Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia vuoden käytön jälkeen (Luettu 12914 kertaa)

RE · « : 19.11.13 - klo:18:31 »

Hei!

Vuosi on tullut maalämpöä täyteen ja säätöjä on koitettu tehdä tämän foorumin vinkkien avulla. Kiitokset tosiaan kaikille aktiivisille kirjoittelijoille!!

Talo on Päijät-Hämeessä vuosimallia 1972, 120 lämpimiä neliöitä ja noin 20 puolilämmintä ja lämpeää pattereilla. 4h perhe kyseessä. Sisäanturi asennettu vähän aikaa sitten käyttöön ja sen mukaan ohjaa lämmitystä.

Järjestelmänä Nibe 1245-8 + ukv100. Kaivo 150m (aktiivisyvyys 143). Öljyä meni ennen remonttia arvion mukaan 2000-2200 litraa vuodessa, tieto ei ole kovin tarkka koska asuin vain vuoden talossa ennen lämmitysremonttia.
Pumppu on vei sähköä 5300kw ekan vuoden aikana (koko talon kulutus 9300kw).
käynnistyskerrat 4040
kokonaiskäyttöaika 2565h
käyttövesi 330h

Näyttääkö lukemat fiksulle?
Liitteenä reilu parin päivän mittausjako. Jos joku osaa säätövinkkejä vielä tuon perusteella antaa, niin olisin kiitollinen!!
Mikä muuten aiheuttaa pattereiden nakuttamisen? Aina välillä kuuluu naksutus niistä, ei kokoajan. Öljylämmityksen aikaan en muista tuota huomanneeni.

maalämmittää · « **Vastaus #1 :** 19.11.13 - klo:21:47 »

Käynnistyskertoja on hiukan yläkanttiin. Muistelen että Niben mitoitustavoite on 3000 kertaa vuodessa.
Eihän tuo 4000 dramaattista ole, mutta jos sen saa pudotettua tavoitearvoon, niin kone kestää jonkin verran pidempään.
Millä nopeudella lämmität käyttövettä ?

Keruun nopeutta voisi nostaa ja tavoitella -3C eroa.

justus01 · « **Vastaus #2 :** 20.11.13 - klo:09:24 »

Hyvältä näyttää lukemat, en näe mitään säätämisen tarvetta.
Käynnistysmäärä 4040 krt/) ja keskimääräinen käyntiaika 36min on mielestäni oikein hyvä patteritaloon. Ei taida lattialämmitystaloissakaan merkittävästi parempia lukuja olla yleisesti ottaen.

Käynnistysmääriin vaikuttaa kaikista eniten lämmönjaon varauskyky, pumpun asetuksilla (asteminuutit Nibessa) voi kokeilla kikkailla, mutta mitään kovin dramaattista muutosta niiden avulla ei voi tehdä ilman sisälämpötilan vaihtelua.

Keruupiirin dT riippuu (osittain) maaperän/keruupiirin lämpötilasta ja pumpulta lähtevän veden lämpötilasta. Tähän aikaan vuodesta dT on isompi kuin kevät talvesta. Kovin paljon ei dT kannata enää pienentää, koska se on jo nyt alimmillaan 2,7c. Kaikista pienimmillään tuo on silloin, kun kevät talvesta pumpullä lämmitettään lämminvesivaraajan "viimeisiä asteita".

RE · « **Vastaus #3 :** 20.11.13 - klo:19:06 »

LK-pumpun nopeus on 65%. LK-pumpun käyttötila on ajoittainen, onko se ok? Vai kannattaisiko olla jatkuva.. Äsken pumpulle tuli kaivosta 2 asteista vettä ja takasin lähti -2.

Tuo käyntiaika oli aika lyhyt alkuun, mutta sain sen vähän pidemmäksi ainakin asteminuutteja säätämällä, nyt -150. En enää edes muista mitä muuta tuossa tuli alkuun säädettyä..

maalämmittää · « **Vastaus #4 :** 20.11.13 - klo:22:21 »

Sinulla on kaikki arvot suositusten rajoissa, mutta nostaisin nopeutta 75%:iin ja ottaisin päivän - parin lokit ja tarkastelisin tilanteen uudelleen.
LK-pumpun käyttötila ajoittainen on ok
Kannattaa kirjata muutokset, muuten niitä ei muista "erkkikään".

