Nibe 1245 logi dataa

[alspe]

Varmaankin, mutta kysymys kuuluu että miksi pitäisi?
Eikös 2 kW x 2 h = 4 kW x 1 h noin niinkuin kulutuksessa mitaten? Jotkuthan haluavat joskus antaa kaivon levätä käyttämällä pelkkiä vastuksia jos kaivo uhkaa mennä turhan kylmäksi mutta vastukset eivät sinällään mitään lepoa kaipaa.

Juu toki on. Turhaa kikkailua taitaa olla koska parin päivän päästä lämpötila taas nousee sen verran, että pärjää hyvinkin pelkällä kompurateholla.

Lähinnä kaivon lämpötilasta tuli mieleen, miksi se nousee? Pudottaako vastukset keruupumpun tehoa liikaa ja sitä kautta maalämmön osuus pienenee turhaan? Ilmeisesti ei, määräävä lämpötehon tekee vain kerruliuos ja sitä kautta höyrystymislämpötila koska on on/off kone.

[fraatti]

Viinapuolen tulo sen kun kasvaa, nyt oli +1,3C. Sähkövastus ikäänkuin suojaa kaivoa. Liikaa?

Copin laskiessa kaivosta otetaan vähemmän tehoa -> kaivon kyky lämmittää liuosta kasvaa.

[jm82]

Nyt jauhaa nyt noin 2kW lisäteholla 100% käyntiä asteminuutit noin -650. Laskettu menovesi noin 52C, lämpötilat lauhduttimen yli ehkä 53C/46C. Tuolla logiikalla asteminuutit pitäisi keräytyä plussalle, mutta hyvin hitaasti.

Ilmeisesti on siis niin, että kone kyllä pystyy tekemään 65C/58C vettä, mutta vain jos kone lämmittää pientä taloa eli patterivirtaama on pieni. Mun talossa virtaama on niin suuri ettei vaan pysty?

Viinapuolen tulo sen kun kasvaa, nyt oli +1,3C. Sähkövastus ikäänkuin suojaa kaivoa. Liikaa?

Näillä keleillä jauhaa siis jopa 100kWh/vrk. -18C alittavaa keliä ei tarvisi liikaa olla, meillä se tosiaan tuplaa sähkön kulutuksen.

Menovesi on siis juuri sopivaa. Menovesi 53C, laskettu menovesi 52C. Vaikka asteminuutit on -650, niin noilla asteminuuteilla ei oikeastaan ole mitään merkitystä että mitä ne on.

Pumppu pystyisi tekemään 65C vettä jos laitat pattereita kiinni Eli talo jäätyy ja se taas ei ole hyvä.

Viinapuolen tulo kasvaa koska maalämpöpumpun ottoteho kaivosta pienenee koska menovesi on 52C ja paluuvesi 46C. Sähkövastus nostaa sitten lämpöä vähän yli 52C 2kW teholla.

Kaivossa riittää varmasti tehot. 190m on aika syvä kaivo, luulisi että kaivo olisi riittänyt hyvin myös 10kW maalämpöpumpulle (1245 10kW). Nibe 1245 8kW antoteho 50C vedelle on 6.9kW. Antoteho 52C vedelle on vähän pienempi. Teho pattereille olisi siis noin 6.9kW + 2kW =8.9kW.

Juu toki on. Turhaa kikkailua taitaa olla koska parin päivän päästä lämpötila taas nousee sen verran, että pärjää hyvinkin pelkällä kompurateholla.

Lähinnä kaivon lämpötilasta tuli mieleen, miksi se nousee? Pudottaako vastukset keruupumpun tehoa liikaa ja sitä kautta maalämmön osuus pienenee turhaan? Ilmeisesti ei, määräävä lämpötehon tekee vain kerruliuos ja sitä kautta höyrystymislämpötila koska on on/off kone.

Kaivon antoteho "kasvaa" koska maalämpöpumpun ottoteho kaivosta pienenee.

