Maalämpökaivonporaus epäonnistui

[euroshopperi]

ELi homma on tavallaan jäissä. Kirjallista sopparia ei ole tehty koko paketista (suullisesti sovittu kokonaistoimitus, tiedän rohkeaa ).
Ko. firman kanssa koitan saada asian vietyä loppuun asti, sivukorvalla kuuntelen myös muiden tarjouksia ja vaihtoehtoja (ei saa olla yhden varassa).

Porarilta en ole saanut minkäänlaista vastausta kuinka edettäisiin.
Eli reikä on se 85m, vettä 30m syvyydessä.
Jos vain mahdollista poraisin kokonaan uuden reijän ja jättäisin maapiirin(pintaputkiston) pois koska tilaa ei ole tarpeeksi.

Yhden VILP tarjouksen sain, sikakallis = 14ke !!

Käsittäisi, että et ole vielä joutunut maksamaan tuosta porareiästä mitään. Epäonnistuminenhan on johtunut nyt siitä, että limeisesti tuo suojaputki katkesi reikään ja lopetti sen reiän tekemisen. Riski pitäisi kuulua tässä tapauksessa siis porausyrittäjälle tai toimittajalle kokonaan. Onko sitten maahan saatavissa pystyreikää toiseen paikkaan, lienee täysi kysymysmerkki. Käsitin, että siellä on jo ensimmäisen porauksen jäljiltä teräsputkea 80m, eli sellaiset 5000 €: edestä ja vettä vasta 50m. Tuon veden teho putkessa taitaa vastata 20m vesireikää, eli saisit porata tuollaista putkea yli 300m , ennekuin alkaa olla 5 kW koneelle tarpeeksi, jos sittenkään. Hintaa tulee sitten reiälle luokkaa 20 000 €:a. Jos taas tuon teräsputken saa toisessa paikassa pysymään alta 50m , niin on siinä hilkulla, että kannattaa vielä yrittää työntää uutta reikää. Porauksesta pitää tehdä kunnon sopimus sitten. Ja sellaiset sähköpostilla tehdyt sopimiset voidaan katsoa myös sitoviksi, joten kaikki sähköinen kirjeenvaihto pitää tallettaa myös. Mulle tarjottiin myös Öljylämmityksen vaihdon yhteydessä VILP:ä, jolla saisi hoidettua lähes koko homman poislukien Joulu-Tammikuu. Mulla kun on ollut tuolla parvekkeella kesäviilennystä varten sellainen Ultimaten ILP nyt sellaiset 5 vuotta, niin sanoin kauppiaalle suoraan, että tules kattomaan laitetta. Että luuletko, että meikäläinen haluaa ryhtyä siivoomaan noita hämähäkin ja pölyn jätteitä tuolta lauhduttimen syövereistä myös sillä isommalla laitteella. Ulkoyksikkö on nimittäin melko tukossa ja ei se sieltä enää pelkällä painepuhaltelulla lähtenyt. Päinvastoin, syvemmälle vain meni. Tuohon puhdisteluun saattaaisi mennä sellaisella 15kW VILP:llä meikäläisellä hermot ihan täydellisesti, kun siitä läpi liikkuva ilmamäärä on ihan toiselta planeetalta ja tietty roskamäärä suhteessa sama. VILP:llä olis säästänyt tietty 15 000€:a rahassa investoinnissa. Mutta nyt on tuo MLP ja putket reiässä, niin ihmettelen melkein itteeni, että alkuun edes kuuntelin sen kauppiaan "halvalla päästään" juttuja. Tuo Ultimate on myös alkanut syöpyä, vaikka onkin reilusti parvekkeen katoksen alla. ILP:t on MIELESTÄNI aivan loistavia tukilaitteita ja säästöihin tähtääviin asennuksiin kannattaa panostaa niillä melkein joka paikassa. Mutta en omalla kohdalla hyväksyisi niitä minään all around lämmitysratkaisuina meidän korkeustason energian tuottajina. Keskinen eurooppa on aivan eri asia noiden ilmavehkeiden kanssa. Eli Tuossa lämmityksen pohjaratkaisussa pitää ottaa huomioon myös mahdollisimman helppo huollettavuus.

[sam68]

Kun urakoitsija ei saa kaivoa tehtyä ei se voi mistään myöskään laskuttaa.
Tuo putken katkeaminen luultavasti estää tuon kaivon käyttämisen kokonaan. Sinne ei mahda saada enää putkea ja kuka maksaa kun aletaan kokeilemaan?
Laita tehowatti ja sitten kun saat kotitalous vähennyksen plus mahdolliset muut tuet niin voit harkita jotain muuta. Ilppi vielä kaveriksi niin se käy joka tapauksessa viilentymiseen sitten myöhemmin jos jotain päivityksiä teet.

