Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Termostaatit päälle vai pois?  (Luettu 10750 kertaa)

Poissa jusa80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Termostaatit päälle vai pois?
« : 14.02.14 - klo:12:29 »
Moro!

Nyt olis uudisrakennuksessa asuttu joku viikko ja lämpöjäkin yritetty saada kohdalleen. Pumppu on Thermia Diplomat 8kW ja asuinpinta-ala 135m2.

Nyt kun pari makkaria on toistaiseksi pois käytöstä niin voinko kuristaa huoneissa olevilla termostaateilla vielä muitakin huoneita kuin näitä kahta? Onko tässä joku rajoitus kuinka montaa voin säätää nuilla termareilla. Pumpulla olen muuten säätänyt lämmöt kohdalleen. Onko nyky termostaatit sellaisia on/off tyyppisiä vai voiko ne olla niin fiksuja että ne sanan mukaisesti kuristavat vain ko. huoneen kiertoa?

Kumpi nyt sitten on järkevämpää säätää termostaatilla vai kuristamalla jakotukista manuaalisesti näitä kiertoja joista lämpöjä haluaa alemmas?

mitä maalämpöpumppu tekee jos huone termareita sulkeutuu liikaa?

Mietin tuossa myös sellaista, että oisko järkevää säätää olohuone/keittiö termostaatti vaikka 21 asteeseen jolloin se rajoittaisi lämmitystä silloin kun lämmitän takka/leivinuunia?

Kiitos! :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #1 : 14.02.14 - klo:14:05 »
Kumpi nyt sitten on järkevämpää säätää termostaatilla vai kuristamalla jakotukista manuaalisesti näitä kiertoja joista lämpöjä haluaa alemmas?

mitä maalämpöpumppu tekee jos huone termareita sulkeutuu liikaa?
Jos kuristat kiertoa liiaksi, pumpun antoteho, 8 kW on liikaa jäljellä oleville silmukoille ja pumpun lauhdutinta ei jäähdytetä tarpeeksi.
Se tarkoittaa sitä, että lauhduttimen lämpötila nousee liikaa,
kompressorin vastapaine nousee liikaa
ja pumppu joutuu tekemään ylipainepressostaatin aiheuttaman hätäkatkaisun.
COP huononee.

Parempi, mitä vähemmän on termostaatteja. Ne termostaatit ovat yleensä on/off -tyyppisiä.
Paras hyötysuhde on silloin, kun silmukat ovat auki ja pumpun oma termostaattitoiminto hoitaa lämpötilan säädön.
Tupla termostoinnista on haittaa!

justus01

  • Vieras
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #2 : 14.02.14 - klo:15:15 »
Moro!

Nyt olis uudisrakennuksessa asuttu joku viikko ja lämpöjäkin yritetty saada kohdalleen. Pumppu on Thermia Diplomat 8kW ja asuinpinta-ala 135m2.

Nyt kun pari makkaria on toistaiseksi pois käytöstä niin voinko kuristaa huoneissa olevilla termostaateilla vielä muitakin huoneita kuin näitä kahta? Onko tässä joku rajoitus kuinka montaa voin säätää nuilla termareilla. Pumpulla olen muuten säätänyt lämmöt kohdalleen. Onko nyky termostaatit sellaisia on/off tyyppisiä vai voiko ne olla niin fiksuja että ne sanan mukaisesti kuristavat vain ko. huoneen kiertoa?

Kumpi nyt sitten on järkevämpää säätää termostaatilla vai kuristamalla jakotukista manuaalisesti näitä kiertoja joista lämpöjä haluaa alemmas?

mitä maalämpöpumppu tekee jos huone termareita sulkeutuu liikaa?

Mietin tuossa myös sellaista, että oisko järkevää säätää olohuone/keittiö termostaatti vaikka 21 asteeseen jolloin se rajoittaisi lämmitystä silloin kun lämmitän takka/leivinuunia?