Alla muutaman päivän yhteenveto meen patteritalosta :
Kompressorin käynnistyksiä    98     13,2
Kompressorin käyntiaika keskimäärin   0:46:17
Kompressorin lepoaika keskimäärin   1:03:00

Lämpötilatietoa   ka.   min.   max.
huonelämpö   20,2   19,7   20,8
ulkolämpö   6,3   3,2   9,5
lämmitysveden pyyntö   35,2   32,0   38,8
käyttöveden lämpö   55,3   51,5   62,9
∆ lämmitysvesi   7,3   5,4   15,1
∆ käyttövesi   5,5   0,7   9,0
∆ lämmönkeruupiiri   -2,3   -0,7   -3,5

Meillä -60 luvun patteritalo 170m2 + 60m2 puolilämmintä ja kaksi henkeä.
Lämmönkeruun delta näyttää alhaiselta, mutta anturit näyttää mulla 0,6C pieleen.
Käynnistyksen asteminuutit on -60.

Minä en säädä keruuta käyttöveden deltan mukaan, koska sitä tehdään n. 10%.

justus01 · « **Vastaus #5 :** 21.11.13 - klo:08:56 »

Lainaus käyttäjältä: maalämmittää - 20.11.13 - klo:22:21

Minä en säädä keruuta käyttöveden deltan mukaan, koska sitä tehdään n. 10%.

Itse en säädä ollenkaan kun meidän antiikkipumpussa ei ole kun 3 nopeutta, mutta seurannut olen dT:n muuttumista vuoden aikojen mukaan. Käsittääkseni voi tulla ennen aikainen kompurarikko, jos keruupiirin dT menee liian pieneksi. (Kylmämiehet oikaiskoot, jos olen väärässä) Mikä on liian pieni...en tiedä. Meillä käy alimmillaan 2:ssa käyttöveden lämmityksessä. (Niben mittarëiden tarkkuudesta ei mitään tietoa)

RE · « **Vastaus #6 :** 21.11.13 - klo:17:53 »

Pidin alkuun jollain paperilapulla kirjanpitoa muutoksista, mutta se paperi on jo hukassa!! Nyt aloitin kirjanpidon exceliin..

Säädin LK-pumpun nopeuden 65->75% ja laitoin lokituksen päälle. Vaihdoin myös patterikierron jatkuvaksi, muistelen että laitoin sen kesäksi auto asetukselle. Jos tuo auttaisi pattereiden naksumiseen..

maalämmittää · « **Vastaus #7 :** 21.11.13 - klo:18:13 »

Jatkuva kierto saattaa auttaa ettei patterit ja linjat jäähdy liikaa huilijakson aikana.
Asteminuuttien kasvattaminen lisää lämmitysveden lämpötilan vaihtelua ja siten myös naksuntaa.

Kuinka monta kertaa vuorokaudessa kone lämmittää tupaa (Relay = 7) ja kuinka monta kertaa käyttövettä (relay =15) ?

RE · « **Vastaus #8 :** 25.11.13 - klo:19:27 »

Viikonlopun yli oli lokitus päällä. LK-pumpun nopeuden nosto muutti noin puoli astetta keruun eroa pienemmäksi. Jatkuvakierto vähensi pattereiden naksutusta!

maalämmittää · « **Vastaus #9 :** 25.11.13 - klo:20:10 »

Paranee, ehkä 10% lisää nopeutta keruuseen vielä.

Asteminuuttien pienentäminen vähentää naksuntaa, mutta lisää käyntikertoja.
Koko elämä on kompromissejä

Make_K · « **Vastaus #10 :** 26.11.13 - klo:09:38 »

Nibellä lukee käynnistyskerroista "Yleensä kompressori käynnistyy 4 000 - 16 000 kertaa vuodessa" mulla käynnistyy 8000 kertaa vuodessa, kesällä vain kellarin lattiat lämpiävät niin käynnistyksiä tulee enemmän

maalämmittää · « **Vastaus #11 :** 26.11.13 - klo:22:35 »

Totta puhut ! Väärä käsitys/muistijälki mulla.
Tuskin silti on koneelle haittaa jos käyntijaksot ja huilijaksot ovat pitkiä, niin ettei asumismukavuus kärsi.

maalämmittää · « **Vastaus #12 :** 27.11.13 - klo:12:55 »

Kopiota NIBE:n sivulta :
Kuinka monta kertaa kompressori käynnistyy vuosittain?
Yleensä kompressori käynnistyy 4 000 - 16 000 kertaa vuodessa. Kompressorin käynnistysmäärä riippuu ennen kaikkea käyttötuntien määrästä, mutta myös muut parametrit voivat vaikuttaa käynnistysten määrään. 3 000 – 4 000 käyttötuntia vuodessa on tyypillinen käyntituntien määrä maalämpöpumpulle. Kompressorin käynnistysmäärät ja käyttötunnit vaihtelevat laitteesta ja sen mitoituksesta riippuen, esim. kierrosnopeusohjatulle kompressorille kertyy yli 6 000 käyntituntia vuodessa.