Periaatteessa joo. Jos 2kW sähkövastukset olisi estettynä ja tilalla olisi vaikka 2kW sähköpattereita, ottaisi nibe kaivosta sen saman tehon, koska vastukset ei ole päällä. Vastuksethan nostaa meno ja paluuveden lämpötilaa pattereissa ja se taas huonontaa copia.

edit:

Täällä oli maalämpöpumpulla max menovesi pyynti 44C. Vähän niukka oli kun pakkanen kävi alimmillaan -27.5C. Mitoituslämpötila taisi olla -29C. Talo vähän koetuksella, kun ei ole yhtään lunta eristämässä perustuksia. Sisälämpö 19C, eli vähän niukaksi meni.
Nyt nousi 19.5C kun laitoin roskapuunpolttokattilan tulille. Lähti hyvin vetämään On niin pieni öljy/puu kattila että ei sillä kummosta lämpöä saa. Kattila 58C. Meno pattereille 51C, paluu 45.8C. Säädöt samat kuin maalämmöllä eli 90W kiertovesipumppu pyörittää. Puukattilassa 60W latauspumppu täysillä.

E2: Alkoi varaaja paremmin lämmetä. Pattereille meno 55C, paluu 48C. Puukattilan latauksen laitoinkin 30W I-teholle. Ulkona -25.5, sisällä 19.5.

E3: klo 15.50. Eka täysi pesä lautaa (montaa ei edes sovi). Kattila 67C, meno pattereille 61C, paluu 51C. sisälämpö 20.5C.

Nyt lisäsin puita ja puukattilan maksimi teho näyttää olevan aika lailla 60C/50C. Pakkasta -27. Ihan toimii vesitakan korvikkeena vm 1972 öljykattila

E4: klo 17.35 ylipaineventtiili rupes vähän tiputtamaan kun lämmöt 63/55C. Piti laskea pari litraa vettä pois. 22C sisällä. muutaman puun vielä hetin pesään. Ulkona -27.5 mutta ei onneks sisällä huomaa.

[fraatti]

Vastuksethan nostaa meno ja paluuveden lämpötilaa pattereissa ja se taas huonontaa copia.

Periaatteessa sähköpuhaltimella/patterilla lisälämpönä pääsee piirun parempaan coppiin 

[Talonomistaja]

Melko paljon käy täälläkin kone näillä pakkasilla. Softapäivitysten, pumpun asetusten muuttamisten sekä ilmanvaihtojärjestelmän säädön sekä lattiapiirien hienosäätöjen vuoksi taitaa käydä enemmän kuin ennen, tai siltä ainakin tuntuu... toisaalta sähkönkulutus on kuitenkin kohdallaan. Ihmetyttää tuo käyttöveden lämpötila, asetukset säästö 41-47, mutta kuvaajassa näyttää käyvän paljon korkeammalla. Myöskin kaivo on kylmennyt pidempien käyntien johdosta, mutta ei kuitenkaan jäässä ole. Kaivon delta on tainnut olla myös ennen suurempi, pitänee tarkistaa mutasihti.

[tk-]

Melko paljon käy täälläkin kone näillä pakkasilla. Softapäivitysten, pumpun asetusten muuttamisten sekä ilmanvaihtojärjestelmän säädön sekä lattiapiirien hienosäätöjen vuoksi taitaa käydä enemmän kuin ennen, tai siltä ainakin tuntuu... toisaalta sähkönkulutus on kuitenkin kohdallaan. Ihmetyttää tuo käyttöveden lämpötila, asetukset säästö 41-47, mutta kuvaajassa näyttää käyvän paljon korkeammalla. Myöskin kaivo on kylmennyt pidempien käyntien johdosta, mutta ei kuitenkaan jäässä ole. Kaivon delta on tainnut olla myös ennen suurempi, pitänee tarkistaa mutasihti.

Tuo logintutkijan kvlämpö taitaa olla varaajan yläanturista, eli varaajasta lähtevä vesi, lämmitystä ohjataan puolestaan ala-anturilla. Siitä tuo pyyntöä korkeampi lämpö. Login perusteella näyttäisi, että toimilaitteet pätkii joitain piirejä jo, kun tuollaista sahausta on tuon meno- ja paluulämmön kanssa. Eli teoriassa vielä pientä optimointia olisi mahdollista lämmönjaon kanssa tehdä, lieneekö sillä sitten mitään merkitystä..