[euroshopperi]

Ja sellainenkin jäi vielä takaraivoon takomaan, että miten on mahdollista, että tontilla on vain 150m² tilaa laittaa maapiiri. Tontin koko lienee sitten n 3-500m² maksimissaan. Jos siellä on jotain puutarha juttuja, niin niitä voidaan myös siirtää tieltä väliaikaisesti ja laittaa takas paikallensa. Ettei vaan olis emäntä ohjelmoinut, että noihin 3 kutukukkaan ja sitten niihin 2:teen Grönlannin kirsikkaan ei kosketa ja tuo 500m²:n kaunis puutarha pitää olla koskematon. Niin ja keinua ei saa sitten siirtää. Tämä juttuhan kyllä vähän tuoksahtaa. Vai onkohan tontti ihan siellä Imattran keskustassa ja pienin kuulemani omakoti tontti yleensäkkin.

[Seagear]

Näin kaivonporauksesta mitään ymmärtämättömänä tuli mieleen että mitäs jos kokeilisi porata toista kaivoa vaikka kahden metrin päähän edellisestä?

[peki]

Missä maaperätutkimus? Tontin koko varmaan voi olla vaikka 300 neliötä ja talo  vie siitä puolet. Tämä on arkipäivää ainakin pk-seudulla.

[sailor]

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?tab=1

Ei tuolla mitään testimetodeita ole. Aivan oleellisia VILP:n toiminnan kannalta olevia juttuja ei kerrota kuten kosteusprosentti, sulatusten mukanaolo ja mittausjaksojen pituus.

Toki testin äänitasot, varaajahäviöt ja pienellä varauksella myös suorituskykyjen keskinäiset erot ovat käytettävissä hyväksi.

Myyjä nyt pesee kätensä kaikissa tapauksissa saavutetuista säästöistä. Laskuri oli toki huvittava.

[Vilhokustaa]

Tehdään yhteenveto kun stoori tuntuu olevan hukassa

Tontti on "iso" (2000m2, MUTTA kun sille ei nyt vaan voi laittaa putkia kuin max 200m2 alueelle. piste
(ei, emäntä ei ole sanellu ehtoja tai istutellut mitään rehuja vaan talo + talli + kulkuväylät vievät oman tilansa)

Jo porattu reikä on 85m.
Vettä 30m syvyydessä maan pinnalta.
Jo porattua reikää ei tarvitse maksaa.
Suostuvat poraamaan uuden reijän.
Jos poraavat uuden reijän ja ilmenee että hiekkaa on yhtä paljon-> á65e/m =5525e pelkän putkituksen osuus (+maalämpölaitteisto = n.20 000e).

Eli vaihtoehtoina talon + veden lämmitämiseen:
- edelleen maalämpö
- VILP
- sähkö (+lopputarkastuksen jälkeen käyttää hyödyksi kotitalousvähennystä -> vilp tai maalämpö).

Lämpöpumppufoorumia olen koittanut lukea, toisilla toimii vilpit ja toisilla ei ja vaihtoehtoja on ainakin 10000..

Kiitos tähänastisista kommenteista.

[Roori]

Tehdään yhteenveto kun stoori tuntuu olevan hukassa

Olikos sulla siitä laskelmia (tai muuten vaan tiedossa) olemassa, paljonko energiaa kuluu vuodessa, eli paljonko pitää vuodessa tehdä:?
-Lämmitys
-Ilmanvaihto
-Käyttövesi

Oma arvaus 12000+7500+4000=23500kWh/a

[janti]

Tehdään yhteenveto kun stoori tuntuu olevan hukassa

Tässä oma mielipiteeni tämän yhteenvedon perusteella. 

Edeltä luetun perusteella laittaisin putket nyt ainakin olemassa olevaan reikään. Ja jos mahdollista toteuttaa nyt helposti, niin tuon maapiirinkin kaivaisin valmiiksi tuolle 200 m² alalle + mitä talon ympärille kaivantoon mahtuu.

Tuon reiän ottaisin heti hyötykäyttöön (raan)tuloilman esilämmitykseen ennen LTO-konetta. Vaatii erillisen tuloilmapatterin+liuospumpun+paisunnan+säiliön. Tämä jäisi jatkossakin käyttöön esilämmitykseen ja maaviileään, tuo keruupiiri voi kyllä sitten vaihtuakin riippuen lopullisesta lämmitystavasta.

Noin vuoden verran lämmittelyä energiavaraajalla/sähkökattilalla ja tämän jälkeen päätös asunnon lopullisesta lämmitysmuodosta, jonka mitoitus tehtäisiin toteutuneen lämmitystarpeen perusteella.

