Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa  (Luettu 7805 kertaa)

Poissa Harava

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« : 26.04.14 - klo:12:21 »
Hei.

Olisi yksi maalämmöllinen yksikerroksinen uudisrakennus nousemassa Merilapin alueelle. Talo on perus puuelementtitalo.

Nyt olisi siis aika miettiä minkälaisista systeemiä hankittaisiin. Melkeinpä joka osa-alueeseen voidaan vielä vaikuttaa.

Vesikiertoinen lattialämmitys on aikalailla selvä ratkaisu.

Perustietoja tulevasta:
- 5 asukasta
- Kokonaisala on 216m2, josta noin neljäsosa(51m2) autotalli/varastoa talon yhteydessä.
- Huoneistoala 140m2. Lämmitettävä nettoala 193m2.
- Rakennustilavuus 746m3(energiatodistuksen mukaan)
- huonekorkeus 2700
- Seinäeristys 200+50
- Yläpohja 500 puhallusvilla, alapohja 200 styrox

Yksi suihku eikä ammetta. Maalämpökone olisi tarkoitus sijoittaa talliin ja IV- kone KHH. Tallin/varaston lämpötilaa voisi mahdollisuuksien mukaan pitää hieman alempana. Tallissa voisi olla myös erillinen ilmanvaihto pinta putkistolla(halppis IV kone vai poistopuhallin?). Sauna sähkökiukaalla. Ei puulisälämmityksiä. Aurinkokeräin järjestelmälle voisi jättää varauksen.

Minkälaista viilennys systeemiä kannattaisi kesän lämpimille järjestää sädekaihtimien lisäksi?

Lisätietoja voin näiden lisäksi vielä antaa. Mitään valintoja ei ole vielä tehty.

Tällä hetkellä tarjoukset pyydetty:
- n. 10kW pumpulle ja 1*220m kaivolle/ 2*115m kaivolle.
- IV koneena voisi olla Valloxin Digit SE tai 110 SE.

Miltäs vaikuttaisi ja kaikenlaisia mielipiteitä otetaan vastaan.
« Viimeksi muokattu: 07.06.14 - klo:09:07 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #1 : 26.04.14 - klo:13:03 »
Perustietoja tulevasta:
- 5 asukasta
- Kokonaisala on 216m2, josta noin neljäsosa(51m2) autotalli/varastoa talon yhteydessä.
- Huoneistoala 140m2. Lämmitettävä nettoala 193m2.
- Rakennustilavuus 746m3(energiatodistuksen mukaan)
- huonekorkeus 2700
- Seinäeristys 200+50
- Yläpohja 500 puhallusvilla, alapohja 200 styrox
Tein laskelman ja päädyin vähän pienempään pumppuun, mutta vähän syvempään / syvempiin lämpökaivoihin.
Lämpökaivon syvyydestä ei kannata tinkiä.!

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Varmemman mitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta!

Poissa Hati

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #2 : 26.04.14 - klo:14:35 »
- IV koneena voisi olla Valloxin Digit SE tai 110 SE.

Valloxin 110 SE taitaa tällä hetkellä olla markkinoiden parhaalla vuosihyötysuhteella, eli ainoa mikä pääsee yli 75%.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #3 : 26.04.14 - klo:15:45 »
Valloxin 110 SE taitaa tällä hetkellä olla markkinoiden parhaalla vuosihyötysuhteella, eli ainoa mikä pääsee yli 75%.
Kiitos huomiosta!

Minulla oli vanhemman Valloxin hyötysuhde -tieto.
Korjasin nyt hyötysuhteen 75 prosenttiin ja lämpöhäviöt laskivat.
Samalla porakaivon syvyyskin kohtuullistui!
Vaihdoin tämä ketjun aloittajan mitoituslaskelman uudempaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #4 : 26.04.14 - klo:19:28 »
Valloxi edelleen harrastaa näköjään tuloilman etuvastusta sulatusten estoon ja oli nerokkaasti peitelty (markkinointi syistä ilmeisesti) dokumentaatioon "lisälämmittimeksi", tuota ei sitten tietääkseni ole noissa VTT sertifikaateissa mukana (ei ainkaan aikaisemmin ollut), eli se sitten kuluttaa mitä kukin asettaa sen kuluttamaan, 900W on teho. Eli tuo osaltaa pudottaa vuosihyötysuhdetta, sitä ei kaikilla valmistajilla edes ole.
Mitähän muuten tuo tarpeenmukainen sulatus MC nyt sitten oikeastaan tarkoittaa (etuvastus päälle??  ;D), Vallox ei ole ihan mestari ollu noissa sulatuksissa...oliskohan nyt onnistuttu!?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #5 : 26.04.14 - klo:20:32 »
Kun kerran uutta rakentaa niin ilman muuta etulämmitys maanesteellä. Joko kaivosta tai erillisestä maapiiristä. Maksaa itsensä takaisin vuosien saatossa useaan kertaan. Xargon posteja kannattaa lukea aiheesta.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #6 : 28.04.14 - klo:01:32 »
Kun kerran uutta rakentaa niin ilman muuta etulämmitys maanesteellä. Joko kaivosta tai erillisestä maapiiristä. Maksaa itsensä takaisin vuosien saatossa useaan kertaan. Xargon posteja kannattaa lukea aiheesta.

