Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apua suunnitteluun kaivataan  (Luettu 47542 kertaa)

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #40 : 11.02.14 - klo:08:11 »
Nyt en ymmärrä miten 2-putkiseen ei riitä tehot, mutta 4-putkiseen riittää? Jotenkin tuntuis että 4-putkinen vaatis vielä enemmän tehoa liuospumpulta, jos putket yhtä pitkiä.
250m kaivo, 2-putkisellä 500metriä putkea, 4-putkisellä 1000metriä?

Painehäviö menee virtausnopeuden mukaan. Eli jos yrität puskea vaikka 0,8l/s yhden putken läpi (ja toista ylös) niin ahistaa enemmän kuin jos puskisit sen saman 0,8l/s virtaaman kahta putkea pitkin alas ja toista kahta ylös. Silloinhan alas menisi 2x 0,4l/s ja jos putken halkaisija on sama niin 0,4l/s virtaama ahistaa vähemmän kun 0,8l/s virtaama samalla putkella (ahistuksella tarkoitan nyt siis painehäviötä). Eli tarvitset kaksiputkijärjestelmällä pumpun, joka kehittää korkeamman paineen. Toki molemmissa tapauksissa pumpussa täytyy olla riittävästi hönkää, että saavutetaan tuo 0,8l/s (tässä esimerkissä) virtaama. 4-putkisessa se vaan onnistuu pienemmällä painehäviöllä, koska putket (2) ovat rinnan.

Toisaalta valkkasin tuohon esimerkkiin tahallaan nuo luvut noin siitä syystä, että 0,8l/s virtaamalla tulee turbulentti virtaus (eli siis pyörteilevä). Se on lämmönsiirron kannalta parempi. 0,4l/s taas jää laminaarisen puolelle (eli neste virtaa tasaisena rintamana) ja se on lämmönsiirron kannalta huonompi. Tästä syystä laittaisin sellaisen rihlatun turboputken jos laittaa putkia rinnan. Oikeastaan laittaisin kyllä rihlatun joka tapauksessa...

Eli siis 2-putkiseen tarvitaan samalle virtaamalle yhtä syvällä kaivolla ja tietyn halkaisijan putkelle tehokkaampi kiertovesipumppu

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #41 : 11.02.14 - klo:08:17 »
Jotta esim 10kW mlp toimii kunnolla vaatii se noin 0,6l/s virtauksen kaivossa. Neliputkisessa keräimessä on "reikä" mistä liuos menee tuplat suurempi.

vrt vaikka puutarhaletku vs paloletku. Molemmissa letkusta tuuppaa vettä sama verkon paine mutta suurempi halkaisijaisesta sitä mahtuu tulemaan paljon enemmän..
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa pispalanukko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #42 : 11.02.14 - klo:19:31 »
Mites toimis jos laittais 8kw:n pumpun?

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #43 : 15.02.14 - klo:12:37 »
Thermian mies eilen katsomassa paikkoja. Kaikesta muusta olimme samaa mieltä, mutta Thermiaa pitkään myynyt ja asentanut kaveri suositteli G3 10 kw konetta eikä 13 kw. Eli osateho. Mutta paljonko osateho? Tomppelin laskelmaan verrattuna tietysti tosi paljon. Mutta perusteluksi miksi ei 13 kw konetta hän sanoi kaivon kylmenemisen/jäätymisen. Onhan G3 hyötysuhteeltaan korkea, eli imee kaivosta paljon energiaa, mutta mutta...

Jos porautan 140 mm reiän ja sinne kolme keräinputkea, niin vetääkö 260-270 m kaivon jäähän? Aktiivisyvyys n. 240-250 m, koska vesi noussut lähialueen kaivoissa ihan mukavasti.

Thermian kaveri suositteli pienempää pumppua monien kokemusten perusteella sekä lyhyemmällä takaisinmaksuajalla. Mitoitus oli laskettu niin, että vastukset olisivat osittain pelissä jo -11 pakkasella (energiapeittoaste 97,5%). Tästä lähetin hänelle kyselyn, koska tuo kuulostaa järjettömältä. Eli mieli tekisi laittaa 13 kw pumppu, jos se kaivon puolesta käy.

