Rintamamiestalo öljystä maalämpöön

[Toby]

Tuttu juttu aiemmista viestiketjusta, mutta kysynpä minäkin kommentteja maalämpöasioihin liittyen.

Talo on 1952 rakennettu 1 1/2 kerrosta + kellari -tyyppinen rintamamiestalo Turussa. Pinta-alaa on 170 neliötä, joista parikymmentä menee autotalliin ja 20–30 kellariin, jossa kodinhoitohuone, suihku, sauna jne. Talon ulkomitat ovat jotakuinkin 8 x 8,5 m ja huonekorkeus on asuinkerroksissa 2,5 m ja kellarissa 2,2 m.

Asuinkerrokset on lämmitetty keskikerroksessa +21, yläkerrassa +19–20, kellarissa noin +15 ja autotallissa +4–10 (mittauskohdasta riippuen, vesipumpun luona matalin). Lämmitysjärjestelmänä on patteriverkosto, ja patterit on uusittu kaksilehtisiin ehkä kymmenen vuotta sitten. Menoveden lämpötila on -15 asteen kelillä noin 50 astetta, nollakelillä muistaakseni hieman alle 40.

Lisäeristystä ei ole, seinien välissä on purueriste. Suunnitelmissa on hankkia lisäeristykset seiniin parin kolmen vuoden sisällä ulkoverhoilun uusimisen yhteydessä. Keskikerroksessa ikkunoissa on kolminkertaiset ja ylhäällä kaksinkertaiset lasit.

Käytössä on tällä hetkellä öljylämmitys, tulisijat on poistettu aikoja sitten. Öljypolttimella on ikää reilut kymmenen vuotta. Olemme vasta muuttaneet taloon, ja ilmoitettu öljynkulutus on 3400 litraa vuodessa. Aikaisemmin sisälämpötila on ollut ilmeisesti jotakuinkin samaa luokkaa, mutta autotallin pattereissa (2 kpl) on kai pidetty syksyllä/talvella lämmöt maksimissa ja alakerrassakin lämpö on ollut parinkympin tietämillä. Meillä (2+2 asujaa) öljyä on kulunut tammikuussa 16 vuorokauden aikana noin 250 litraa, mikäli mittariin on uskominen. Siitä puolet on mennyt viimeisen kuuden päivän aikana, jolloin pakkasta on ollut tasaisesti 10–19 välillä, sitä ennen plussaa 0–5.

Muutamia tarjouksia olemme jo saaneet. Kokonaistoimitusten hinnat ovat olleet 17 ja 19 tonnin välissä.

- IVT Greenline HE C9 (8,8 kW), puskurivaraaja 100 l, lämpökaivon kokonaissyvyys 190 m
- Stiebel Eltron WPC 7 (7,5 kW), puskurivaraaja 200 l, lämpökaivon syvyys 155 m
- Thermia Diplomat 8 kW, puskurivaraaja 100 l, lämpökaivon kokonaissyvyys 160 m
- Vaillant VWS 82/2 (8 kW), ei puskurivaraajaa, lämpökaivon kokonaissyvyys 180 m
- Viessmann Vitocall 222-G (10 kW), puskurivaraajasta ei mainintaa (tarjouksessa muutenkin hyvin niukat speksit), lämpökaivon syvyys 200 m

Yhdestä paikasta tarjottiin myös ilma-vesilämpöpumppua öljylämmityksen rinnalle, mutta se ei taida oikein toimia patteriverkostossa.

Miltä pumppujen tehot ja kaivojen metrimäärät vaikuttavat teidän mielestänne? Puskurivaraaja lienee patteriverkostossa välttämätön, vaikka pari myyjää selitti ettei sille ole heidän kokemuksensa mukaan välttämättä tarvetta (putkistossa niin suuri vesitilavuus, ettei tarvetta)? Entä pitäisikö pumpun valinnassa huomioida jollain tavalla tulistus- ja vaihtoventtiilitekniikan erot?

[ylläpito on poistanut liitteen]

[fraatti]

Kovin ovat lyhyitä kaivoja tarjonneet.  Sanosin ettei alle 200m missään nimessä. Katotaas jos tomppeli jaksaa tehdä sinulle laskeman. Tuo 10kW laite ei varmasti ole liian suuri.

Ottaisin myös 200l puskurivaraajan joka säästää pumppua käynnistysten määrässä ja tuo sille lisää elinaikaa.