Tuo asia ei todellakaan ole noin yksiselitteinen... esim pyöriväkennoisella etelä/keskisuomessa etu/jälkilämmitystä sähköllä eivät kaikki ole tarvinneet ollenkaan...

Myös koneiden logiikka saattaa toimia "järjettömästi" jolloin koneen iv-koneen hyötysuhde romautetaan kun kaivosta lapataan "ilmaista" energiaa patterille. Koneen oma lto kenno toimii vajaa taholla. Jossain ketjussa tästä oli jo puhatta. Kavometrejen poraamisessa sen takia että saa työntää energiaa harakoille ei ole järkeä...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Harava

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #7 : 07.06.14 - klo:00:28 »
Myyntimiehiltä kommenttia otettu ja hiukan oli vaihtelua. Aurinkolämpö unohdettu tässä vaiheessa, mutta Valloxin 100 SE tulee IV koneeksi. Talliin ilmastointikoneeksi Valloxin 70 compact tai ihan perus painovoimainen ilmanvaihto. Talon jäähdytykseen Hitachin ilmalämpöpumppu tai seinä konvektori maaviileästä.

Eräs liike suositteli lämpökoneeksi Niben 1245 10kW 100 litran puskurilla ja 1x 200m kaivolla.

Toinen suositteli Viessmannin 333G 6kW 1x160m kaivolla ilman puskurivaraajaa.

Hieman on valinnanvaikeutta nyt hankintahetkellä, kun on aika eri laidoilla nuo suositukset. Lattiaan on tulossa 20mm lämmönsiirtoputket.

Tällä olisi mielessä se kultainen keskitie :-\ joko Niben 1245 (8kW) tai Viessmannin 333G (8kW) ja 180m kaivolla. Hintaeroa lämpökoneelle tulee n. 1200€ Niben hyväksi.

Mielipiteille olisi tarvetta.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #8 : 07.06.14 - klo:06:06 »


Tuo asia ei todellakaan ole noin yksiselitteinen... esim pyöriväkennoisella etelä/keskisuomessa etu/jälkilämmitystä sähköllä eivät kaikki ole tarvinneet ollenkaan...

Myös koneiden logiikka saattaa toimia "järjettömästi" jolloin koneen iv-koneen hyötysuhde romautetaan kun kaivosta lapataan "ilmaista" energiaa patterille. Koneen oma lto kenno toimii vajaa taholla. Jossain ketjussa tästä oli jo puhatta. Kavometrejen poraamisessa sen takia että saa työntää energiaa harakoille ei ole järkeä...

Kyllä se on juuri noin yksinkertainen. Erillisellä maapiirillä koneelle kuin koneelle luodaan ikuinen "kesä" muutaman kymmenen watin KV-pumpun kulutuksella. Itse laittaisin erillisen maapiirin, enkä kuormittaisi kaivoa. Maapiiriin sen verran jäykät alkoholit että jäätyy vasta -30 asteessa. Merilapissa lienee niitä pakkasia.

Ei ne kaivometritkään siitä mihinkään lisäänny jos ei ole tarkoituksena suorasähkövastuksilla jälki/esilämmittää. Sisääntuleva ilma lämmitetään joka tapauksessa. Maapiirin pumppu termostaatilla päälle vasta kun mahd. sulatusraja lähestyy (-10).


Myyntimiehiltä kommenttia otettu ja hiukan oli vaihtelua. Aurinkolämpö unohdettu tässä vaiheessa, mutta Valloxin 100 SE tulee IV koneeksi. Talliin ilmastointikoneeksi Valloxin 70 compact tai ihan perus painovoimainen ilmanvaihto. Talon jäähdytykseen Hitachin ilmalämpöpumppu tai seinä konvektori maaviileästä.

Eräs liike suositteli lämpökoneeksi Niben 1245 10kW 100 litran puskurilla ja 1x 200m kaivolla.

Toinen suositteli Viessmannin 333G 6kW 1x160m kaivolla ilman puskurivaraajaa.

Hieman on valinnanvaikeutta nyt hankintahetkellä, kun on aika eri laidoilla nuo suositukset. Lattiaan on tulossa 20mm lämmönsiirtoputket.