Mitä sanovat arvon foorumilaiset? Kommentoikaa, jos olympiakisojen katsomiselta ehditte... ;)
« Viimeksi muokattu: 15.02.14 - klo:20:21 kirjoittanut Pansse »
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #44 : 15.02.14 - klo:13:18 »
tuota alimitoitusta (-11 ja sähkölle) vois kutsua jo asiakkaan aliarvoimiseksi taikka jopa 'kunnianloikkaukseksi' on se niin pahasti pielessä... ???
sehän on tietty selvä jos tuossa lämmössä pitää vastuksia ottaa niin tottakai kaivo pääsee helpommalla, mutta asiakkaan lompakkoa koetellaan sitten enemmän.
onko mitään järkeä investoida ja jättää sitten hiukan vajaaksi, melkein sama jos krista olis loppusuoralla alkanut tekemään kuperkeikkaa ja jäänyt vaikka viidenneksi  ;)

onko thermioissa joku erityinen ongelma että pitää noin paljon pieleen laittaa?
vai onko sinun tapauksessa nyt joku juttu joka tuohon ajaa, pelkääkö kaivonporauksen onnistumattomuutta ja oma riski siten pienemmäksi?

se voi olla tuossa takasinmaksussa semmonenkin homma että voi se 10 kuitata itsensä nopeammin mutta jos ajattelee koko kestoikää niin 13 on huristellut ansainnassa monta kertaa ohi...

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #45 : 15.02.14 - klo:13:42 »
Kiitos vahvistuksesta!

Perus-diplomatissa olis tietysti tuo 12 kw, jonka teho (0/35) on kuitenkin vain 11 kw ja cop huonompi. Ja ottotehokin tietysti liki tuon G3 13 kw lukemia.

Tekisi mieli arvostaa tämän Thermian kaverin pitkää kokemusta, mutta en todella ymmärrä näin selvä alimitoitusta. Ja voi olla ettei pysty kilpailemaan hinnallakaan. Luultavasti saan Danfossin vastaavan vehkeen aika paljon halvemmalla. Mutta kun saan tarjouksen/t alkuviikosta, niin sitten ollaan viisaampia.
« Viimeksi muokattu: 15.02.14 - klo:19:56 kirjoittanut Pansse »
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Continen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #46 : 15.02.14 - klo:17:25 »
Minulla on nyt muutama kuukausi kokemusta yhdestä syvästä kaivosta (274m). Lämpöpumppuna Stiebel Eltron WPF13, jonka vakiopumppu ei luonnollisesti jaksa kierrättää liuosta riittävällä virtauksella. Tämä otettiin myyjän kanssa huomioon suunnittelussa ja vakiopumpun kanssa sarjaan kytkettiin ulkoinen lisäpumppu. Tällä tavalla saa virtauksen riittäväksi syvässäkin kaivossa kahdella normiputkella. Sähkönkulutuskaan ei mikään ihan järisyttävä ole verrattuna yhteen isoon pumppuun kun tuota ulkoista pumppua voi ajaa vajaateholla (tehontarve < 100W). Lisäpumppu kytketty käynnistymään samalla kuin vakuipumppukin.

Ei siis liene syytä jättää vaihtoehdoista pois pienilläkään liuospumpuilla varustettuja lämpöpumppuja kun homma on hoidettavissa muutoin. Meillä ei tuo 2 kaivoa ollut vaihtoehto kun maata oli 50m. Keräinsysteemejä olisi tietysti voinut miettiä muunlaisiksi.

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #47 : 15.02.14 - klo:19:40 »
Mielenkiintoinen tieto tuo käyttäjän Continen kertoma, että Stiebeliä on laitettu myös yhdellä syvällä kaivolla. Täkäläinen myyjä ei joustanut Stiebelin mitoitusohjelmasta ja kertoi kahden kaivon systeemin olevan ainoa vaihtoehto. Stiebel WPF13 kiinnostaa edelleen, mutta hinta kahdella kaivolla ja suht hintavalla asennuksella oli n. 28-30 te.

Täytyypä vielä ottaa yhteyksiä muihin jälleenmyyjiin, josko sakemannikin vielä pääsisi mukaan skabaan!
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #48 : 15.02.14 - klo:20:08 »
Kysy kaivoon neliputkinen keräin niin alkaa litku kiertämään. Esim Ekowellin pumppuihin tehdään tuollaisia keräimiä aina...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #49 : 15.02.14 - klo:20:23 »
Kysyinkin jo, mutta antoivat Vuokatista vain 3-putkisen hinnan. Odottelen vastauksia vielä muualtakin.