Miksi käytetään lisälämpöä isompien kompressoreiden sijasta?
Oikea lämpöpumpun teho mahdollistaa parhaan toimivuuden, vaikkei se katakaan koko talon tehontarvetta vuoden kylmimpinä päivinä. Silloin lisäys antaa tukea. Liian suuri teho aiheuttaa sen, että kompressori käynnistyy turhan usein vuoden aikana. Tiheä käynnistysten väli vaikuttaa kompressorin käyttöikään. Kylmiä päiviä on yleensä vuodessa suhteellisen vähän ja lisälämmön tarve edellyttää pidempää kylmää jaksoa

16000 vuodessa = käynnistyminen 33,33 minuutin välein.
Onkohan koneen käyttöikä nelinkertainen vähillä käynnistyksillä ?

Make_K · « **Vastaus #13 :** 27.11.13 - klo:17:24 »

Jos kompuran käyttöikä on noin 15-20 vuotta niin n.5 vuotta kestää ennenkuin poksahtaa 16000 käynnistys kerralla. Mun kompuran pitäisi näinollen kestää 8-10 vuotta 8000 käynnistyskerralla. Pistetään tänne tuloksia käyttöiästä kunha rupeavat kompurat poksahteleen

Jakari · « **Vastaus #14 :** 28.11.13 - klo:15:39 »

Hei,
Mulla on nyt kokemusta 1,5 vuotta MLP:n kanssa. Olen tyytyväinen pumpun toimintaan ja saavutettuun säästöön. Nyt vain odotellaan pitkää toiminta-aikaa.

Keskusteluissa puhutaan käynnistysten lukumäärän vaikutuksesta kestävyyteen. Miten lie, mitäs ajattelette käyntituntien vaikutuksesta pumpun ikään ?
Jos 16000 käynnistystä /v kestää 5 vuotta, niin 3300 kestäisi 25 v !
Lisäksi minulla käyntitunnit ovat vain puolet keskimääräisestä, joten kestoaika lisääntyy kaksinkertaiseksi ? 50 vuotta taitaa olla kuitenkin liikaa.

Vuoden yhteenvetoa:
Käynnistyskertoja 3300 kpl
Käyntitunnit 1330 h, josta LV 180 h
Käyntijakso ka. 24 min
MLP kulutus 3000 kWh (+6000 kWh taloussähköä)
Lisälämpöä klapeilla n. 10 pm³

1980 / 200 m² / 2 hlö / Nibe 1245-8 +UKV-100 / 200 m / patteri+lattia

maalämmittää · « **Vastaus #15 :** 28.11.13 - klo:21:22 »

Ehkä "pientä" optimismia olisi 50v käyttöaika

Täällä on myös tyytyväisyyttä ja odotusten mukaista säästöä, sekä tasaista huoletonta lämpöä.
Lisäksi mielenkiintoista puuhaa optimoinnin ja kokemusten vaihdon kanssa foorumilla.
7-8 vuodessa maksaa 19000€ investointi itsensä takaisin 0 korolla.

Mulla noin 2 vuoden käyttökokemuksella :
Käynnistyskertoja 3200 kpl (eka vuosi 3600)
Käyntitunnit 3300 (eka 3400), josta LV 400h molempina
Käyntijakso noin 40 min
Lisäenergia 200 kWh (eka vuosi 550)
Yhteensä kulutus n. 12500 kWh (ehkä 4000 kWh taloussähköä)

Kiuas puilla, ei muuta lämmitystä.

1960 / 170m2 / puolilämmintä 70m2 / patterit / 2 henkeä

Make_K · « **Vastaus #16 :** 30.11.13 - klo:22:46 »

Ei kannata mun höpinöihin uskoa

Muistelin vaan tuon 15-20vuotta olleen jonkun valmistajan ilmoittama kättöikä. Käyttöiän näkee sitten kun pumppu toppaa. Toki mitä vähemmän käynnistyksiä niin oletettavasti pidempi käyttöikä. Minulla ei ole erillistä sähkömittaria mutta käyttötunneista laskettuan kahden vuoden sähkön kulutus pumpulla 6500kWh vuodessa entiseen n.2800l öljyä vuodessa. Neljä henkeä taloudessa.

NibeJarppa · « **Vastaus #17 :** 09.12.13 - klo:22:18 »

Nyt tuli vuosi täyteen nibellä ja sähköä meni vähän reilu 16 000kwh sisältäen taloussähkön.
Lämmitys sähköön meni arviolta noin 10 000kwh.

Tässä vielä pumpun tietoja:
käynnistyksiä    3325
tunteja   3162h
lämminvesi   433h
vastuksia 18h

Mikä teillä muilla on toi lämpökäyrä asetus patteri taloissa? Itselläni on käyrä 4 +1 eli -15 asteen pakkasilla pyynti 36 astetta. vähän ihmetyttää et miten pärjää noin alhaisella käyrällä..? Ilmeisesti patterit on riittävän isot.