Nibe F1145-8 ja peruskäyttäjän optimointiapuja kaivataan

[tjsuominen]

Tervehdys!

Löysin sitten minäkin tämän paikan kaverin innoittamana.

Maalämpöpumpun toiminnassa ei sinällään ole mitään vikaa, mutta haluaisin hieman saada neuvoja / vinkkejä miten asetuksia säätämällä käyttöä (mm. kiertovesipumppu) voisi optimoida. Eli värkissä on melko perusasetukset sisässä, toki lämpökäyrää olen hieman säätänyt.

Kysymys kuuluukin, mitä asetuksia tarvitsisi kertoa, että pääsisin liikkelle esim. tuon kiertovesipumpun toiminnan (sähkönkulutus, käyttöikä...) optimoinnin suhteen?

Terkuin,
Timo

[maalämmittää]

Aloita loggaamalla arvoja muistitikulle esim. minuutin välein ja vie tulokset BRUNO taulukkoon,
sillä selviää onko kone "iskussa".
Käyttötuntien energia kulutuksen yms. arvojen seuraaminen (kirjaaminen) ei liene myöskään huono tapa,
sekä asetusmuutosten kirjaaminen jotta säilyy hujumenti mitä tuli tehtyä.

[tjsuominen]

Kiitokset!

USB tikku kiinni ja sinne pitäisi nyt suhahtaa dataa 60s välein, mitään log-data parametrejä en valinnut/poistanut, joten oletuksesti mennee kaikki. Teen reilun tunnin päästä tarkistuksen että homma pelaa ja sitten saa kerätä dataa jonkin aikaa.

Sitten katson imeekö Bruno dataa ja postaa "tuloksia" jonkin ajan kuluttua tänne.

Tuo Niben firmware tekee kyllä mieli päivittää, miten sen saakaan nyt hommattua?

//timo

[tjsuominen]

No niin,

Nyt on ensimmäiset dataloggaukset sisässä ja käppyrää liitteenä asiantuntijoille tulkittavaksi - eli mitäpä tästä voidaan tulkita ja miettiä optimoitavia asioita

Pari kysymystä tuli mieleen kun datan imutin n. 2 vrk käytöllä Brunoon:

- Kompuran käynnistyksiä / käyntiaikaa voinee ainakin optimoida, miten?
- Huonelämpö näyttää häränpyllyä... (säädetty ja manuaalisesti tarkistettu n. 20 astetta olohuone)
- Käyttöveden lämpö on vinksallaan, miksi?
- Delta käyttövesi, mitä pitäisi tehdä (vai ei mitään)?

Pari kuvaa Brunosta liitteenä.

Terveisin,
Timo

[maalämmittää]

Sulla näyttäisi olevan eri määrä mittauksia (=sarakkeita) kuin Brunon oletustaulukossa.
Korjaa ne ensin, niin alkaa luvutkin näyttää oikein.

[tjsuominen]

Moi,

Löysin seuraavat eroavaisuudet:

Logi : Bruno
BT50 : BT25

Lukumäärä oli sama, ainoastaan tuo eroavaisuus yhden sarakkeen nimessä.

Päivitin jo firmiksen siihen uusimpaan versioon, johtuisiko tuo että minulla oli firmiksestä datan ottohetkellä se vanhempi versio? Mitään muuta en sarakkeista huomannut... Eli saako tuon eron jotenkin fiksattua?

En ole vielä ottanut uudella firmiksellä logia.

//timo

[maalämmittää]

BT50 = sisälämpötila, onko tämä käytössä ?
BT25 = menoveden lämpötila puskurivaraajan jälkeen, onko käytössä ?

Näyttääkö koneella oikein BT6 (= käyttövesivaraajan keskikohdan lämpötila) ja BT7 (=käyttövesivaraajan yläosan lämpötila) ?

[tjsuominen]

No niin, tutkimusmatkaa jatkettu, eli:

- Niben logista puuttuu BT7
- Niben logista puuttuu BT50 (on BT25)

Eli sisälämpötila ei ymmärtääkseni käytössä. Minulla on erillinen Nibe varaaja viereen integroituna, johtuuko jokin siitä?