Ekowellin kaveri muuten sanoi puhelimessa, ettei lähde toteuttamaan maalämpöä taloomme, ellei pattereita uusita 2- tai 3-lehtisiksi.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #50 : 20.02.14 - klo:00:17 »
Tarvisin vielä kommentteja vanhan kv-varaajan käyttöön ja mitoitukseen liittyen.

Onko estettä käyttää vanhaa Jäspi GTV 270-35 -varaajaa patteriverkoston puskurivaraajana. Varaajan kierukkaa voisi lisäksi hyödyntää käyttöveden esilämmitykseen, niin kuin se nykyiselläänkin toimii. Tilavuus on tuo 270 litraa, joten sen puolesta ainakin varmaan ihan ok?

Ilmoittaako Thermian mitoitusohjelma tuon sähkövastuksen käytön jotenkin eri lailla kuin muut? Laskelmassa G3 13 -pumpulle (laskettu hiukan suuremmalla energiankulutuksella kuin ylempänä ketjussa ollut 10 kw laite) annetaan energiapeittoaste 98,9%, mutta silti sähkövastusta otetaan avuksi jo -15 asteen pakkasilla. Liittyykö tuo alhainen vastusten mukaantulo jotenkin G3-malliin vai onko se Thermian muuten vaan laskema optimaalinen arvo? Saahan vastuksen kai kytkeyttyä pois päältä?

Olen pohtinut myös turbocollector-putken käyttöä 4-putkikeräimessä, mutta hintaa tulee lisää 4 e/m. Eli syvässä kaivossa (250m) ei luultavasti maksa itseään takaisin koskaan.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #51 : 20.02.14 - klo:02:51 »
Mitenkäs sä olet nyt tuota asiaa oikein järkeillyt? Siis ehdotuksenahan oli, että jos joudut laittamaan yhden kaivon ja siihen tulee sellainen 1 yli 500m putki, niin se vaatii ehkäkin jo toisen pumpun, koska se pumppu ei jaksa työntää yhteen putkeen riittävää määrää litkua. No sillähän saat siis sen 1000€ helposti kulutettua tai sanotaan ensin minimissään 500€  pieni ja sitten myöhemmin joudut ottamaan sitten kuitenkin isomman pumpun lisäksi. 4-putki systeemillä saat varmuudella tuon min 13 kW pumpun toimimaan kun 2 kappaletta 500m lenkkejä pudottaa vastusta putkissa niin paljon, että saadaan tarvittava määrä nestettä kiertämään kaivossa. Nuo turbo putket sinänsä maksa paljonkaan enempää, mutta kun yhdessä putkessa virtaama vähenee puoleen suunnitellusta, niin lämmönvaihtumisen kannalta on parempi kun se litku pakotetaan kierteelle alemmallakin virtaamalla. 2 kaivoa puolestaan pudottaa homman vieläkin helpommaksi, kun lenkkien pituuskin puolittuu. Mä en kyllä alkaisi tinkimään yhtään tuosta 4-putkikeräimestä. Tulee helposti ihan sutta ja sekundaa jos alkaa säästämään ihan sairauttaan jo. Kattoppa tuolta toiselta osiolta sitä fraatin käyrästöjen kuvaa. Ei ole siihen paljon kyllä lisättävää. Itte en kyllä ottaisi ehdoin tahdoin kahta pumppua, jos samaan hintaan saa 4-putkikeräimenkin. Ja ottaisin vielä varmuudella täystehoisen, enkä mitään -10-15° osatehoa. Mulla taitaa olla muutama kW tällä hetkellä ylitehoinen ja varmaan se riittää sinne -40°:een asti, muttei paljon heiluta. Hintaero oli loppupeleissä vajaa 2500€, kun tilasin 30m lisää kaivoa varmuudeksi. eli 13 kW muutui 17 kW. Jotku kehtas tarjota 10 kW laitettakin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #52 : 20.02.14 - klo:17:36 »
Jep jep, ihmettelen vaan tuota Thermian mitoitusohjelmaa. Jos Stiebel, joka tunnetaan erittäin varman päälle laskemisesta, saa esim. lievästi osatehoiseksi 13 kw (pumpun teho riitttää pukkaamaan pattereille tarvittavan lämmön n. -21 lämpötilassa), niin miten Thermian G3 ei riittäisi kuin -15 asteeseen?