[Roori]

Tässä oma mielipiteeni tämän yhteenvedon perusteella. 

Edeltä luetun perusteella laittaisin putket nyt ainakin olemassa olevaan reikään. Ja jos mahdollista toteuttaa nyt helposti, niin tuon maapiirinkin kaivaisin valmiiksi tuolle 200 m² alalle + mitä talon ympärille kaivantoon mahtuu.

Tuon reiän ottaisin heti hyötykäyttöön (raan)tuloilman esilämmitykseen ennen LTO-konetta. Vaatii erillisen tuloilmapatterin+liuospumpun+paisunnan+säiliön. Tämä jäisi jatkossakin käyttöön esilämmitykseen ja maaviileään, tuo keruupiiri voi kyllä sitten vaihtuakin riippuen lopullisesta lämmitystavasta.

Noin vuoden verran lämmittelyä energiavaraajalla/sähkökattilalla ja tämän jälkeen päätös asunnon lopullisesta lämmitysmuodosta, jonka mitoitus tehtäisiin toteutuneen lämmitystarpeen perusteella.

Vähä kyllä samaa mieltä että kyllä tuosta 2000m2 tontista piirin paikat täytyy löytyä, kun on pehmomaata koko sarka käsittääkseni?
-Kaivosta se 85m sopivalla täyttämisellä... eikös tuohon täyttölääkkeet löydy
-200m2 Alalle se 200m yhteen kerrokseen, ja 2 kerrokseen 300m tai enemmänkin
-Sitten vielä yksi lenkki puikkelehtimaan sitä rakannuskantaa ympäri, kai tuostakin yhtäkkiä tulee 150-200m lenkkiä
Jos joku noista on talvella auratulla alueella, niin saahan niitä sitten kalenterin mukaan jaksoteltua ja kesällä kaikki elpyy pinnemmassa olevalla piirillä tai peräti
ilmassa olevalla piirillä/litroilla.

Ja se uuden reiän kairaus on kanssa aikamoinen riski, sen riskin vois jättää tuonnemmaksi jos sais noita maalenkkejä tarpeeksi aikaiseksi ja ne riittää katsottuna vaikka 5 päästä, niin avot ei
kairata...jos ei riittänytkään niin kairaa sitte 5v päästä mitä tarvii...josko olis maastokin selvinnyt vahingossa tuona aikana.

Tuo vuoden "katselu" sähkäkattilalla ei kyllä minusta lyö leiville, siihen palaa muutama tonni turhaa rahaa töineen päivineen...heti vaan lopullista on edullisin reitti.

Laitteistovalinnalla pystyy helposti pelaamaan tuota jakaumaa niin että maasta ei tarvi repiä kaikkea...

[euroshopperi]

Tuosta maapiirin rakentamisesta vielä sen verta, että senhän ei tarvitse olla sellainen yhtä-alaa kokoon pano. Kulkureitit voidaan alittaa esim 40/110 putkella, jolloin siltä osalta ei kerätä vain lämpöä. Lämpökenttähän voi olla vaikka millainen tilkkutäkki, kunhan metrejä saa laitettua. Kenttiä voisi olla vaikka esi 4-5 kpl ja siirtymät lasketaan muilta osin aktiivisiksi, paitsi nuo eristetyt kulkuväylien alitukset.  Metrimäärä, jos olis tuolle 6-7 kW max 600m ja esi 400m:lläkin pärjäisi aika hyvin. Ei tuo varmaan sen enempää kustantaisi, kuin ihan pelkkä kallioon porattu kaivokaan. Taitaisi vielä päästä jopa halvemmalla. Hyvän suunnittelun kun tekee, niin kaikki erillispläntit saa niputettua kyllä käyttöön. Melkein löisin pääni pantiksi, että pystyisi tuollekkin tontille keräilemään sellaisen tilkkutäkin, että maapiiri riittää varmasti. Eristäminen on aika simppeli homma tuolle letkulle, eikä se  nyt ihan mahdottomia maksa. Taitaisi onnistua ihan niillä 50mm SPX levyillä alle ja päälle. Ja valmistakin, eli tuota 40/110 saa. Putken hitsaaminen on aika yksinkertainen toimenpide ja tuon 110/40 saa heittää suoraan kaivantoon. Voisi MIELESTÄNI vielä ehkä harkita tuota maapiiriäkin tuollaisina tilkkuina kasata kokoon.

[Roori]

Siis, maapiiri on paljon halvempi...2k€:lla tekee jo aika paljon...

esimerkki, (ei halpa):
http://www.taloon.com/muoviputki-siniraita-pelm-40-10-400m/LVIN-1812043/dp?openGroup=4505

[sailor]

Vähän halvempi: http://www.alltube.fi/käyttö_ja_lämmitysvesi/putket/muoviset_paineputket_pem

[JJ72]

Mä maksoin pipelife:n putkesta torujyrille 2x300m (40x2.4) 600€.