Eli jätänkö Brunosta BT7:n ja BT50:n tyhjäksi?

BT25:lle ei Bruno logissa ole vastaavuutta...?

//timo

[maalämmittää]

Eli jätänkö Brunosta BT7:n ja BT50:n tyhjäksi?

Lienee syytä ainakin kokeilla ehdottamaasi "konstia".
Tuottaako odotetun tuloksen ... en tiedä.

[tjsuominen]

Jätin siis BT7:n ja BT50:n tyhjiski, liitteinä tulokset sen jälkeen.

Onko tässä kaikki data-mielessä kunnossa? Ainakin kun tuota Tilastotietoa katsoo, niin minusta kaikki ei oo kondiksessa...

Ihmettelen että miksei Nibe loggaa noita BT7 ja BT50 juttuja, mutta ainoa mitä tulee mieleen on, että ne ei oo "käytössä". Miten lienee saa päälle / merkittyä niin, että datasta saa validia... 

//timo

[maalämmittää]

BT50 (sisälämpötila) ja BT7 (käyttövesivaraajan ylälämpötila) eivät ole pakollisia koneen toiminnalle, niin asentaja on kenties siksi ”oikonut” tehtävässä. No antureita voi lisätä.

Jos haluat ”käyttöveden lämpö” laskettavaksi, niin siirrä BT6 arvot BT7:n sarakkeeseen.

#DIV/0 – ilmoitukset tarkoittavat, että BT2 ja BT3 sarakkeet eivät ole oikeassa sarakkeessa (riittää että toinen heittää).

Käytän vanhempaa Bruno taulukkoa, joten yllä olevat vihjeet eivät ole 100% mutta toivottavasti auttavat.

[tjsuominen]

Kiitos hyvistä vinkeistä, koitampa säätää lisää ja postaan taas...

Pääseekö muuten uusimmalla firmiksellä (muistaakseni syyskuu 2013) niitä logattavia parametrejä jotenkin valikoimaan?

// timo

[maalämmittää]

Ei valintaa, loggaa kaikki tai ei mitään.

[tjsuominen]

Hei,

Tein nyt seuraavat temput:

- BT2 & BT3 on oikeaa dataa (ainakin login mukaan)
- Siirsin BT6:n arvot BT7:aan
- Jätin BT50:n tyhjäksi

Liitteenä uudet kuvat SEKÄ logi-tiedoston pätkä jotka olen ko. arvoissa käyttänyt.

Auttaisiko tämä selventämään?

Kiitos paljon!

//timo

[maalämmittää]

Suositukset jatkuu ...
Kopioi BT6 BT7:ään.

Esimerkkilokissa ei tehty lainkaan käyttövettä, niin kokeilu vanhalla Bruno-taulukolla tuotti mullakin JAKO NOLLALLA tilanteen.

[tjsuominen]

Eli BT6 ja BT7 sarakkeisiin samat arvot...?

Minulla on se tuorein Bruno, ymmärtääkseni.

// t

[jonde]

Kysytään nyt tästäkin viellä että mistä tuon "tuoreimman" bruunon saa ladattua.
Siinä ilmeisesti taulukossa keruunesteiden lämpötilat?
En ole löytänyt vaikka on ollut silmäkin kädessä

[tjsuominen]

Täältä minä sen hommasin: https://sites.google.com/site/brunomaalampo/

[maalämmittää]

Joo, samat arvot molempiin sarakkeisiin.
Kun saat homman toimimaan kopioimalla, niin voit muokata laskentataulukosta itsellesi sopivan.
Mutta ensin on hyvä saada se toimimaan kuten se on tehty.

Taulukot täältä:
https://drive.google.com/folderview?id=0B_P1XcLwQTp6ZWNmeV9rMzEyZlE&usp=sharing

[tjsuominen]

Hop.