Toki neliputkinen keräin on mulla vahvoilla, mutta toisessa ketjussa kun laskeskelin noita hintoja, niin ne oli sileällä putkella. Eli 2-putkiseen verrattuna 3-putki tekee +750 egee ja neliputki +1250 egee sileällä putkella.
Sain turboputken hinnat eilen: kaksputkinen turboputki +500 egee verrattuna tavalliseen, 3-putkinen turbo +1250 egee ja 4-putkinen turbo jo +2250 euroa verrattuna sileään 2-putkikeräimeen (4-putkinen turbo siis 39e/m vs. sileä 2-putki 30e/m).

Tuo 2250 euroa alkaa olla jo aika paljon lisää tuohon kaivon hintaan, sitä meinaan. Jos sitä taas vertaa neliputkiseen sileällä, niin hintaero on sen tonnin verran.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #53 : 20.02.14 - klo:17:47 »
Jep jep, ihmettelen vaan tuota Thermian mitoitusohjelmaa. Jos Stiebel, joka tunnetaan erittäin varman päälle laskemisesta, saa esim. lievästi osatehoiseksi 13 kw (pumpun teho riitttää pukkaamaan pattereille tarvittavan lämmön n. -21 lämpötilassa), niin miten Thermian G3 ei riittäisi kuin -15 asteeseen?

Toki neliputkinen keräin on mulla vahvoilla, mutta toisessa ketjussa kun laskeskelin noita hintoja, niin ne oli sileällä putkella. Eli 2-putkiseen verrattuna 3-putki tekee +750 egee ja neliputki +1250 egee sileällä putkella.
Sain turboputken hinnat eilen: kaksputkinen turboputki +500 egee verrattuna tavalliseen, 3-putkinen turbo +1250 egee ja 4-putkinen turbo jo +2250 euroa verrattuna sileään 2-putkikeräimeen (4-putkinen turbo siis 39e/m vs. sileä 2-putki 30e/m).

Tuo 2250 euroa alkaa olla jo aika paljon lisää tuohon kaivon hintaan, sitä meinaan. Jos sitä taas vertaa neliputkiseen sileällä, niin hintaero on sen tonnin verran.

Neliputkinen on jo muuten niin ylivoimainen muihin nähden ettei se sitten vielä erikseen tarvitse mitään turbo collectoria.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #54 : 21.02.14 - klo:01:07 »
Meillä 206+ metrinen kaivo, 206 m tilattiin mutta porari laittoi kaikki tangot jonoon ja tuli jonkin verran syvempi.  4-putkinen keräin D165 kaivossa Ekowell 1002:n syöttäjänä.

Pudotin aika pian käyttöönoton jälkeen keruun pumpun II > I:lle, kun II:lla meno-paluu ero jäi pariin asteeseen ja vähän yli.
I:llä ero nyt n. 3 astetta, kierto kestää 16 min joten nopeus jaettuna 2 alas/ 2 ylös on jotain 0,45 m/s.
Tilavuusvirta "yhtenä tuubina" 0,76 L/s, mutta taas 2 alas/2 ylös pudottaa sen per putki 0,38 L/s eli just laminaarisen ja turbulentin välimaastoon.

Toinen juttu: Kyllähän ne hiukkaset vaihtaa paikkaa nesteessä myös laminaarisessa tilanteessa (vaikkakin paljon hitaammin), reunakitka jarruttaa putken sisäpinnan lähellä menijöitä ja tilalle valuu keskemmältä virtausta uusia putken pintaan törmäilijöitä. Kun tämä ehtii toistua tarpeeksi monta kertaa niin koko nestevirta on jossain vaiheessa lyönyt päänsä putkeen ja imaissut lämmön putken sisäpinnalta talteen.

Syvän/syvemmän kaivon etu onkin että vaikka virtaus laminaarista olisikin niin pidempi viipymä pitää huolen siitä että pahempi kossu ehtii kokonaan lämmetä ennen paluuta.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #55 : 21.02.14 - klo:08:16 »
Jep jep, ihmettelen vaan tuota Thermian mitoitusohjelmaa. Jos Stiebel, joka tunnetaan erittäin varman päälle laskemisesta, saa esim. lievästi osatehoiseksi 13 kw (pumpun teho riitttää pukkaamaan pattereille tarvittavan lämmön n. -21 lämpötilassa), niin miten Thermian G3 ei riittäisi kuin -15 asteeseen?