[euroshopperi]

Vihjeenä voi sanoa, että tuolta Turusta sain ittelle kelpuullisen vertaustarjouksen, jolla sitten kilpailutus onnistui täällä pääkaupunkiseudullakin. Sain täällä päässä tingittyä 500€ hinnasta, niin ei tullut sitten tuolta enää kysyttyä viimeistä hintaa. Vastaus kuitenkin tuli nopeasti. Se on vain enää laittanut tuon 200 G mallin noihin, mutta itte kysyisin 300 g mallista tarjouksia. Ja siellä puhutaan myös tuosta elektronisesta paisuntaventtiilistä, jota ei käsittääkseni ole muissa, kuin 300-sarjan laitteissa. Noissa paketeissahan ei ole kyllä puskurivaraajaa mukana ja 200 G on ihan karvalakki malli. Kannatta muistaa, että lämminvesi on hyvin merkittävä osa kokonais mukavuutta, johon oli tottunut öljyn aikana. Tuolla Wiessmanin 390 L varaajalla olen saanut homman pyörimään kuten ennenkin, paitsi sitä käden rakoille saavaa oikeaa kuumaa vettä ei enää tule. Tuo ei ole mitään kierukka vettä, vaan sitä riittää ainakin ittellä aivan järjettömästi käyttää poreammeita myöten. Mulla on tosin puskurissa esilämmityskierukka lisäksi. 50° veden pyynnillä on COP 3. Saisi varmaan laskettua tuon veden vaikkapa 44.762°:kin jos alkaa laskea tarkan päälle ja seisoo suihkussa koehenkilönä, mutta tiskatessa tuo 50° on ihan vielä kelpuullinen, niin olkoon tuossa.

http://www.maalampoturku.fi/tuotteet/tarjoukset

[tomppeli]

Tuttu juttu aiemmista viestiketjusta, mutta kysynpä minäkin kommentteja maalämpöasioihin liittyen.

Talo on 1952 rakennettu 1 1/2 kerrosta + kellari -tyyppinen rintamamiestalo Turussa. Pinta-alaa on 170 neliötä, joista parikymmentä menee autotalliin ja 20–30 kellariin, jossa kodinhoitohuone, suihku, sauna jne. Talon ulkomitat ovat jotakuinkin 8 x 8,5 m ja huonekorkeus on asuinkerroksissa 2,5 m ja kellarissa 2,2 m.

Asuinkerrokset on lämmitetty keskikerroksessa +21, yläkerrassa +19–20, kellarissa noin +15 ja autotallissa +4–10 (mittauskohdasta riippuen, vesipumpun luona matalin). Lämmitysjärjestelmänä on patteriverkosto, ja patterit on uusittu kaksilehtisiin ehkä kymmenen vuotta sitten. Menoveden lämpötila on -15 asteen kelillä noin 50 astetta, nollakelillä muistaakseni hieman alle 40.

Lisäeristystä ei ole, seinien välissä on purueriste. Suunnitelmissa on hankkia lisäeristykset seiniin parin kolmen vuoden sisällä ulkoverhoilun uusimisen yhteydessä. Keskikerroksessa ikkunoissa on kolminkertaiset ja ylhäällä kaksinkertaiset lasit.

Käytössä on tällä hetkellä öljylämmitys, tulisijat on poistettu aikoja sitten. Öljypolttimella on ikää reilut kymmenen vuotta. Olemme vasta muuttaneet taloon, ja ilmoitettu öljynkulutus on 3400 litraa vuodessa. Aikaisemmin sisälämpötila on ollut ilmeisesti jotakuinkin samaa luokkaa, mutta autotallin pattereissa (2 kpl) on kai pidetty syksyllä/talvella lämmöt maksimissa ja alakerrassakin lämpö on ollut parinkympin tietämillä. Meillä (2+2 asujaa) öljyä on kulunut tammikuussa 16 vuorokauden aikana noin 250 litraa, mikäli mittariin on uskominen. Siitä puolet on mennyt viimeisen kuuden päivän aikana, jolloin pakkasta on ollut tasaisesti 10–19 välillä, sitä ennen plussaa 0–5.

Tein laskelman ja liitin sen omaan aloitusviestiisi.
Noin 9-10 kW -tehoinen pumppu tulisi kysymykseen.
Jos lämpöeristystä parannetaan, riittää pienempi teho.
Jos  on tiedossa, miten parannat eristystasoa talossa, voin laskea uuden mitoituksen sille.

Laskin vielä senkin, millaisen menoveden lämpötilan patteriverkosto tarvitsee -25 C pakkasella,
se olisi noin 57 C, joka on vähän liikaa lämpöpumpulle ja varsinkaan siihen ei pysty osatehoinen pumppu.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.!
Takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpökauppiaalta.