[Talonomistaja]

Joo termareita on käytössä ja takkaakin on polteltu. Puskurivaraajan sekä kahden erillisen piirin ulkoisten kiertovesipumppujen ansiosta olen olettanut, että termareista ei olisi suurta haittaa. Vai pidentääkö tämä sahaaminen käyntiaikaa? Tällä menettelyllä saa kodinhoitohuoneen, vessan, suihkun ja saunan pidettyä paljaalle jalalle lämpöisempänä. Kyllä muissakin tiloissa osittain kiertää vapaasti ilman termareita. Ehkä suurin ero on että aiemmin olen olohuoneen ja keittiön osuuden avannut pienelle kierrolle ilman termaria talven ajaksi kun on osaksi laattaa, nyt tämäkin ala on termarin takana ollut tämän talven.

[fraatti]

Myöskin kaivo on kylmennyt pidempien käyntien johdosta, mutta ei kuitenkaan jäässä ole.

kts. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6641.0

Jäätähän tuo jossain määrin varmasti kerää jo kaivon päähän.  Tuossa on ohjeet kuinka katsoa mitä kivilaatua kallioperä on.

[Talonomistaja]

Kurkkasin eilen tarkistuskaivoon ja komeasti pulputti vettä hatun ylimääräisestä reiästä kuten kesälläkin. Tein sen kaivon salaojitusprojektin toissa vuonna josta hieman tänne kirjoitin, että valuvat ne ylivuotovedet pois tarkistuskaivosta. Vanha betonikaivonrengas oli täynnä vettä koko ajan ja silloin löi jäähän ainakin tarkistuskaivon. Nyt on salaojat, sepelit, finnfoam eristeet ja muovinen tarkistuskaivo. Viime talvi oli vaan niin leuto ettei vielä päässyt pakkasilla tarkistamaan toimintaa. Toivotaan ettei mene jäähän.

Piti vielä tarkistaa kallion laatu noiden ohjeiden avulla. Punaista aluetta näyttää olevan ja jos oikein tulkitsin niin mikrokliinigraniitti on kyseessä. Mahtaako johtua suojaputken ruosteesta vai kivilaadusta, että ylitse vuotava vesi on värjännyt punertavan ruskeaksi sepelin jonka päältä se valuu salaojaputkeen.

[alspe]

Copin laskiessa kaivosta otetaan vähemmän tehoa -> kaivon kyky lämmittää liuosta kasvaa.

No niinhän se tekee. Kyllä jo ymmärrän tuon, että 10kW koneella kaivo joutuu kovemmalle jos on maalämpö ja 10kW kulutus.

Mutta mikä kumman ajatusvirhe on se kun ajattelen, että jos lämmön tarve on 7kW johon kompura riittää ja kaivo on vaikka 0,5C. Sitten kun keli kiristyy ja kuvioon tulee mukaan vastus tai vaikka auton sisälämppäri pitämään huonelämpötilaa vakiona niin miten se kaivo yhtään helpommalla pääsee kun on/off kompura jauhaa silti täysillä?
Taitaa syy olla se, että pumppu ajetaan käyrän mukaan nousevasti. Jos ajettaisiin vakiolämpötilalla ja lopputehon tarve tehtäisiin ulkoisella sähkölämmityksellä niin silloin kaivo ei pääsisi helpommalla?

[Jarkko86]

Tässä hiukan dataa kun pakkaset kohillaal.

Miltäs vaikuttaa ja mitä muutoksia pitäis tehdä. Asteminuutit -160 ja lämmityskäyrä 3 -1

Onko vaarana kaivon jäätyminen jos vielä pakkaset jatkuu

Sen verran vielä että sisälämpötila ollut siinä 22 astetta. Pumpun oma sisäanturi on tuolla teknisessä tilassa jossa ei ole lämmitystä ollenkaan siksi näyttää pientä sisälämpötilaa tuo logi

[Timo Karhu]

Ihmetyttää tuo käyttöveden lämpötila, asetukset säästö 41-47, mutta kuvaajassa näyttää käyvän paljon korkeammalla.