Toki neliputkinen keräin on mulla vahvoilla, mutta toisessa ketjussa kun laskeskelin noita hintoja, niin ne oli sileällä putkella. Eli 2-putkiseen verrattuna 3-putki tekee +750 egee ja neliputki +1250 egee sileällä putkella.
Sain turboputken hinnat eilen: kaksputkinen turboputki +500 egee verrattuna tavalliseen, 3-putkinen turbo +1250 egee ja 4-putkinen turbo jo +2250 euroa verrattuna sileään 2-putkikeräimeen (4-putkinen turbo siis 39e/m vs. sileä 2-putki 30e/m).

Tuo 2250 euroa alkaa olla jo aika paljon lisää tuohon kaivon hintaan, sitä meinaan. Jos sitä taas vertaa neliputkiseen sileällä, niin hintaero on sen tonnin verran.
G3 10kW 206m aktiivia -10'C, G3 13kW 245m -18'C, 16kW 268m -27'C ja 12kW 202m -12'C. Nämä siis Tomppelin laskeman kulutuksen perusteella. Kaivoissa on pelivaraa mukana eli tuohon jos lisäät puolet maaosuudesta niin hyvä tulee. Tomppelin laskelmassa kaivon syvyydet on kyllä tosi reippaaita kuten on todettu aiemminkin..
Kaivoja saat Tampereelle edullisesti. Toivottavasti olet kysellyt laajemmin. +500€ turboputkelle on paljon.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #56 : 22.02.14 - klo:11:59 »
13kW kone, joka kattaa 88% tehontarpeesta ja 99,4% energiantarpeesta.
riittää noin -22C, -26een tarvittava lisäteho n.2kW jonka saa useassa koneessa olevasta vastuksesta.
Lisäenergiaa tarvitsee vaivaiset 200kWh
Kaivoiksi 2x 130m akt.syvyys.

...JA lopuksi kannattaa muistaa että kaivot pitää mitoittaa energiantarpeen EIKÄ koneen mukaan..

Ja tuo 13kW G3 kannattaa unohtaa,se ei pysty tekemään KVtä järkevästi liian pienen latauskierukan ja varaajatilavuuden takia.

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #57 : 22.02.14 - klo:14:35 »

Ja tuo 13kW G3 kannattaa unohtaa,se ei pysty tekemään KVtä järkevästi liian pienen latauskierukan ja varaajatilavuuden takia.

Perustuuko tuo omaan kokemukseen vai huhupuheisiin?
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #58 : 22.02.14 - klo:17:39 »
13kW kone, joka kattaa 88% tehontarpeesta ja 99,4% energiantarpeesta.
riittää noin -22C, -26een tarvittava lisäteho n.2kW jonka saa useassa koneessa olevasta vastuksesta.
Lisäenergiaa tarvitsee vaivaiset 200kWh
Kaivoiksi 2x 130m akt.syvyys.

...JA lopuksi kannattaa muistaa että kaivot pitää mitoittaa energiantarpeen EIKÄ koneen mukaan..

Ja tuo 13kW G3 kannattaa unohtaa,se ei pysty tekemään KVtä järkevästi liian pienen latauskierukan ja varaajatilavuuden takia.
Paljonko tässä kaivon syvyydet 10kw ja 16kW pumpuilla?

Kerroppa tuosta kierukasta tarkemmin kun ei ole minun korviin asti tullut. Vanhassa 16KW pumpussa maapiirillä oli tuo ongelma, mutta kierukan pituus on nyt eri luokkaa. Jos ja kun tuohon ei tule tarkennusta niin voi varmaan poistaa..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #59 : 22.02.14 - klo:23:23 »

Ja tuo 13kW G3 kannattaa unohtaa,se ei pysty tekemään KVtä järkevästi liian pienen latauskierukan ja varaajatilavuuden takia.

Perustuuko tuo omaan kokemukseen vai huhupuheisiin?
Tuota ei kyllä ensi istumalta voisi uskoa, mutta kaikkihan nämä tämmöset pitää käyttää vipuna ja nostaa "kissana" pöydälle tarjoajan kanssa...eikös sulla juuri tarjoaja tyrkyttäny 10:iä 13:sen sijaan ja jonnekin liian matalalle-xyC tasolle, joten syy moiseen toimintaan kannattaa kaivaa selville...