[Toby]

Kiitokset kaikille vastanneille! Lähetin tarjouspyynnön myös euroshopperin mainitsemaan yritykseen. Tarkensin samalla vähän tietoja eli kyselin samantien syvempää kaivoa + n. 10 kW:n pumppua).

Näillä näkymin eriste on 2,5 senttinen runkoleijonaa. Ihan selvennyksenä vielä, että minkälaista pumppua tässä kannattaisi harkita, jotta sillä selviäisi kylmemmilläkin keleillä (jos etenkään osatehoinen pumppu ei pärjää niissä olosuhteissa)?

[tomppeli]

Kiitokset kaikille vastanneille! Lähetin tarjouspyynnön myös euroshopperin mainitsemaan yritykseen. Tarkensin samalla vähän tietoja eli kyselin samantien syvempää kaivoa + n. 10 kW:n pumppua).

Näillä näkymin eriste on 2,5 senttinen runkoleijonaa. Ihan selvennyksenä vielä, että minkälaista pumppua tässä kannattaisi harkita, jotta sillä selviäisi kylmemmilläkin keleillä (jos etenkään osatehoinen pumppu ei pärjää niissä olosuhteissa)?

Osatehoinen tarkoittaa sitä, että on valittu pumppu, jonka teho on pienempi, kuin laskettu maksimitehon tarve.
Tässä laskelma antoi 9,5 kW. Pumppu, jonka antoteho on B0 / W50 olosuhteissa pienempi, kuin tuo 9,5 kW on osatehoinen.

Yleensä aina on hyvä ratkaisu laittaa patterilämmitteiseen taloon tulistusvaraajallinen lämpöpumppu.

Mikään lämpöpumppu ei pysty juurikaan tekemään patteriverkostoon yli +55 C lämpöistä kiertovettä.
Osatehoiseksi mitoitettu ei pysty edes siihenkään, vaikka se olisikin tulistusvaraajallinen laite.
Sähkövastuksilla voidaan tehdä kuumempaa,
mutta tulevaisuudessa vastuskäyttö voi tulla kalliiksi, jos sähköyhtiöt ottavat suunnitelmissa olevan tuntikohtaisen tariffin käyttöön.

[Roori]

Kiitokset kaikille vastanneille! Lähetin tarjouspyynnön myös euroshopperin mainitsemaan yritykseen. Tarkensin samalla vähän tietoja eli kyselin samantien syvempää kaivoa + n. 10 kW:n pumppua).

Näillä näkymin eriste on 2,5 senttinen runkoleijonaa. Ihan selvennyksenä vielä, että minkälaista pumppua tässä kannattaisi harkita, jotta sillä selviäisi kylmemmilläkin keleillä (jos etenkään osatehoinen pumppu ei pärjää niissä olosuhteissa)?

Kuinkahan paljon on termostaatit olleet rajoittamassa lämmityskiertoa pattereihin öljyaikana?
Tarkoittaa sitä että jos termostaatit on täysin auki niin menovesilämpötilaa saattais olla mahdollista pudottaa alemmas =MLP tykkää, teho riittää pidemmälle ja COP kasvaa.

Ja on niitä pumppuja markkinoilla joilla saa 60C> menovettä verkostoon, ainakin mainosten perusteella, mutta tietysti tuossa kohtaa täytyy olla se tarvittava teho tarjolla muutoin tuommoset lukemat jää saavuttamatta.

Malliksi teho ja COP käyrää riippuen lämpötilasta:

[Toby]

Ok, eli pumppuun riittävästi tehoa, jotta se pärjää kylmemmälläkin säällä. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin pientä vastuksen käyttöä on silti turha säikkyä, kunhan sitä käytetään vain kylmimpinä aikoina ja kohtuudella. (Ja tuossa tomppelin laskelmassahan lämpötilan vaikutus lämpöpumpun teholuokan valintaan onkin hyvin ilmaistu, kun sitä nyt vähän tarkemmin ennätin katsoa.)

Täytynee testata loppuviikosta kiertoveden lämpötilaa termostaatit maksimissa, kun silloin on taas luvassa viidentoista asteen pakkasia. Katsotaan, mitä lämpötila näyttää silloin.