Modasin Bruno taulukkoa seuraavasti:

- BT6 = BT7
- Poistin BT50 sarakkeen
- Poistin "Tilastotietoa" välilehdeltä sisälämpö-rivin

Nyt ei näy ainakaan toiminnallista horroria missään, olisiko taulukko ja datan "asemointi" nyt siinä kunnossa että olisi jo sen tulkinnan vuoro -> ehdotuksia sää(s)tötoimenpiteistä?

Loistava tää voorumilaisten supportti!

Liitteenä näyttökaappaukset.

//timo

[maalämmittää]

Keruun nopeutta voi nostaa (jos mahdollista), tavoitteena -3C delta.
Lämmitysvesi on n. 7C. Se on hyvä.

Millä pumpun nopeudella käyttövettä nyt tehdään ?

Kone näyttää käyvän ihan hyvin.

[tjsuominen]

Kuinka ja millä määrillä tuohon keruun nopeuteen voi vaikuttaa?

Pumpun nopeus pitää tarkistaa, näkynee jostain Nibe asetuksista?

Haluaisin siis kyetä hieman vähentämään pumpun käynnistysmääriä, kuinkas sitä kannattaisi alkaa ruuvaamaan ilman että kaikki muu menee pyllylleen?

// timo

[maalämmittää]

"Huoltovalikkoon pääsee painamalla Takaisin painiketta 7 sekunnin ajan..."

Suurin osa asetuksista löytyy sieltä.

Suosittelen että pidät kirjaa muutoksista ja tee yksi muutos kerrallaan.
Seuraa muutoksen vaikutusta 1 vrk.
10% muutos kerrallaan riittää, kun tilanne vaatii vain hienosäätöä.
Lämmitysjärjestelmä on hidas liikkeissään.

[tjsuominen]

No niin, ennenkuin lähden kaikkia säätöjä säätämään, niin laitetaampa tähän tämänhetken arvot kun jotenkin on kutina että eivät ihan optimaaliset olisi...

Setup on siis 140 m^2 omakotitalo jossa lattialämmitys kiertää betonielementeissä. Huoneissa on huonekohtaiset Warmia säätötermostaatit jotka olen laittanut 20 asteeseen (makkareissa 19 astetta).

Kaverin kanssa säädettiin jo tuo lämpökäyrä (1.9.1) kakkoselle (2) ja nolla (0) astelisäystä. Eli kun ulkona on 0 lämmintä, niin menovesi on 25 asteista. Tovin odettelun jälkeen, menovesi onkin asettunut tuonne 24,8-25,2 välille.

Kysymys 1: Epäilys on kuitenkin, että onkohan näissä omakäyrän (1.9.7) hieman kovat lukemat:

-30 astetta -> 45 astetta
-20 -> 40
-10 -> 35
0 -> 32
10 -> 26
20 -> 15
30 -> 15

Eli millaisilla lukemilla foorumilaisilla nämä ovat JA mihin ne kannattaisi säätää?


Kysymys 2:  Miten näette tuon lämpökäyrän (2) ja nolla (0) astekorotus?


//timo

[tjsuominen]

Lisäksi olohuoneessa mitatut huone ja lattialämmöt kun termostaatit säädetty 19 asteeseen:

Lattia: 20,5
Huonelämpö: 20,3

Olohuoneessa on lisäksi suurehko varaava takka.

Edit: lisätty viimeisin tilasto.

Noita pumpun käynnistyskertoja /vrk kyllä tekeisi mieleni kyetä alentamaan... Kuinkas se temppu tehdään ?

//timo

[maalämmittää]

Miksi noin hyvin käyvää konetta on tarpeen säätää ? 

[tjsuominen]

Tätyyhän sitä jotain tekemistä olla

Mutta tosiaan noita käynnistyskertoja (ja sähkönkulutusta) haluaisin hieman yrittää vähentää.

//t

[maalämmittää]

Tupa kuluttaa minkä kuluttaa, eli sähkön kulutusta ei saa pienennettyä kun kone toimii hyvin.
Asteminuutteja lisäämällä käyntiaikaa voi saada marginaalisesti pidemmäksi.
Lisää pikkuhiljaa ja seuraa ettei tuvan lämpö ala "huojua".