Sulla ei tuossa kuvaajassa ole valittuna käyttövettä (ylä eikä ala). Käyttövettä lämmittävän lämmönsiirtoveden tuleekin olla korkeampi kuin itse käyttövesi jotta lämpöä ylipäätään siirtyy.
Valitse logintutkijan kuvaajasta "kv alalämpö" niin sen pitäisi olla aikas lähellä tuota hakemaasi 41-47 haarukkaa. Logintutkijan yhteenveto näyttää ylälämmön jos se(BT7) logista löytyy. Taitaa yleensä tuo alalämpökin piirun verran nousta katkaisusta eli onkohan ala-anturi jossain alaosan ja keskivaiheen välissä, tjms?

[ouzone]

nyt on kovilla...

[ouzone]

näin

[tomppeli]

nyt on kovilla...

Kovilla on.!
Nyt on kaivon ja pumpun höyrystimen jäätymisvaara.
Mikä mahtanee olla Nibellä kaivoon menevän liuoksen alin sallittu lämpötila,
jossa pumppu tekee hätäkatkaisun ja antaa vikailmoituksen?

Jos kaivo jäätyy pahasti, alkaa puppuhuoneeseen tulla viinan hajuista liuosta maapiirin ylipaineventtiilistä.
Jos niin käy, olisi parasta pysäyttää kompressori muutamiksi tunneiksi ja hoitaa lämmitys pumpun sähköpatruunalla.

[ouzone]

-8

[ouzone]

Mitäpä tässä vois yrittää??

[jm82]

Kovilla on.!
Nyt on kaivon ja pumpun höyrystimen jäätymisvaara.
Mikä mahtanee olla Nibellä kaivoon menevän liuoksen alin sallittu lämpötila,
jossa pumppu tekee hätäkatkaisun ja antaa vikailmoituksen?

Kävin katsomassa niin minimiä sai säädettyä -2 -12 välillä. Kaivo oli +2/-1.
"Jos säätö on alimmassa arvossa, on minimiarvorajoitus ja hälytys kytketty irti."
"Tämän arvon saa muuttaa vain asentaja ja sitä käytetään minimirajan hälytykseen, esimerkiksi pohjavesi- tai poistoilmajärjestelmien jäätymisenestotoimintona."

Riippuu ilmeisesti että mitä lukemia sinne koneelle on laitettu. Täällä oli -8 valmiina. Saattaa olla vähän eroa uudemmassa 1245 mallissa.

Nyt paluu kaivoon -6.3 eli aika vähän varaa tuohon katkaisuun.

Mitäpä tässä vois yrittää??

Onneksi huomenna lauhtuu Ei taida olla mitään tehtävissä.

Ehkä käyttöveden asetukset voisi väliaikaisesti laittaa niin alas kuin pystyy. Kumminkin niin että vesi vielä jotenkin riittää.

Jostain syystä logissa näkyy yksi 20 min tauko.

[ouzone]

Luojan kiitos. Olisiko lisävaraajasta apua?? entä kun putkimiesbon kytkenyt tuohon erillisen kiertopumpun käyttöpuolelle? olisiko kytkentä kuvista apua??

[maalämmittää]

Mitäpä tässä vois yrittää??

Onhan tuossa vielä 1,7C Niben oletuskatkaisurajaan, siis jos positiivista tuosta hakee 

Löytyi siis vielä kylmempi kaivo kun tällä.

Pari vuotta sitten oli pitkähkö pakkaskausi ja kokeilin kuinka pitkälle pelkkä kompura riittää.
Silloin meni tulo -2,8C:hen ja sitten petti "hermot" (tai viileni tuvassa liikaa) 

[tomppeli]

...Pumppu on siis nibe 1245-6 talo vuosimallia 2012, 1,5 krs, noin 135 neliötä. Pumppu autotallissa josta tulee noin 30m kanaalia taloon, vesikiertoinen lattialämmitys molemmissa kerroksissa sekä autotallissa.