[Roori]

Ok, eli pumppuun riittävästi tehoa, jotta se pärjää kylmemmälläkin säällä. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin pientä vastuksen käyttöä on silti turha säikkyä, kunhan sitä käytetään vain kylmimpinä aikoina ja kohtuudella. (Ja tuossa tomppelin laskelmassahan lämpötilan vaikutus lämpöpumpun teholuokan valintaan onkin hyvin ilmaistu, kun sitä nyt vähän tarkemmin ennätin katsoa.)

Täytynee testata loppuviikosta kiertoveden lämpötilaa termostaatit maksimissa, kun silloin on taas luvassa viidentoista asteen pakkasia. Katsotaan, mitä lämpötila näyttää silloin.

Kun termarit on maksimissa niin patterien pitäisi lämmetä laajemmalta alueelta kuin termarien kanssa...ei muuta kuin heti vaan termarit täysille ja pientä kärvistelyä liian kuumissa tiloissa ja
samalla shunttia hiljalleen pienentäen...nämä on kumminkin ainutlaatuisia kelejä  saada max menovesiarvoa selville, nämä lämpöasiat kun vaatii aina jonkinaikaa asettumiseen.
Oliko automaatti shuntti olemassa?

Se tarvittava teho koneesta pitäisi saada irti sillä suurimmalla menovesitarpeella ja helpoiten se on saavutettavissa mitä matalampi menovesi on.

Periaatteessa pikku vastuksen käytöstä ei yksilö tasolla ole merkitystä, mutta toisella periaatteella se on myrkkyä valtakunnallisesti kun kaikilla pamahtelee vastukset päälle yhtäaikaa ja voimalat+verkot tehohuipuista hyppii punasena silmille...näin kärjistettynä sanottuna

[maalämmittää]

Vertailutietona : Mulle tuli 3200l/v keskikulutuksella 10kW kone ja se ottaa näillä 17-20 pakkasilla 1-3 kW vastuksia mukaan.
Ei ainakaan tätä pienempää kannata ottaa. Kertainvestointi.
Vanha talo on vanha talo ja sen energiaremonteilla ei paljoa kulutusta pienennetä, valitettavasti.

[euroshopperi]

Ok, eli pumppuun riittävästi tehoa, jotta se pärjää kylmemmälläkin säällä. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin pientä vastuksen käyttöä on silti turha säikkyä, kunhan sitä käytetään vain kylmimpinä aikoina ja kohtuudella. (Ja tuossa tomppelin laskelmassahan lämpötilan vaikutus lämpöpumpun teholuokan valintaan onkin hyvin ilmaistu, kun sitä nyt vähän tarkemmin ennätin katsoa.)

Täytynee testata loppuviikosta kiertoveden lämpötilaa termostaatit maksimissa, kun silloin on taas luvassa viidentoista asteen pakkasia. Katsotaan, mitä lämpötila näyttää silloin.

Kysy paljonko kustantaa esim 12.9 kW 300 G sellaisella 700 L puskurivaraajalla, jossa on ylimääräisiä kierukoita esim auringolle tai takalle tms.?
Itte voisin ottaa tuohon sen 390 L kvv+ 700 L Aquatherm + kierukoilla ja kaivoa 250m. SAiinä on hyvä referenssi, mistä yli ei kannata mennä, mutta pelaa takuuvarmasti tuolla. Tuo ei ole edes ylitehoinen, vaan ihan varman päälle. Ja kallein sitten tietysti. Mutta saattaa olla silti yllättävän vähän noita tuhansia erotusta. Minä otin siis tarjotun 12,9 kW(99,2%) laitteen tilalle varmasti täystehoisen 17 kW vehkeen, eikä kaduta pätkääkään. Tämä laite pelaa kuin enkeli ja kaivoja olisi pitänyt ottaa sellaiset 30m vieläkin lisää jo nyt otettujen 30m lisäksi. Älä missään tapauksessa ota ainakaan sellaista ihan hilkulle laskettua. Takaan ja alle viivaan, ettei sellainen muuta, kuin harmita. Otat sellaisen, mihin rahat riittää juuri nyt. Sitten kun päässä suhisee ja paeska valuu puntista, niin on ainakin hetken aikaa helppo asua, kun on tehty sijoitus kun on varaa. Alimitoitettu järjestelmä on myös myynnin hidaste. Ihan sama kuin öljylämmityksen kanssa. En taatusti maksa täyttä hintaa talosta, jossa on esim energiakaivo porattu vain 60% tarpeella, tai siinä öljylämmitys. -30 000€ napsahtaa heti ja harkinta saattaa sitä lisätä. Ostat vaikka ihan paeskan täystehon, kuin halvan osatehon. Ja tuohon patteriremonttiin sen verta, että lattialämmitystä tehdään avaimet käteen systeemillä 70€/m². Yhden huonepatterin vaihtaa itse n 300€ kpl hintaan ja se on yleensä siis n. 10m². Kannattaa miettiä juttuja kahteen kertaan, mitä tekee. Minä siis jyrsin nyt nuo kolot ja yhteensä tulee sellaiset 150m² vaajaata, mutta ei pysty nyt muuta tekemään. Mitään tulistusjutuista en edes ymmärrä , vaan täytyy laittaa kaikki siis lattialle ja termareille.