[euroshopperi]

Tuosta maapiirin rakentamisesta vielä sen verta, että senhän ei tarvitse olla sellainen yhtä-alaa kokoon pano. Kulkureitit voidaan alittaa esim 40/110 putkella, jolloin siltä osalta ei kerätä vain lämpöä. Lämpökenttähän voi olla vaikka millainen tilkkutäkki, kunhan metrejä saa laitettua. Kenttiä voisi olla vaikka esi 4-5 kpl ja siirtymät lasketaan muilta osin aktiivisiksi, paitsi nuo eristetyt kulkuväylien alitukset.  Metrimäärä, jos olis tuolle 6-7 kW max 600m ja esi 400m:lläkin pärjäisi aika hyvin. Ei tuo varmaan sen enempää kustantaisi, kuin ihan pelkkä kallioon porattu kaivokaan. Taitaisi vielä päästä jopa halvemmalla. Hyvän suunnittelun kun tekee, niin kaikki erillispläntit saa niputettua kyllä käyttöön. Melkein löisin pääni pantiksi, että pystyisi tuollekkin tontille keräilemään sellaisen tilkkutäkin, että maapiiri riittää varmasti. Eristäminen on aika simppeli homma tuolle letkulle, eikä se  nyt ihan mahdottomia maksa. Taitaisi onnistua ihan niillä 50mm SPX levyillä alle ja päälle. Ja valmistakin, eli tuota 40/110 saa. Putken hitsaaminen on aika yksinkertainen toimenpide ja tuon 110/40 saa heittää suoraan kaivantoon. Voisi MIELESTÄNI vielä ehkä harkita tuota maapiiriäkin tuollaisina tilkkuina kasata kokoon.

Lainaan nyt vielä itteeni. Tuossa kun sanoin´, että 4-5kpl kenttiä, niin nehän voi siis olla vaikka yhtä keruupiiriä nuo kentät. Jos maa on hieman höveriä, niin voisi laittaa vaikka 2 hieman reilumpaa piiriä, niin kierron pumppu pärjäisi ja tehojakin saa olla piirissä enämpi, mitä tarvitaan. Eristetty putki taitaa olla sellaista 50€/m hinnoissa, mutta eihän niitä nyt ihan järjettömästi sitten laiteta. Eikä se putkien hitsailukaan mitään maailmaa kaatavaa maksa. Mulla kun tuli neljä putkea taloon sisälle, niin tuli sitten yhteensä 8 hitsikulmaa, eli 16 kpl hitsauksia. Eivät ne mitään niistä enää erikseen laskuttanu. Eipähän ole ainakaan missään halkeilevia messinki pursokkaita piilossa, tai onhan siellä koneen vieressä. Voisi jopa luulla, että aloittajalla olisi mahdollista saada tuo MLP aikaisempaa suunnitelmaa halvemmalla kunhan suunnittelu tehdään kunnolla. 5-6000€:lla saa maata käännettyä aivan järjettömän määrän putkituksineen. Porareikää sillä poraa 150-175m ilman teräsputkea.

[euroshopperi]

No mitäs on Vilhokustaa saanut aikaiseksi? Ittellä tuli yhteensä 80m eristettyä putkea talolta kaivoille. Sanotaankos vaikka, että onneksi tuli eristettynä, kun näyttää tuo maa olevan jo jäässä sieltä putkien kohdalta pitkin matkaa useasta paikkaa, ennen kuin saan lopullisesti nostettua maata reilusti putkien päälle. Se on tosin vain sitä 40/70mm putkea. Kulkuväylien alitukset on syytä tehdä sillä 40/100mm putkella, niin ei paljon painumisten pitäisi vaikuttaa. Laittaisin itte vielä SPX levyä päälle ja tietysti salaojasoralla ensin tasoitus ja sitten vasta SPX. Laitoin ittelle sen SPX 30mm levyn ensin maata vasten ja sitten tasoitin soralla ja sen päälle sitten toinen SPX  30mm levy. Meniköhän niitä sitten 2 vai 3 pakettia tuohon talolle tuontiin. Jos hylkäät tuon kaivon porauksen ja pystyt hyvällä suunnittelulla saamaan riittävän maapiirin, sanoisin, että säästöä tulee sellaiset + 5000 €:a verrattuna siihen porareikään, ehkä jopa 10 000€. Anna nyt ainakin vähän kuulua ittestäs, kun tämä tapaus on niin viimeisen päälle mielenkiintoinen.