Taulukossasi on jotain häikkää, kun deltojen minimit on kaikki nollia.

[tjsuominen]

Moi,

Mielenkiintoista noi deltojen nolla-arvot koska kyllä taulukon datassa on ao. rangella ihan jotain muuta... Mistäpä mahtaisi johtua?

Eli tämmöiset "säädöt" olen Brunoon tehnyt (johtuen kerättävästä logi-datasta):

- BT6 = BT7
- Poistin BT50 sarakkeen
- Poistin "Tilastotietoa" välilehdeltä sisälämpö-rivin


KYSYMYS: Miten muuten on, että onkohan näissä omakäyrän (1.9.7) hieman kovat lukemat:

-30 astetta -> 45 astetta
-20 -> 40
-10 -> 35
0 -> 32
10 -> 26
20 -> 15
30 -> 15

Eli millaisilla lukemilla foorumilaisilla nämä ovat JA mihin ne kannattaisi säätää?

//timo

[maalämmittää]

Jokin on "säätämisessä" pieleen 

Jos kyseessä on patteritalo, niin omakäyrä lienee ookoo.

[tjsuominen]

Hmmm... olennaisimmat arvot lienevät kunnossa kuitenkin. Otan illalla irti tikun ja vuorokauden datan niin katsotaan mihin Bruno säätyy.

Kyseessä on lattialämmitys, ei patteritalo.

//t

[maalämmittää]

No sitten on varsin kovat lukemat.
Onko oma käyrä käytössä ?

[tjsuominen]

Kas tuo onkin yksi avainkysymys, mistä oman käyrän käyttö / ei-käyttö määritellään?

[maalämmittää]

Muistaisin että käyrä 0 (nolla) on oma käyrä.

[tjsuominen]

Ah niinpä tietysti, eli tällöin kun minulla käyrä on minulla nro 2, niin noilla 1.9.7 (omakäyrä) arvoilla ei ole merkitystä.

Otin uutta dataa ja edelleen nuo min. deltat on edelleen nollaa, mutta niinpä ne on Bruno taulukon alkuperäisessä mallidatassakin.

Laskin "Käynnistä kompressori" arvon -120 -> -90, katostaan vaikuttaako kompuran käynnistysmääriin ja toisaalta pitääkö asunnon lämmöt yms. vielä ilman villahousuja asuttavina

//t

[maalämmittää]

Kun asteminuuttiarvoa lisätään, niin se menee toisin päin.
Sorry, hiukan epäselvää.
Eli -120 -> -150 on hyvä startti.

[justus01]

Laskin "Käynnistä kompressori" arvon -120 -> -90, katostaan vaikuttaako kompuran käynnistysmääriin ja toisaalta pitääkö asunnon lämmöt yms. vielä ilman villahousuja asuttavina

//t

Seikkaperäinen selostukseni asteminuuttisäädön toiminnasta:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5074.msg59070#msg59070

[tjsuominen]

Ah soo, lukeminen kannattaa aina Kiitos, erittäin hyvä selitys.

Muutettu siis arvosta -120 -> -150.

//t

[tjsuominen]

No niin, nyt sain syötettyä asteminuuttisäädön (-120 -> -150) jälkeiset muutokset sisään, ja heti oli miellyttävä vaikutus kompuran käynnistyksiin jotka putosi n. 50% ollen 4 vrk mittausjaksolla keskimäärin enää 8,8 käynnistystä /vrk. Liitteenä statistiikkaa muusta mittausdatasta ao. ajanjaksolla.

[maalämmittää]

Yllättävän paljon käynnistykset vähenivät!
Käyntijakso piteni 80 sekuntia ja huilijakso piteni 54 minuttia ...... tuntuu aivan uskomattomalta ..... siis en usko 
Lienet tehnyt muitakin muutoksia, kun lämmitysveden pyynti on nyt n. 3,5C alempi kuin aiemmin.
Ulkolämpötila on keskimäärin sama kuin aiemmin.... kaivo on hiukan lämmennyt (plussaa).

Vaikuttaa reilusti mitoitetulta laitteistolta, hyvä niin.