[Toby]

Automaattishuntti löytyy. Pistän huomenna termostaatit täysille ja katsotaan miten kiertoveden lämpötilat alkavat muuttua sen jälkeen.

Kommenttien perusteella alkaa tulla vahvasti sellainen fiilis, että 10 kW on tänne aika lailla minimiteho pumpulle. Täytyy kysellä euroshopperin mainitsemaa yhdistelmää, mutta voi olla, että se ylittää jo meidän budjetin. Mutta sittenhän sen näkee, mitä markkinoilla on tarjolla mihinkin hintaan.

[euroshopperi]

Suosittelen vakaasti harkitseman sitä, mihin on varaa juuri nyt. Uutta tilaisuutta ei helposti tule. Esim saat sen kotitalousavustuksen kertaalleen, et sen seuraavan kertaa. Elikkä saat siitä kaivon mitasta sen täysmittaisen verohelpotuksen esim 2500€ tai x3 jo heti alkuun. Ei kyllä heti pysty ymmärtämään, miksei myös ottaisi sitä kaivoa silla ihan maksimi syvyydellä, jotta saa suurimmat hyödyt? Eli laittaa kaivoa vain niin paljon kuin sielu sietää ja maksaa sitten veroja . mitä vaaditaan. Lyhykäidyydessään siis ottaisin sen 12,9 kW vehkeen ja kuunelisin noita varoitteluita , joita tulee.

[justus01]

Vertailutietona : Mulle tuli 3200l/v keskikulutuksella 10kW kone ja se ottaa näillä 17-20 pakkasilla 1-3 kW vastuksia mukaan.
Ei ainakaan tätä pienempää kannata ottaa. Kertainvestointi.
Vanha talo on vanha talo ja sen energiaremonteilla ei paljoa kulutusta pienennetä, valitettavasti.

On myös hyvä muistaa, että 10 kW pumppu ei välttämättä ole 10 kW pumppu, jos patteriverkostoon pitää saada kuumaa vettä. Esim. 1145-10 antoteho +50c veteen noin 8,5kW. Jos tarvitaan +55c niin menee tehot jo alle 8 kW:n.

Jos tarvitaan 10kW +55 veteen, niin esimerkiksi Niben valikoimasta pitää valita 12 kW pumppu.

[Sötkö]

Itse otin patteritaloon niin suuren puskurivaraajan kuin tilaan mahtui. Hintaero 200l ja 400l välillä oli olematon (alle satanen), mutta onpahan käytijaksot pidempiä ja lisäksi patteriveden lämpö ei notkahda niin pahasti, kun tehdään käyttövettä.

[Roori]

Vertailutietona : Mulle tuli 3200l/v keskikulutuksella 10kW kone ja se ottaa näillä 17-20 pakkasilla 1-3 kW vastuksia mukaan.
Ei ainakaan tätä pienempää kannata ottaa. Kertainvestointi.
Vanha talo on vanha talo ja sen energiaremonteilla ei paljoa kulutusta pienennetä, valitettavasti.

Mielestäni on mitoitus mennyt kyllä alakanttiin jos tuolla haarukalla jo nappaa 2-kertaiset sähkötehot vrt jos pärjäis pelkällä MLP:llä...
Tarvitaanko sulla nyt kovin korkeaa menovettä, niin että se teho kyykkää?
Vai ahisteletko termostaateilla lämmityskiertoja?

Kyllä noin äkkiseltään 10kW@B0/W35 pumpulla pitäis tommonen 3200L kulutus hoitua jos menovesi pysyy alle 50C!

[maalämmittää]

Taisin liioitella hiukan... katsoin tarkemmin viikonlopun lokit ja 3 pv keskimääräinen lisäys oli 0,64 kW ylin vrk oli 0,76kW.
Pyynti oli keskimäärin 49C ja ylin vrk 50C.