Kiitos! :)

Jos lämmönjako on säädetty siten että dT on luokkaa 6c astetta kaikien kiertojen ollessa auki, niin kiertoja voi sulkea/kuristaa aika huolettaa parista huoneesta. Mikäli 135m2 on betonilattiaa, niin voi olla puolet pinta-alasta ilman lämmitystä ja edelleen käyntijakson pituus on 8kw pumpulla kohtuullinen integraalilla -120..-160. Lämmönjako kannattaa virtauksia ja lämpökäyrää säätämällä yrittää saada sellaiseksi, että normaalitilanteessa ei termostaateille ole juurikaan tarvetta. Jokaisen säädön jälkeen pitää sitten odotelle muuta päivä... Itse olen säätänyt lämmönjaon ja lämmityskäyrän siten, että termostaatit alkaa rajoittamaan jos/kun sisälämpötila nousee noin 2 astetta yli "normaalin".

Takan lämmityksessä kannattaa kokeilla kumpi on parempi, termostaatit auki vai kiinni. Kummassakin on omat hyvät ja huonot puolet.

Jos kiertoja on liikaa kiinni, niin pumpulta lähtevän veden lämpötila nousee liian korkeaksi ja pumppu sammuu lämpötilamittauksen ohjaamana (ainakin meidän antiikkisessa Nibessä). Lattialämmitystalossa sammutusrajaksi asetetaan yleensä +40c tai +45c. Meidän laminaattivalmistaja ilmoitti +40c suurimmaksi sallituksi lämpötilaksi ja tuo on myös pumppuun rajaksi laitettu. Patterilämmitystalossa asettaisin rajan +55c asteeseen.

Poissa jusa80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #3 : 14.02.14 - klo:16:04 »
Ok, mikä se tuo dT on? 6 astetta? Pitääkö tuota tarkastella silloin kun pumppu on käynnissä vai tauolla?

Poissa jusa80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #4 : 16.02.14 - klo:13:25 »
Kysytään nyt samalla toinenkin kysymys, eli kun tuo minimi asetus tuolle kiertovedelle on 22 astetta niin mitä tapahtuu ja mihin vaikuttaa jos nostan sen esim. 24 asteeseen. Ohjekirjan mukaan tuo pitäisi olla 22-25 astetta.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #5 : 16.02.14 - klo:14:02 »
Ok, mikä se tuo dT on? 6 astetta? Pitääkö tuota tarkastella silloin kun pumppu on käynnissä vai tauolla?

dT on lämpötilaero d = delta (eli ero) ja T = lämpötila. Ilmoitetaan Kelvin asteissa (samahan se on Celsiuksillakin mennä tosin). Yleensä asiayhteydestä käy ilmi, minkä kahden pisteen välisestä erosta on kyse. Näissä hommissa viitataan yleensä höyrystimen viinapuolen lämpötilaeroon, mutta tuossa kun puhuttiin lämmönjaon dT:sta niin oli puhe siitä mikä on lämmönjakoon menevän ja sieltä palaavan litkun lämpötilojen ero. Vaihtoventtiilikoneella kun ei ole puskuria niin dT lepojaksolla on aika lähellä nollaa. Eli siis käynnin aikaista tuossa tarkoitettiin.

Kysytään nyt samalla toinenkin kysymys, eli kun tuo minimi asetus tuolle kiertovedelle on 22 astetta niin mitä tapahtuu ja mihin vaikuttaa jos nostan sen esim. 24 asteeseen. Ohjekirjan mukaan tuo pitäisi olla 22-25 astetta.

Se pakottaa lämpöpumpun käyntiin jos kiertoveden lämpötila tippuu alle asetusarvon. Musta kannattaisi pyrkiä saamaan härveli säätöihin "käyrää" ja "huonetta" säätämällä ja jättää tuo vaikka jäätymisenestoa varten eli asettaa se melko alas. Toki voihan tuota käyttää märkätilojen mukavuuslämpöjen ylläpitoon. Eli pakotetaan pumppu käyntiin vaikka lämmöntarvetta ei ole jos kiertovesi laskee alle jonkin lämpötilan.