Ja sam68:n tietämystä näistä masiinoista kannattaa kuunnella isoilla korvilla...

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #60 : 23.02.14 - klo:10:09 »

Ja tuo 13kW G3 kannattaa unohtaa,se ei pysty tekemään KVtä järkevästi liian pienen latauskierukan ja varaajatilavuuden takia.

Perustuuko tuo omaan kokemukseen vai huhupuheisiin?
Tuota ei kyllä ensi istumalta voisi uskoa, mutta kaikkihan nämä tämmöset pitää käyttää vipuna ja nostaa "kissana" pöydälle tarjoajan kanssa...eikös sulla juuri tarjoaja tyrkyttäny 10:iä 13:sen sijaan ja jonnekin liian matalalle-xyC tasolle, joten syy moiseen toimintaan kannattaa kaivaa selville...

Ja sam68:n tietämystä näistä masiinoista kannattaa kuunnella isoilla korvilla...

Voi olla, että asia kannattaa ottaa esille, mutta jotain faktaa pitäisi olla, jos tällaisia huudellaan. Tämä kyseinen putkialan yrittäjä on 30 vuotta asentanut maalämpöä.

Maalämmössä on kuluttajan kannalta kaikkein hankalinta se, että jos puhuu 10 maalämpötoimittajan kanssa, niin 1 saattaa puhua totta ja 9 vähintäänkin muunneltua totuutta - tai sitten kaikki valehtelee! Tai ainakaan kahta samanlaista vastausta ei saa... :'(
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #61 : 23.02.14 - klo:17:37 »
13kW kone, joka kattaa 88% tehontarpeesta ja 99,4% energiantarpeesta.
riittää noin -22C, -26een tarvittava lisäteho n.2kW jonka saa useassa koneessa olevasta vastuksesta.
Lisäenergiaa tarvitsee vaivaiset 200kWh
Kaivoiksi 2x 130m akt.syvyys.

...JA lopuksi kannattaa muistaa että kaivot pitää mitoittaa energiantarpeen EIKÄ koneen mukaan..

Ja tuo 13kW G3 kannattaa unohtaa,se ei pysty tekemään KVtä järkevästi liian pienen latauskierukan ja varaajatilavuuden takia.
Paljonko tässä kaivon syvyydet 10kw ja 16kW pumpuilla?

Kerroppa tuosta kierukasta tarkemmin kun ei ole minun korviin asti tullut. Vanhassa 16KW pumpussa maapiirillä oli tuo ongelma, mutta kierukan pituus on nyt eri luokkaa. Jos ja kun tuohon ei tule tarkennusta niin voi varmaan poistaa..

Ainakin kaverin koneessa kuulemma tämä ongelma on ja kun kyselin kaverilta joka Thermiaa myy, hänkin totesi ettei juuri tästä syystä G3 13kWta uskalla tarjota.10kW on ok.
Mutta nämä perustuu kolmannelta osapuolelta kuultuihin asioihin, itse en ole asiaa sen enempää vaivautunut tutkimaan.
Asiaa varmaan kannattaa kysellä liikkeistä jotka huoltaa ja myy useita merkkejä jolloin vastauskin voi olla objektiivisempi.

Ja Sam68lle että vaikka olisitkin kuullut asiasta et Thermiafanina suostuisi asiaa myöntämään.




Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #62 : 23.02.14 - klo:18:13 »
Tuo mainitsemani Thermian asentaja sanoi muistaakseni, että G3 10 kw ja 13 kw ovat sisuskaluiltaan lähes yhtenevät. Liuospiirin pumppu on vissiin tehokkaampi suuremmassa. Tarkoittaako Dr.Fellin kertoma sitten sitä, että noissa on sama latauskierukka, mutta 13kw:seen se on pieni. Tuskin isommassa voi olla pienempi kierukka?
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #63 : 23.02.14 - klo:18:52 »
Tuo mainitsemani Thermian asentaja sanoi muistaakseni, että G3 10 kw ja 13 kw ovat sisuskaluiltaan lähes yhtenevät. Liuospiirin pumppu on vissiin tehokkaampi suuremmassa. Tarkoittaako Dr.Fellin kertoma sitten sitä, että noissa on sama latauskierukka, mutta 13kw:seen se on pieni. Tuskin isommassa voi olla pienempi kierukka?