Tällä olisi mielessä se kultainen keskitie :-\ joko Niben 1245 (8kW) tai Viessmannin 333G (8kW) ja 180m kaivolla. Hintaeroa lämpökoneelle tulee n. 1200€ Niben hyväksi.

Mielipiteille olisi tarvetta.

Ottaisin Niben tuolla hintaerolla. Hintaerolla lämmität talosi ja teet käyttövetesi 2 vuotta. Autotalliin painovoimainen ilmanvaihto ja jos ajat sinne autoa niin kaveriksi ilmankuivain. Painovoimaista ilmanvaihtoa voi tehostaa puhaltimella ja esim. 60min kellokytkimellä.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #9 : 07.06.14 - klo:09:06 »
Myyntimiehiltä kommenttia otettu ja hiukan oli vaihtelua. Aurinkolämpö unohdettu tässä vaiheessa, mutta Valloxin 100 SE tulee IV koneeksi. Talliin ilmastointikoneeksi Valloxin 70 compact tai ihan perus painovoimainen ilmanvaihto. Talon jäähdytykseen Hitachin ilmalämpöpumppu tai seinä konvektori maaviileästä.

Eräs liike suositteli lämpökoneeksi Niben 1245 10kW 100 litran puskurilla ja 1x 200m kaivolla.

Toinen suositteli Viessmannin 333G 6kW 1x160m kaivolla ilman puskurivaraajaa.

Hieman on valinnanvaikeutta nyt hankintahetkellä, kun on aika eri laidoilla nuo suositukset. Lattiaan on tulossa 20mm lämmönsiirtoputket.

Tällä olisi mielessä se kultainen keskitie :-\ joko Niben 1245 (8kW) tai Viessmannin 333G (8kW) ja 180m kaivolla. Hintaeroa lämpökoneelle tulee n. 1200€ Niben hyväksi.

Mielipiteille olisi tarvetta.
Laskin vielä uudelleen rakennuksellesi mitoituksen ja vaihdoin aloitusviestiisi uuden laskelmatulosteen.
Pumpuksi saattaisi riittää 8 kW -tehoinen laite, riippuu toki siitä, millaista lämpötilaa olet ajatellut autotalliisi.
Nyt laskelmassa on oletuksena +12C -sisälämpötila talliosuudella.

Kaivoksi 180 metriä ei riitä. Laskelma antaa kaivon syvyydeksi 215 metriä.
Korostan kumminkin sitä, että koskaan ei voi tehdä tarkkaa laskelmaa, kun ei tunneta paikallisen kallioperän ominaisuuksia.
Liian matalaa kaivoa on vaikeaa syventää. Lisäkaivonkin tekeminen on kallista.
Kaiken varalta on syytä vähän ylimitoittaa lämpökaivo.
GTK -on alan asiantuntija, heiltäkin voisit koettaa kysyä neuvoa.

Tekemäni mitoituslaskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus!
Paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta saat luotettavamman suunnitelman ja mitoituksen.

Poissa Harava

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #10 : 14.06.14 - klo:21:29 »
Loppusuoralla vaaka kääntyi vielä myyntimiesten ansiosta Viesmannin 7.9kW malliin 333G. Hintaero putosi vielä lopulta 500€(verrattuna siis Niben 8kW 1245) ja siihenkin kuuluu käyttöönotto ja yksi tarkistus käynti.

- Niben myyjien parhaat: +RST varaaja +paljon myyty +järjestelmäkamera kamppanja +älä laita 1255

- Viesmannin myyjien parhaat: +emaloitu varaaja +runsas lämpimänkäyttöveden tuotto +scroll- kompura +sähköinen paisuntaventtiili +hiljanen + varaajan lämpöhukka pieni(se kuuluisa ruotsin maalämpöpumppu vertailu:)

Sitten olisi se kaivon porauksen hommaaminen. Alan ammattilaiset arpoivat minusta tuossa aika urakalla. Eräs sanoi esimerkiksi, ettei 6kW pumpulle missään nimessä yli 180m kaivoa(160m on laskettu jo ylimääräistä) ja että 8kW pumpulla lämmittää jo tallinki 20 asteeseen 180m kaivolla. Yksi suositeltu/paljon käytetty liike suositteli 10kW pumppua 200m kaivolla, talli 15 asteessa. Nämä kaikki liikkeet määrittelisin ns. alan ammattilaisiin joho Tomppelin suositukset viittaa. Myyvät kymmeniä/tuhansia maalämpöpumppuja vuosittain.

Onko näissä pumpuissa jotain tällaisia metrejä missä tulee keruupumpun tehot vastaan? Saako esim. pumpun valmistajalta suositusta kaivon metreille?

180m ja 215m kaivoillahan on aikalailla 1000€ hintaero.