Sitten mitä noihin termostaatteihin tulee niin hukkaan heitettyä rahaahan ne on finanssimielessä. Eli paremman lämpökertoimen ja tasaisemman käynnin saat ilman termostaatteja. Itse kuitenkin haluan pystyä säätämään huonekohtaisia lämpötiloja mukavuussyistä. Nyt mulla on 400l puskuri myös kytketty ja se kyllä tasoitti käyntiä. Aiemmin lämpötila heittelehti edestakaisin neljäkin astetta käyntijakson aikana kun termostaatit availivat ja sulkivat kiertoja. Se sitten taas aiheutti pätkäkäyntiä ja MLP:ta oli vaikea saada sopiviin säätöihin.

Pointti nyt oikeastaan on se, että taloudellisimman ja tasalämpöisimmän käynnin saat ilman termostaatteja. Jos haluaa huonekohtaisen lämpötilansäädön niin sitten termostaatit kehiin, mutta pitää hyväksyä se, että rahallisesti siinä tulee takkiin. Termostaatit ja ohjausjärjestelmä maksaa jotain ja esim. jonkin huoneen lämpötilan tiputuksella ei juurikaan säästöjä tule, koska termostaatit syövät järjestelmän lämpökerrointa. Itse haluan kuitenkin pitää esim. makkarin viileämpänä ihan siitä syystä, että viileässä nukkuu paremmin.

Jos nyt kuitenkin ne termostaatit haluaa pitää/ottaa käyttöön niin suosittelen kunnon kokoista puskuria. Sieltä voi sitten ottaa käyttöveden esilämmityksenkin (toimii mainiosti). Puskuri ja sen kytkentä ei kuitenkaan ihan halvaksi tule.

Poissa jusa80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #6 : 16.02.14 - klo:14:30 »
Kiitos! Tuntuu vain äkikseltään että jos tiputtaa kahdesta tyhjillään olevasta makkarista lämpöjä esim 4 astetta muita huoneita alemmas niin tästä jäävää lämpötilaa voidaan sitten hyödyntää muualla.

Kait se tuo kulutus on nyt ihan normaalia kun tällä hetkellä ulkona noin nollassa ja pumppu syö vuorokaudessa noin 10-13 kilowattia? Huoneasetus on nyt siis 20 ja käyrä 26, integraali 150. Lämpötila sisällä nyt 21.6.

Edit: Aamulla kun katoin arvoja pumpun käydessä, niin oli tällaisia, pistääkö mikään erikoisuus silmään?

ULKO: 0
MENOJOHTO: 33 (27)
PALUUJOHTO: 26 (55)
KÄYTTÖVESI: 49
INTEGRAALI: -132
KERUUL. PALUU: 2
KERUUL. MENO: -2


Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #7 : 16.02.14 - klo:16:32 »
ULKO: 0
MENOJOHTO: 33 (27)
PALUUJOHTO: 26 (55)
KÄYTTÖVESI: 49
INTEGRAALI: -132
KERUUL. PALUU: 2
KERUUL. MENO: -2

Hyvältä näyttää. Tuossa siis lämmönjaon dT on 7K (aikalailla ihannetapaus) ja höyrystimen dT 4K (aikalailla passeli sekin). Molemmissa luvuissa pienempi on parempi, mutta jossain kohtaa pumppauskustannukset kasvaa enemmän kuin kylmäainepuolella saatu säästö. Eli siis lämpötilaeroa voi pienentää kasvattamalla virtausta, mutta silloin pumppu vie enempi sähköä. Lämmönjaossa 7K ja keruussa 3K ovat aikalailla sellasia pisteitä, missä lämpökerroin pysyy mahdollisimman hyvänä. Jos kuristat kiertoa termostaateilla niin lämmönjaon dT kasvaa ja sitä kautta lämpökerroin heikkenee.

Itsekin olin vahvasti sitä mieltä, että tiputtamalla lämpötiloja saataisiin selvää säästöä aikaan ja puoliväkisin koitin kaikenlaisia säätöjä että saisin homman toimimaan, mutta eipähän oikein onnistu. Se minkä pienemmässä energiankulutuksessa (siis talon hävikissä) säästää, tulee takkiin järjestelmän toimivuuden kautta. Etenkin yöaikaisessa lämpötilanpudotuksessa tämän huomaa. Eli siis kokeilin myös hakea säästöjä tiputtamalla lämpötilaa kausisähkön kalliin sähkön aikaan mutta niinhän siinä kävi, että sähkönkulutus nousi yli rahallisen erotuksen verran eli takkiin tuli. Muutinkin sitten kausisähkön yleissähköksi.