Ei se pienempi ole siinä isommassa mallissa ole, mutta siinä on 3 kW enemmän tehoa. Tällöin kierukan pinta-ala myös pitää olla suurempi.
Ja kun kerran 10 ja 13kW laitteet ovat samanlaisia sisuskaluiltaan siitä ongelma (kai) johtuu.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #64 : 23.02.14 - klo:19:04 »
Lainaus
Ei se pienempi ole siinä isommassa mallissa ole, mutta siinä on 3 kW enemmän tehoa.

Thermian esitteen mukaan G3 mallissa on tulistuksenpoistolla (HGW) käyttöveden lämmitys (TWS).

Yleensä tulistuksen poiston lämpöteho on 15-20% kokonaisantotehosta eli 10kw:n pumpussa 1,5-2kw
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #65 : 23.02.14 - klo:19:43 »
Pitää selvitellä tuota. Tosiaan 16kW pumpuissa maapiirillä oli tuota ongelmaa kesäisin, mutta kierukkaa on kasvatettu sen jälkeen. Miten ongelmaa voisi olla 13kW pumpuissa isommalla kierukalla pistää kyllä epäilemään että jokin muu syy tuossa on..
Turha epäillä etten kertoisi jos tuon tietäisin. Laite olis kyllä myyntikiellossakin jos tuo ongelma olisi olemassa..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #66 : 23.02.14 - klo:20:49 »
Lainaus
16kW pumpuissa maapiirillä oli tuota ongelmaa kesäisin

Jos noissa ongelmatapauksissa maapiiri on ns pintaputkisto (ei porakaivo) niin kesäaikaan lämpöpumpun antoteho nousee melkoisesti kun keruuliuos lämpenee.

Meillä on 7 kw:n lämpöpumppu ja keskikesällä kun keruuliuoksen lämpö nousee +14 asteen paikkeille niin lämpöpumppu antaa yli 12kw lämpötehoa.

Lämpöpumpusta saatava teho laskee sitten keruuliuoksen jäähtymisen myötä,tällä hetkellä maasta tulee +1 asteinen liuos ja lämpöpumpusta tulee n 8kw lämpötehoa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #67 : 23.02.14 - klo:21:33 »
Thermian esitteen mukaan G3 mallissa on tulistuksenpoistolla (HGW) käyttöveden lämmitys (TWS).

Yleensä tulistuksen poiston lämpöteho on 15-20% kokonaisantotehosta eli 10kw:n pumpussa 1,5-2kw

Olin ollut käsityksessä että tuo olisi vv-kone 180l varaajalla ja käyttövettä tehdään sitten kierukalla jos tulistuslämpö ei riitä. Jos asia oli noin niin tuo on mielestäni toiminta tavaltaan järkevin mlp.
« Viimeksi muokattu: 24.02.14 - klo:07:12 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #68 : 23.02.14 - klo:21:54 »
Ei ole varmaa tietoa  :-[

Thermialla esitteissä enimmäkseen tekstitietoa.

Käytännössä talviaikaan voisi käyttöveden lämmitys toimia pelkällä kuumakaasutulistuksella mutta todennäköisesti kesäaikaan on käyttöveden lämmitykseen käytettävä myös lauhduttimen lämpötehoa.

Vaihtoventtiilistä en tiedä, voi siinä olla tai olla olematta,shuntti kumminkin on niin ehkä shuntti tuossa G3 mallissa pystyy kääntämään tarvittaessa koko tulistin ja lauhdutinvirtauksen käyttövesivaraajaan?

Tuolla tavalla toimiva shuntti saattaisi olla todella hyvä,perinteisissä tulistinpumpuissa tulistuksen säätö kun on hieman alkeellista,tai puuttuu kokonaan.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #69 : 24.02.14 - klo:01:20 »
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #70 : 24.02.14 - klo:06:46 »
Kyllä Se on juuri noin eli kesäaikaan kuin vv kone.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #71 : 24.02.14 - klo:07:16 »
Mitä noiden G3 mallien hinnat ovat noin suurinpiirtein, vai onko salaisuuksia? Toimikoon sitten referenssinä taloon.com nibe 1245 hinnat. 6kW 6000€ 8kW 6300€ 10kW 6600€ 12kW 7000€
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #72 : 24.02.14 - klo:09:30 »


Hmh, pitääpä tiedustella kulminoituuko ongelma nimenomaan kesäaikaan...