Öljyaikoina oli manuaalisunntti,jota käänneltiin kun lämpö oli liikaa pielessä.
Lämpöäkin on tuvassa hiukan nostettu ja yhteen huoneeseen laitettu tehokkaampi patteri.
Yläpohjaan puhallettu selluvillaa. Tilanne ei siis ole yksi yhteen edellisiin aikoihin verrattuna.

Nykytiedolla ottaisin pykälää isomman koneen, mutta näillä mennään nyt.
2013 lisäys oli 200kWh ja 2012 550kWh. Näissä on mukana oletusarvoinen legionellatalkoot.

-60 luvun yksikerrostalo ja myöhemmin laajennettu. Purueristeitäkin on osassa ja alkuperäiset ikkunat.
165m asuttua ja n. 80m-100m puolilämmintä.

[euroshopperi]

Niin siis kerrataan vielä. Jos ottaa sellaisen mukamas  "YLITEHOISEN" pumpun, joka on mitoitettu kaivollakin sillä tavalla oikein, että pelaa kaikissa tapauksissa, kuten lasketaan, niin mitähän ne haitat siitä mahtaa olla. Jotku ostaa auton vaikka BMW tai Dacia ajattelulla, mutta on jostain syystä vaikea laittaa esim 4000€ rahaa johonkin parempaan MLP hommaan, vaan taas jankataan tuota iän ikuista paeskaa, että "ilmaiseksi ilmaasella". Saahan noissa valita vaikka sellaisia 4 kW laitteita, jotka hoitaa vuoden ympäri lämpöä talteen vaikka postiljoonin kättelystä, mutta kun pitää joskus vaikka venyäkkin, niin jo on käsi kädessä, että mitäs nyt. Ei nuo mitoitukset ole niin tarkkoja, että liikavarautuminen olisi mitenkään kostoksi sille sijoittajalle. Pikemminkin nuo osatehoiset harmittaa lähes AINA. Ja ne sitten yrittää puolustaa valintaansa siitä virheestä.

Mukamas "YLITEHOINEN" ei aiheuta mitään ylimääräisiä kustannuksia lämmön järjestämisessä huusholliin, jos lasketaan perustamiskustannukset pois laskuista. Kyse on siis loppupeleissä sellaisesta 2-4 k€ maksimi haarukasta, jolla saat ihan hilkulle lasketun tai sellaisen hulppean laitteen. Jokaisessa tapauksessa on hyvä muistaa, että maalämmölle laitto MAKSAA, eikä kannata alkaa, jos ei ole rahaa ollenkaan. Pienelläkin rahalla saa hyvästi tehtyä, kun sen tekee oikein. Eikä siis säästä ihan sairauteen asti.

[Toby]

Pistin aamulla patterien termostaatit täysille, katsotaan miltä tilanne näyttää huomisen pakkasilla (-15–16 luvassa). Ekana iltana kiertoveden lämpötila oli -10 asteen kelillä noin neljänkympin paikkeilla (äsken kiertoveden lämpötila oli 40,5 ja ulkolämpötila -14,5), mutta en tiedä, ovatko lämmöt jo tasaantuneet kunnolla ja miten pakkasen kiristyminen vaikuttaa asiaan. Sisälämpötiloissa ei ole suurta muutosta, mitä nyt keskikerros on +21,5–22 (aiemmin 21), yläkerta +18–19 (19–20) sekä vilpola, alakerta ja autotalli pari astetta aikaisempaa lämpimämpiä.

Täytyy kysellä firmoilta tarjouksia riittävän tehokkaalle pumpulle, isolle puskurivaraajalle ja syvälle kaivolle.

[justus01]

Pitäis varmaan vielä joskus lähteä koulunpenkille ja vaihtaa talotekniikan puolella....jospa sitten alkaisi 4k€ tuntua pieneltä rahalta 

[fraatti]

Pitäis varmaan vielä joskus lähteä koulunpenkille ja vaihtaa talotekniikan puolella....jospa sitten alkaisi 4k€ tuntua pieneltä rahalta 

Vaikka asia ei suoranaisesti tähän liitykään niin huvittaa nuo uudiskohteiden rakentajat jotka pihtaavat ja sanovat että mlp on liian kallis. Kun mökki on valmis niin kirsikaksi kakunpäälle kuitenkin ostetaan vielä uudenkarhea auto minkä hinnasta lähtee 5000€ parissa vuodessa pois... 