Moi. Kaivo on siis 140m muistaakseni, autotallin koko 55 neliötä ja sisälämpö 8. Autot seisovat ulkona kunnes silloin tällöin sulatellaan. Tuollaista raporttia en kyllä muista nähneeni.

Koetin tehdä noiden yllä olevien perusteella mitoituslaskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa voi olla virheellisiä lähtötietoja paikkakunnasta alkaen.
En tiedä onko tästä laskelmasta mitään hyötyä sinulle.
Voisit mielestäni ainakin koettaa kysyä lämmityslaitteen toimittaneelta yritykseltä,
mihin heidän mitoitussuunnitelmansa perustuu.

Jälleen haluan kysyä sitä kauppiaan moraalia.
Vaikka olisit itsekin tehnyt lämmityksen suunnittelun, pitäisi asentajayrityksen osata katsoa, onko suunnittelu oikein.

Kunnallinen rakennusvalvonta. Mitä se tekee?
"Rakentamisen neuvontaa ja valvontaa varten kunnassa tulee olla rakennustarkastaja."
Kuinka kunnallisesta rakennusvalvonnasta voitaisiin kehittää elin,
joka toimisi rakentajaa ohjaavana, avustavana ja opastavana viranomaisena, alkuperäisen lakitekstin mukaisesti.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[ouzone]

Näistä apua??

[ouzone]

....

[Jarkko86]

Nyt on ollut ihan tutun kylmä. Asteminuutit nyt -120 ja käyri 3 -1

Miltä logi näyttää ja onko syytä huoleen ?

[Make_K]

Mulla aika tarkasti max ulkolämpö -20 astetta minkä jälkeen vastukset iskeytyvä päälle

[tomppeli]

Miltä logi näyttää ja onko syytä huoleen ?

Kaivon pitäisi olla riittävän syvä.
Silti kaivon lämpötilat ovat melko alhaiset.
Onko sinulla tietoa, millä korkeudella kaivossa on veden pinta.
Onko talo mäellä. Voisiko pohjaveden pinta olla syvällä ja siksi kaivon aktiivisyvyys pieni?

[Jarkko86]

Silloin kun porattiin niin veden pinta oli 8m alaspäin. Talo kyllä rineessä ja suht korkealla

[tomppeli]

Se 8 metriä on pois aktiivisyvyydestä.
Silti vähän ihmettelen, sitä, kuinka kaivo on mennyt noinkin viileäksi.
Kallioperän kiviaineksen laatu vaikuttaa myöskin saantoon.
Kiviaineksen laatu ei ole tiedossa.

[Jarkko86]

Onko se kaivon lämpö tpi bt 10 anturin tiedot.

Tuvassa ollut tasanen 22 astetta.

[vilukki]

Saisko joku tämän datan vähän paremmin luettavaan muotoon? Ehkä jotain säätövinkkejä?
Ylivieskassa ollaan ja nyt ollut pakkaset kohillaan. Pumppu näyttäisi hyrskyttävän 4 tuntia ja puoli tuntia vielä huilaa että kestää vielä pakkasen nousta

[Timo Karhu]

Saisko joku tämän datan vähän paremmin luettavaan muotoon? Ehkä jotain säätövinkkejä?
Ylivieskassa ollaan ja nyt ollut pakkaset kohillaan. Pumppu näyttäisi hyrskyttävän 4 tuntia ja puoli tuntia vielä huilaa että kestää vielä pakkasen nousta

Moi, tuolta http://51.fi/loki voit hakea tuon Logintutkijan niin saat itse katsottua.
Kaiken kaikkiaan voisi sanoa että täysillä pyörii, niin kuin aika monessa muussakin torpassa näillä keleillä!

Mikä sinulla on lämmönjako? Patterit, lattialämmitys, ilma? Onko termostaatteja? Mistäköhän tuo menoveden asteen lämpötilan vaihtelu lämmityksessä kesken vedon klo 16:57 (käyräkuva) voisi johtua?