Tarinan opetus on se, että nämä härvelit toimivat parhaiten silloin kun ne saavat pumppailla lämpöä mahdollisimman tasaisesti ja termostaatit häiritsevät sitä (silti pidän kyllä omat termarit toiminnassa).

Poissa jusa80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #8 : 16.02.14 - klo:17:44 »
Jep, kiitos alkaa selkiintyyn.

Saankohan jostain tuolta huoltovalikosta muutettua tuota asetusta kuinka pitkältä aikaväliltä näen esim. Integraalin muutokset, nyt on vissiin jotain 90min. Näkisin paremmin tuon kuinka kauan pumppu käy ja kuinka pitkä on tauko?

Toinen kysymys, onkohan käyttöveden lämpötilan tiputtamisella mahdollista saada aikaan säästöjä? Nyt kun taloudessa asuu vain 2 henkilöä niin sitä ehkä voisi optimoida? Vai voiko tuohon edes vaikuttaa?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #9 : 16.02.14 - klo:18:05 »
Toinen kysymys, onkohan käyttöveden lämpötilan tiputtamisella mahdollista saada aikaan säästöjä? Nyt kun taloudessa asuu vain 2 henkilöä niin sitä ehkä voisi optimoida? Vai voiko tuohon edes vaikuttaa?

Eikös danfossi tee veden aina "tappiin asti". Toisaalta eipä tuosta hirveästi säästöjä ole saatavilla.

Varajien häviöt ovat luokkaa 300kWh/vuosi ja oletataan että lämpötilaero huonelämpötilaan on 35 astetta(55 varaajaja, huone 20). Nyt jos tuosta lasketaan varaajan lämpötilaa 5 asteella säästetään 300/35*5=42kWh, 5€/vuosi

Toinen on copin parantuminen matalamman lämpötilan ansiosta. Vuodessa yhden henkilön käyttöveden lämmitykseen menee jotakuinkin 1000kWh. Jos cop käyttövettä tehdessä on 2,5 sähköä siihen kuluu noin 400kWh. Jos nyt oletetaan että keskicop nousisi vaikka 2,8 erotus noiden kahden energian kulutuksen välillä olisi 40kWh eli noin 5€/vuosi.

Ehkä kannattaisi kuitenkin säätää käynnitymislämpötilaa(alas) siten että mikäli kulutus on pientä panostaa siihen että käyttövettä tehtäisiin mahdollisimman harvoin että käynnityksiä tulisi vähän. Tämä säästää pumppua ja ainakin yhden tapauksen tiedän missäs pumppu käynnistyi 10min pätkiksi tekemään käyttövettä tämäntästä useita kertoja päivässä koska käynnitymislämpötila oli turhan korkea vaikka kulutusta ei paljoa ollut..

Tämä on vain mun mielipide...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jusa80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #10 : 16.02.14 - klo:18:44 »
Jep tuota käynnitymislämpötilaa tuossa mietinkin... Pitää hieman tutkia voiko sitä tiputtaa ja onko siitä nyt todellisuudessa juurikaan hyötyä.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Termostaatit päälle vai pois?
« Vastaus #11 : 16.02.14 - klo:22:22 »
Mulla oli ennen tuota puskuriviritystä muistaakseni startti 39C ja kv-anturin vaikutus 65%

Riitti kahen aikuisen suihkutteluun, mutta joskus veti aika tiukille. Starttilämpötilaa laskemalla tulee vähemmän käyntijaksoja ja käyttöveden keskiarvolämpötila laskee ja sitä kautta hieman lämpökerroinkin paranee. Ei noilla kuitenkaan hirveän suuria säästöjä saa aikaan. Kompura kyllä pääsee vähemmällä jos ei tarvi monta kertaa päivässä ladata pönttöä tappiin asti.