvelun kanssa.
Tapahtumaväli on 3 minuuttia.
Yhteys syntyy LAN-kaapelilla, 3G-mopolla tai WLAN:lla. Mistä sitten asiakas haluaakin maksaa.
Pikaisena arvauksena LAN on laitteessa jo tehtaalta lähteissä, koska tarvittavat komponentit eivät enää nykyisin maksa mitään ja kuuluvat kiinteästi melkein mihin tahansa uP-korttiin.
Asiakas kaivaa tarvitsemansa tiedot pilvestä ja tekee myös tarvittavat säädöt sitä kautta.

Valmistajalla on valmiudet myös modbus-järjestlmään, mutta tätä en lähde peräämään tässä vaiheessa tarkemmin, koska modbus on itselle vieras .

Aluksi hieman vierastin ajatusta siitä, että dataa kuljetellaan edestakaisin talon ulkoverkon läpi, mutta kaikkineen tämä on varmaan hyvä ratkaisu, koska kaikilla ei ole kotona omia 24/7 webbiservereitä. Uskoisin pystyväni rakentelemaan kotiservereille ohjelmat, joilla saan kerättyä tarvitsemani datat (kunhan jostain löytyy joutavaa aikaa ;)

Kun tätä miettii edelleen, käy mielessä, että laitteen kyljessä oleva tökittävä näyttö ei ole välttämätön, jos samat asiat pystyy hoitamaan tabletilla tai PC:llä kotona ja puutarhassa, miksei kauempanakin. Ei välttämätön, mutta poiskaan en sitä jättäisi, koska joskus kuitenkin tekee mieli halata pönttöä. Eikä värillinen näyttö enää maksakaan juuri mitään.

Palataan siis siihen, että ostopäätös syntyy muilla parametreillä. Omassa tapauksessani esim laitteen kokonaiskorkeus putkistoineen on tärkeä ja vielä epäselvä.

Poissa Hati

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: VSi 8 ja tietokoneet
« Vastaus #2 : 04.09.14 - klo:09:26 »

Valmistajalla on valmiudet myös modbus-järjestlmään, mutta tätä en lähde peräämään tässä vaiheessa tarkemmin, koska modbus on itselle vieras .


Modbus on teollisuuspuolelta oleva RS485 sarjaliikenne protokolla. Sillä saadaan esim. ohjelmoitava logiikka komminukoimaan lämpöpumpun kanssa jonne kertätään pumpulda käynti dataa ja logiikan sisäisen webbiserverin kautta tehdään graafinen käyttöliittymä.

Poissa mistofeles

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: VSi 8 ja tietokoneet
« Vastaus #3 : 04.09.14 - klo:09:50 »

Valmistajalla on valmiudet myös modbus-järjestlmään, mutta tätä en lähde peräämään tässä vaiheessa tarkemmin, koska modbus on itselle vieras .


Modbus on teollisuuspuolelta oleva RS485 sarjaliikenne protokolla. Sillä saadaan esim. ohjelmoitava logiikka komminukoimaan lämpöpumpun kanssa jonne kertätään pumpulda käynti dataa ja logiikan sisäisen webbiserverin kautta tehdään graafinen käyttöliittymä.

Palautuu siis RS232-liitäntään. Pienellä kotkauksella sen siis saa serveriin kiinni RS232-portin kautta.
Kuvauksesi perusteella voisin kuvitella, että myös ohjauspanelin ohjaus kulkee tätä kautta, joten pumpun logiikan näytölle lähettämän kuvan saisi suhteellisen pienellä työllä näkymään kotiserverin web-palvelimessa. Tällöin sitä voisi kotona katsella miltä tahansa kotiverkon koneelta, missä on selain. Ongelmaksi tulee näppäinpainallusten palauttaminen pumpun logiikalle sekä admin-oikeuksien rajaaminen.

Tälläiseen graafiseen etäohjaukseen kotiverkon kautta ei varmasti kannata lähteä, jos pilvipalvelusta saa tarvittavat palvelut.
Sen sijaan tiedon keruu omaan Exceliin olisi mielenkiintoista, koska samaan tiedostoon liittäisi mielellään myös muuta tietoa: ilmanpaineet ja lämpötilat sisällä ja ulkona, ilmankosteus, tuulen nopeus, auringon säteily. Ehkä myös radioaktiivisen säteilyn ja radon-tasot.

Poissa Hati

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: VSi 8 ja tietokoneet
« Vastaus #4 : 04.09.14 - klo:10:01 »

Valmistajalla on valmiudet myös modbus-järjestlmään, mutta tätä en lähde peräämään tässä vaiheessa tarkemmin, koska modbus on itselle vieras .


Modbus on teollisuuspuolelta oleva RS485 sarjaliikenne protokolla. Sillä saadaan esim. ohjelmoitava logiikka komminukoimaan lämpöpumpun kanssa jonne kertätään pumpulda käynti dataa ja logiikan sisäisen webbiserverin kautta tehdään graafinen käyttöliittymä.

Palautuu siis RS232-liitäntään. Pienellä kotkauksella sen siis saa serveriin kiinni RS232-portin kautta.
Kuvauksesi perusteella voisin kuvitella, että myös ohjauspanelin ohjaus kulkee tätä kautta, joten pumpun logiikan näytölle lähettämän kuvan saisi suhteellisen pienellä työllä näkymään kotiserverin web-palvelimessa. Tällöin sitä voisi kotona katsella miltä tahansa kotiverkon koneelta, missä on selain. Ongelmaksi tulee näppäinpainallusten palauttaminen pumpun logiikalle sekä admin-oikeuksien rajaaminen.

Tälläiseen graafiseen etäohjaukseen kotiverkon kautta ei varmasti kannata lähteä, jos pilvipalvelusta saa tarvittavat palvelut.
Sen sijaan tiedon keruu omaan Exceliin olisi mielenkiintoista, koska samaan tiedostoon liittäisi mielellään myös muuta tietoa: ilmanpaineet ja lämpötilat sisällä ja ulkona, ilmankosteus, tuulen nopeus, auringon säteily. Ehkä myös radioaktiivisen säteilyn ja radon-tasot.

Jos toi pumpun näyttö on yhtäänkään samanlainen kuin muut teollisuus näytöt niin siihen on oma PC ohjelma millä se käyttöympäristö on tehty ja sitä näytön grafiikkaan ei siirretä Modbussia pitkin. Modbussia käytetään lukuarvojen siirtoon.

Poissa mistofeles

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: VSi 8 ja tietokoneet
« Vastaus #5 : 04.09.14 - klo:20:25 »

Valmistajalla on valmiudet myös modbus-järjestlmään, mutta tätä en lähde peräämään tässä vaiheessa tarkemmin, koska modbus on itselle vieras .
Jos toi pumpun näyttö on yhtäänkään samanlainen kuin muut teollisuus näytöt niin siihen on oma PC ohjelma millä se käyttöympäristö on tehty ja sitä näytön grafiikkaan ei siirretä Modbussia pitkin. Modbussia käytetään lukuarvojen siirtoon.
Näinhän sen pitäisi olla, jos se on järkevästi toteutettu. kehyksien ja taustakuvien liikuttelu suhteellisen hidasta väylää pitkin syö hermoja. Tätä kyllä harrastettiin Win95-aikaan, kun webbisivuja raahattiin lankamodemien ja RS232:n läpi.
Tätä juuri tarkoitin, modbus on itselleni vieras, enkä tiedä mitä sitä kautta liikutellaan.
En aio tässä vaiheessa uhrata asialle aikaa. Talo ensin lämpimäksi ja palataan sitten asiaan. -joskus.