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #73 : 24.02.14 - klo:11:39 »
Mitä noiden G3 mallien hinnat ovat noin suurinpiirtein, vai onko salaisuuksia? Toimikoon sitten referenssinä taloon.com nibe 1245 hinnat. 6kW 6000€ 8kW 6300€ 10kW 6600€ 12kW 7000€

Thermian perusmallien hinnat aika lailla samat kuin Nibellä, G3 10kw noin 9200€ ja 13kw 9700€.

Eli aika paljon kalliimpia ovat nuo G3-mallit.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #74 : 01.03.14 - klo:07:40 »


Hmh, pitääpä tiedustella kulminoituuko ongelma nimenomaan kesäaikaan...
Thermialla tekninentuki ei ole kuullutkaan tällaisesta ongelmasta. Kierukan luovutusteho on luokkaa 16kW joten tuota ongelmaa ei oikeastaan voi edes olla. Eipä yllättänyt...
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #75 : 01.03.14 - klo:12:25 »
Edelleen, Thermiafanina et asiaa myöntäisi vaikka se näin olisikin.Se on käynyt jo aiemmista kirjoituksistasi ilmi.

Mielestäni on erittäin ristiriitaista että merkkiä myyvä ilmoittaa että tälläinen ongelma on ja taas netin besserwisser väittää toisin.

Itse pitää käydä toteamassa niin saa tähänkin vastauksen..

P.S. Vieläkö mitoitat kk-kohteet 40% tehonpeitolla ja koneen mukaan.. :D

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #76 : 01.03.14 - klo:12:33 »
Sen verran on luottoa yleisesti tullut sam68 kirjoituksiin että jättäisin kyllä tämän edellisen viestin epäasiallisuuden omaan arvoonsa... 8)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #77 : 01.03.14 - klo:20:02 »
Mielestäni on erittäin ristiriitaista että merkkiä myyvä ilmoittaa että tälläinen ongelma on ja taas netin besserwisser väittää toisin.
Niin minustakin. Laita yv:llä tuon jälleenmyyjän tiedot niin selvitetään asian todellisuus.
Vastaus Thermialta nimittäin oli että en ole kyllä koskaan kuullut tuollaisesta. Joku puhuu shita, mutta se selviää kun laitat tiedot minulle..
Viimeisimpään isompaan kohteeseen tuli 22kW pumppu kun max tehontarve oli 33kW. Miten sulla on menny viimeisimmät?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #78 : 01.03.14 - klo:20:51 »
Eivät olleet 13 kW laitteen ongelmista mitään kuulleet myöskään Danfossin ja Thermian edustajat Tampereelta/Pirkanmaalta. Ainakaan ne joilta minä olen tarjouksia saanut.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #79 : 04.03.14 - klo:21:41 »
Mielestäni on erittäin ristiriitaista että merkkiä myyvä ilmoittaa että tälläinen ongelma on ja taas netin besserwisser väittää toisin.
Niin minustakin. Laita yv:llä tuon jälleenmyyjän tiedot niin selvitetään asian todellisuus.
Vastaus Thermialta nimittäin oli että en ole kyllä koskaan kuullut tuollaisesta. Joku puhuu shita, mutta se selviää kun laitat tiedot minulle..
Viimeisimpään isompaan kohteeseen tuli 22kW pumppu kun max tehontarve oli 33kW. Miten sulla on menny viimeisimmät?

Eli 65% mitoitus
Ja tämä 65% huipputehosta on 0/35 arvoilla.
Kun kyseessä on todennäköisesti patterikohde,irtoaa pumpusta yli 10% vähemmän tehoa kun pitää tehdä 50..55C vettä.
Eli 19kW huipputehoa kun 33kW on huipputehontarve  57% tehonpeitosta.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että -4 asteessa lähtee lisälämmöt päälle.

Ja siitä G3 13kW keissistä voit olla huoleti, selvitän asian kyllä ihan itse. Tuskin huvikseen kukaan tuollaista sanoo jos vielä kauppaa ko.merkkiä.
Tai sitten kyseessä oli huono vitsi jota en ole vieläkään tajunnut.