[euroshopperi]

Meinaatko, että esim.400€/vuosi olisi sitten huono sijoitus , josta saisi takaisin vain vuotuisen hyödyn 10% max ittelle. Ja sen päälle siis sijoitusturvan ilman erillistä sopimusta ja maksua. Lasken siis tuolle kiinteistösijoitukselle sellaisen 10v, vaikka pitäisi olla esim 15v tai optimissaan sellaiset 20 v tasausrahoitus.
Kiinteistön arvoon taas voit suoraan laskea tuon MLP ratkaisun . Eli öljyllä poistetaan sellaiset 30 000 € ja osatehoille sitten 15 000€,koska toinen kaivo pitää kuitenkin jo heti porata ja pumppu vaihtaa toimivaan.

[euroshopperi]

Pitäis varmaan vielä joskus lähteä koulunpenkille ja vaihtaa talotekniikan puolella....jospa sitten alkaisi 4k€ tuntua pieneltä rahalta 

Vaikka asia ei suoranaisesti tähän liitykään niin huvittaa nuo uudiskohteiden rakentajat jotka pihtaavat ja sanovat että mlp on liian kallis. Kun mökki on valmis niin kirsikaksi kakunpäälle kuitenkin ostetaan vielä uudenkarhea auto minkä hinnasta lähtee 5000€ parissa vuodessa pois... 

Mun autokauppias ystävä sano, että tänä päivänä lähtee vain  17,5% heti, kun asiakas lähtee pihasta ja saadaan veroille oikea osoite. Eli kyllä tuollaisella esim LADAnkin myynnillä on vaikutusta siihen ,mitä ihmiset ymmärtää. Ai niin, mutta eihän niitä enää myydä.

[euroshopperi]

Pitäis varmaan vielä joskus lähteä koulunpenkille ja vaihtaa talotekniikan puolella....jospa sitten alkaisi 4k€ tuntua pieneltä rahalta 

Meinaatko, että esim 240 000€  arvoisen kiinteistön arvo jo huimaa, jos se nousee 244 000€:oon. Ja et siis osaa päättää, kun  tehdään kauppoja.
Jos siinä taas on se öljylämpö, niin itte tiedän siitä tingata 30 000 €. Olisko se hyvä? Elikkä jos omistat jonkinnäköisen kiinteistön, niin sen arvoa voi nostaa tuolla oikealla maalämmöllä reilusti. Itte en ainakaan maksa mistään 5,75634218 kW viimesen päälle ratkaisusta yhtään mitään plussia. Päinvastoin. Varaudun sijoittamaan siihen sen lisää. 

[justus01]

Pitäis varmaan vielä joskus lähteä koulunpenkille ja vaihtaa talotekniikan puolella....jospa sitten alkaisi 4k€ tuntua pieneltä rahalta 

Meinaatko, että esim 240 000€  arvoisen kiinteistön arvo jo huimaa, jos se nousee 244 000€:oon. Ja et siis osaa päättää, kun  tehdään kauppoja.
Jos siinä taas on se öljylämpö, niin itte tiedän siitä tingata 30 000 €. Olisko se hyvä? Elikkä jos omistat jonkinnäköisen kiinteistön, niin sen arvoa voi nostaa tuolla oikealla maalämmöllä reilusti. Itte en ainakaan maksa mistään 5,75634218 kW viimesen päälle ratkaisusta yhtään mitään plussia. Päinvastoin. Varaudun sijoittamaan siihen sen lisää.

Sijainti, sijanti, sijainti....

Sitten jos ollaan rakentamista ja tuota parasta ja hienointa ja vielä varman päälle periaatetta soveltaa joka kohtaan, niin alunperin 200k€ talon hinnaksi alkaakin muodostua 300k€ ja vähän ennen valmistumista pankki sanoo, että sori...ei pysty antaa lainaa enempää. No onneksi tuli hankittua kunnon maalämpöpumppu kaikki mausteilla, mutta vähän harmittaa ku jäi LVI-kalusteet ostamatta 

[justus01]

Pitäis varmaan vielä joskus lähteä koulunpenkille ja vaihtaa talotekniikan puolella....jospa sitten alkaisi 4k€ tuntua pieneltä rahalta 

Vaikka asia ei suoranaisesti tähän liitykään niin huvittaa nuo uudiskohteiden rakentajat jotka pihtaavat ja sanovat että mlp on liian kallis. Kun mökki on valmis niin kirsikaksi kakunpäälle kuitenkin ostetaan vielä uudenkarhea auto minkä hinnasta lähtee 5000€ parissa vuodessa pois... 