Tallia ei tosiaan ole tarve ainakaan paukkupakkasilla hehkuttaa 21 asteen lämpötilassa. Pumppu tulee tosin olemaan tuossa tallin lämpötilassa(ilman teknisiä tiloja).

20mm lattialämmitysputket pyöriteltiin eilen lattiaan ja valuhommia olisi juhannusviikolle. Onkos palstan kirjoittajilla suosituksia termostaateille? Onko järkeä laittaa esim. Uponorin DEM- ohjausjärjestelmää tai Roth Touchline ohjausta. Ja kannattaako termareita viljellä muualle kuin esim. makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen?

Iv- koneeksi tulossa se Valloxin 110 SE sähkölisälämmityksillä. Selvityksen alla mitä vaatisi erillisen maapiirin liittäminen koneeseen. Etu- tai jälkilämmitys. Toiselle näiltä näkymin tarpeettomalle porakaivolle on nimittäin vedetty keruu putket jo valmiiksi. Jos jollain tietoa niin voisi kertoa vähän tarvikkeista ja asennuksesta mitä vaatii. Tämä jäänyt vielä selvittämättä.




Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudisrakennukseen maalämpöä ja ilmanvaihtoa
« Vastaus #11 : 14.06.14 - klo:22:15 »
Sitten olisi se kaivon porauksen hommaaminen. Alan ammattilaiset arpoivat minusta tuossa aika urakalla. Eräs sanoi esimerkiksi, ettei 6kW pumpulle missään nimessä yli 180m kaivoa(160m on laskettu jo ylimääräistä) ja että 8kW pumpulla lämmittää jo tallinki 20 asteeseen 180m kaivolla. Yksi suositeltu/paljon käytetty liike suositteli 10kW pumppua 200m kaivolla, talli 15 asteessa. Nämä kaikki liikkeet määrittelisin ns. alan ammattilaisiin joho Tomppelin suositukset viittaa. Myyvät kymmeniä/tuhansia maalämpöpumppuja vuosittain.

Onko näissä pumpuissa jotain tällaisia metrejä missä tulee keruupumpun tehot vastaan? Saako esim. pumpun valmistajalta suositusta kaivon metreille?

180m ja 215m kaivoillahan on aikalailla 1000€ hintaero.

Tallia ei tosiaan ole tarve ainakaan paukkupakkasilla hehkuttaa 21 asteen lämpötilassa. Pumppu tulee tosin olemaan tuossa tallin lämpötilassa(ilman teknisiä tiloja).

20mm lattialämmitysputket pyöriteltiin eilen lattiaan ja valuhommia olisi juhannusviikolle. Onkos palstan kirjoittajilla suosituksia termostaateille? Onko järkeä laittaa esim. Uponorin DEM- ohjausjärjestelmää tai Roth Touchline ohjausta. Ja kannattaako termareita viljellä muualle kuin esim. makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen?

Iv- koneeksi tulossa se Valloxin 110 SE sähkölisälämmityksillä. Selvityksen alla mitä vaatisi erillisen maapiirin liittäminen koneeseen. Etu- tai jälkilämmitys. Toiselle näiltä näkymin tarpeettomalle porakaivolle on nimittäin vedetty keruu putket jo valmiiksi. Jos jollain tietoa niin voisi kertoa vähän tarvikkeista ja asennuksesta mitä vaatii. Tämä jäänyt vielä selvittämättä.
Kemi on aika pohjoisessa ja siellä on kallioperän lämpötila alempi (+4,6C).
Kallioperän lämpötila noin 20 metrin syvyydessä vaihtelee Suomessa niin, että
- etelärannikolla se on noin +7C,
- keskisessä Suomessa noin +5 .. +6C ja
- Lapissa noin +2 .. +3C
Lämpökaivon lämmöntuotto on suorassa suhteessa kallioperän lämpötilaan.
Lappiin tarvitaan 2 - 3 kertaa syvempi lämpökaivo, kuin etelärannikolle, jotta saataisiin molemmista sama lämpömäärä.
Laskelma, jonka tein ottaa huomioon sijaintisi Suomen kartalla. Se selittää kohtalaisen syvän lämpökaivon.
Myönnän, että laskelma mitoittaa aika varovasti,
mutta kun emme kuitenkaan tunne kallioperän geotermisiä ominaisuuksia riittävän hyvin, on aina syytä varata laskelmassa vähän turvamarginaalia.
Vähän syvempi lämpökaivo näkyy sitten vuosien saatossa vähän pienempänä sähkölaskuna.
Siksi ei mielestäni kannata lähteä urheilemaan arveluttavan kireällä kaivon mitoittamisella. Se voi tulla tosi kalliiksi!

Alan ammattilaisella tarkoitan lähinnä rakennusalan LVI -suunnittelijoita.
Joillakin maalämpötoimittajilla on käytössään asiansa osaavaa suunnitteluapua.