[vilukki]

Kiitoksia. jostain syystä ei anna kattoa tuota toista kuvaa.   "Sinulla ei ole oikeuksia tälle alueelle"
Talossa (133n)on lattialämmitys alhaalla ja patterit ylhäällä joissa termarit auki. 20m kanaalin päässä talli 72neliöä pattereilla joissa ei termareita. Tallin lämpö laitettu pumpulla +5.
Alakerran lattialämmöt pidetty aika pienellä kun leivinuuni lämmittää aika hyvin koko alakerran. Näillä keleillä tulet kahdesti päivässä että pysyy pirtissä sen +25. Mukava köllötellä lämpimässä.
Yläkertaan tuo lämpö ei oikeen nouse missä myös anturi sijaitsee. Jännä muuten että tuo anturi näyttää asteen pari pienempää mitä todellinen lämpö on... Mutta tosiaan tuossa meinas tuntua makkarin lattia vähän vilposalta niin avasin kaikkia termareita pari pykälää siinä viiden aikaan että kattoo mitä tapahtuu. Pumppu taisi ilmeisesti hoksata mistä on kysymys Näkeekö tuosta datasta että miten vaikutti käyntijaksoihin? Ainakin hetkellisesti kun ison laatan lämpöä rupee nostaan...

[Timo Karhu]

Kiitoksia. jostain syystä ei anna kattoa tuota toista kuvaa.   "Sinulla ei ole oikeuksia tälle alueelle"

Mutta tosiaan tuossa meinas tuntua makkarin lattia vähän vilposalta niin avasin kaikkia termareita pari pykälää siinä viiden aikaan että kattoo mitä tapahtuu. Pumppu taisi ilmeisesti hoksata mistä on kysymys Näkeekö tuosta datasta että miten vaikutti käyntijaksoihin? Ainakin hetkellisesti kun ison laatan lämpöä rupee nostaan...

Vaihdoin kuvan jossain kohtaa, ehkä mentiin päällekäin sörkkimään. Päivitä sivu ja yritä uudelleen?
No tuo termarin avaus selittänee tuon näkyvän pykälän mitä kysyin.
Pienellä tarkastelujaksolla ei oikein näe mitään. Viisaammat ovat neuvoneet: kirjaa ja tee 1 muutos, odota 1 vrk ja katso tulos ja vasta sitten tee seuraava muutos. Lienee viisas ohje.

[ouzone]

osasiko joku kertoa tyhmellä miks tuo putkimiehen asentama käyttöveden kiertopumppu on kytketty tuolla tavoin? tuo valkoinen putki joka lähtee koneen päältä ja menee sitten kanaaliin ja taloon ja yhdistyy sitten taas talossa tuohon niben putkeen??? ymmärsikö joku

[NibeJarppa]

Onkohan kyseessä lämpimän käyttöveden kierto

[NibeJarppa]

Joutu kompurakin nöyrtymään vastuksille 30 asteen pakkasilla..

Edit: Omituista sahaamista menolämmössä. Automaatilla kiertopumppu, käsiohjauksella tulee tasanen käyrä..

[ouzone]

juu lämpimän käyttövedenkiertohan se on mutta onko se oikein että menee omalla putkella vai pitäisikö olla tuossa ihan tuossa kupariputkessa??

[NibeJarppa]

juu lämpimän käyttövedenkiertohan se on mutta onko se oikein että menee omalla putkella vai pitäisikö olla tuossa ihan tuossa kupariputkessa??

Käyttövesi kierto tarvii yhden ns ylimääräsen putken, ei muuten kierrä.

[ouzone]

Okok. Entä sitten ku koneeseen on asetrttu käyttövesi  pysäytys 45 ja käynnistys 40 niin kone näyttää nytkin että käyttövesi 57??

[maalämmittää]

Okok. Entä sitten ku koneeseen on asetrttu käyttövesi  pysäytys 45 ja käynnistys 40 niin kone näyttää nytkin että käyttövesi 57??

Koneessa lienee kaksi anturia BT6   varaajan keskivaiheilla ja BT7 varaajan yläosassa.

Olisiko noin ?