Enpä tunne tuollaisia. Tulee varmaan liian köyhissä/piheissä piireissä pyörittyä kun lähes kaikki ajaan vähintään 10 vuotta vanhalla autolla riippumatta talon iästä, koosta tai ammatista. Ihan äkkiä ei tule mieleen huonompaa sijoitusta kuin uusi auto. Perus-Passatinkin hinnasta lähtee ensimmäisen 2 vuoden aikana 500€/kk pois.

[Seagear]

Vaikka asia ei suoranaisesti tähän liitykään niin huvittaa nuo uudiskohteiden rakentajat jotka pihtaavat ja sanovat että mlp on liian kallis. Kun mökki on valmis niin kirsikaksi kakunpäälle kuitenkin ostetaan vielä uudenkarhea auto minkä hinnasta lähtee 5000€ parissa vuodessa pois... 

Itse asiassa jos ostaa kolmenkympin hintaisen uuden auton, niin sen hinnasta lähtee käytännössä 15000 €/3 vuotta eli 5000 € vuodessa pois. Siis käytännössä eli kun puhutaan hyvityshinnoista eikä hintapyynneistä. Toki tässäkin on merkki- ja mallikohtaista hajontaa.

[Toby]

Pistin aamulla patterien termostaatit täysille, katsotaan miltä tilanne näyttää huomisen pakkasilla (-15–16 luvassa). Ekana iltana kiertoveden lämpötila oli -10 asteen kelillä noin neljänkympin paikkeilla (äsken kiertoveden lämpötila oli 40,5 ja ulkolämpötila -14,5), mutta en tiedä, ovatko lämmöt jo tasaantuneet kunnolla ja miten pakkasen kiristyminen vaikuttaa asiaan. Sisälämpötiloissa ei ole suurta muutosta, mitä nyt keskikerros on +21,5–22 (aiemmin 21), yläkerta +18–19 (19–20) sekä vilpola, alakerta ja autotalli pari astetta aikaisempaa lämpimämpiä.

Täytyy kysellä firmoilta tarjouksia riittävän tehokkaalle pumpulle, isolle puskurivaraajalle ja syvälle kaivolle.

Ja tänään kiertoveden lämpötila oli aamulla 16,5 asteen pakkasella 42 astetta.

[tomppeli]

Ja tänään kiertoveden lämpötila oli aamulla 16,5 asteen pakkasella 42 astetta.

Jos se menee tuota rataa, niin käyrälle tulisi silloin suunnilleen tällaisia pisteitä:
Jos tuo pitää paikkansa, patterit on reilusti mitoitettu ja riittävät hyvin maalämmölle!

+20,0 C   20
-00,0 C   35
-16,5 C   42
-20,0 C   44
-30,0 C   48
-40,0 C   52

[Toby]

Ja tänään kiertoveden lämpötila oli aamulla 16,5 asteen pakkasella 42 astetta.

Jos se menee tuota rataa, niin käyrälle tulisi silloin suunnilleen tällaisia pisteitä:
Jos tuo pitää paikkansa, patterit on reilusti mitoitettu ja riittävät hyvin maalämmölle!

+20,0 C   20
-00,0 C   35
-16,5 C   42
-20,0 C   44
-30,0 C   48
-40,0 C   52

Joo, lämmöt näyttäisivät riittävän. Jouduin tosin nostamaan kiertoveden lämpöä vähän, kun yksi makuuhuoneen pattereista meinaa vähän temppuilla eikä lämmitä ilmauksesta ja paineen lisäyksestä huolimatta 100 prosenttisella teholla. Mutta kunhan senkin saa kuntoon, niin asian kanssa ei pitäisi olla ongelmia.

[Roori]

Ja tänään kiertoveden lämpötila oli aamulla 16,5 asteen pakkasella 42 astetta.

Jos se menee tuota rataa, niin käyrälle tulisi silloin suunnilleen tällaisia pisteitä:
Jos tuo pitää paikkansa, patterit on reilusti mitoitettu ja riittävät hyvin maalämmölle!

+20,0 C   20
-00,0 C   35
-16,5 C   42
-20,0 C   44
-30,0 C   48
-40,0 C   52

Joo, lämmöt näyttäisivät riittävän. Jouduin tosin nostamaan kiertoveden lämpöä vähän, kun yksi makuuhuoneen pattereista meinaa vähän temppuilla eikä lämmitä ilmauksesta ja paineen lisäyksestä huolimatta 100 prosenttisella teholla. Mutta kunhan senkin saa kuntoon, niin asian kanssa ei pitäisi olla ongelmia.

Komiasti menee noila lämmöillä maalämpö, aikas ystävällisiä patterilämmitys lukemia...eiku pumppua ostamaan...