Vs10 Varaajan kerrostuminen

[Samikala]

Terve, Parin vuoden foorumin lukemisen jälkeen rohkenin kysymään neuvoa viisaammilta…

Meidän Vs10 pumpun ongelmana on koko ajan ollut että lämpötilat ei kerrostu varaajassa. Alussa alavaraaja oli pitkiä aikoja jopa kuumempi kuin ylävaraaja. Tämä korjaantui vähän kun Lämpöässä huoltomies kävi paikanpäällä ja avasi tulistuksen säätöventtiilin 1.5 kierrosta auki. Tehtaan jäljiltä venttiili oli 0.5 kierrosta auki.

Viikonloppuna sitten jatkoin virittelyä. Huuhtelin tulistinvaihtimen foorumin ohjeiden mukaan. Sakkaa tuli mutta ei kuitenkaan kovin suuria määriä. Tulistuksen toiminnassa en huomannut muutoksia. Lisäksi kuristin alavaraajan virtausta, jolla sainkin ylävaraajaa kuumemmaksi suhteessa alavaraajaan.

Ohessa käyriä pumpun toiminnasta. Klo 18 käyntijakson ajan alakierron venttiili oli täysin auki. Muun ajan alakiertoa on kuristettu venttiilillä.

http://aijaa.com/jrwV69
http://aijaa.com/eYhD46
http://aijaa.com/SObeHx

Säädöt on ollu näin:
YlaMin = 45 YlaEro=6
AlaMin=30 AlaEro=6

Miten on, onko tuossa alavaraajan kierron kuristamisessa järkeä? Alakiertoa ei varmaan ole tarkoitettu säädettäväksi palloventtilillä. Pitäisikö alakierto vain avata kokonaan ja tyytyä huonoon kerrostumiseen?

[seppaant]

Käynnistyy alavaraajan ala-min ohjaamana
pysähtyy ylävaraajan ohjaamana
Aika tyypillinen L-Ässän käyntitapa näillä ilmoilla kun varsinainen lämmitystarve on vielä pieni.

Silmiinpistävää on ylävaraajan nopea jäähtyminen yöaikanakin jolloin käyttövettä tuskin käytetään.
Onko käyttöveden kiertoa? Jos on, niin pysäytä se aluksi kokonaan.

Tulistimelta ylävaraajaan menevän veden lämpötila saavuttaa pysäytysrajan 48C lähempänä käyntijakson puoltaväliä. Vasta tässä vaiheessa ylävaraajaan alkaa mennä sellaista vettä että pysäytysraja ylipäätään voidaan saavutaa. Sittenkin on vielä viivettä siinä että lämmin vesi saavuttaa ylävaraajan lämpötila-anturin.

Kurista tulistuksen säätöventtiiliä niin että tulistimen Dt n.10C --> 15-20C. Ja katso mikä on vaikutus.

ATS

[Samikala]

Käyttöveden kiertoa ei ole. Ja yöaikaan ei vettä juuri käytetä.. Tekninen tila pysyy lämpimänä eli varaaja vuotaa lämpöä. Joskus mietin villan levitystä yläosan päälle. 

Ruuvasin tulistuksen säätöä puoli kierrosta kiinni päin. Nyt on siis yhden kierroksen auki. Tulokset alla tuoreimmassa käyntijaksossa. Tulistimen dT jäi alle 15 asteeseen, taida ruuvata vielä kiinnipäin.

http://aijaa.com/BfW2VJ

http://aijaa.com/4Rixna

[justus01]

Ulkomittoihin nähden tuossa on aika iso varaaja, joten eristykselle ei välttämättä ole jäänyt paljon tilaa.

[Opation]

Ulkomittoihin nähden tuossa on aika iso varaaja, joten eristykselle ei välttämättä ole jäänyt paljon tilaa.

Eristystä on 20mm. Ja useita kohtia varaajasta on ilman eristystä, varaaja kun muodostaa rungon tuolle laitteelle.

Tuo parin asteen ero on normaalia näillä keleillä lattialämmitytalossa. Kovalla pakkasella noin 5 astetta. Vastaako se sitten käsitystä tulistusvaraajan toiminnasta? Ei minun mielestä ja enää en ole kovasti jaksanut asiaa tutkia mutta jos joku aikoo kyseenalaistaa asian tehtaan kanssa niin olen mielelläni mukana. Tuon laitteen tulisi mainospuheisiin ja muihin lämpöässän tuotteisiin verrattuna toimia paremmin.

Tuolla asiaa on vatvottu paljonkin, olet varmaan lukenut jo? http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2229.0

[Samikala]

Joo. Olen samoin miettinyt onko tuosta tulistimesta oikein mitään hyötyä kun ylä- ja alavaraajat on samoissa lämpötiloissa. Ainakin siitä on hyötyä Lässän markkinoinnille…

Eilen ruuvasin tulistuksen säätöventtiiliä edelleen kiinnipäin. Nyt se on 0.75 kierrosta auki ja vesipuolen lämpötilaero tulistimessa on nyt vajaa 15 astetta. Meinaan vielä laittaa kiinnipäin, että päästään Seppaant:n antamaan haarukkaan (15-20). Vielä ei ole näkynyt isoa parannusta ylälämmössä mutta toisaalta kelit lämpeni ja käynti harveni.

Olen lukenut (ja yrittänyt ymmärtääkin) mitä foorumilta olen löytynyt. Sieltä nämä alakierron kuristus ja tulistimen huuhtelu –puuhat on peräisin. Mitähän sitä tekis iltaisin jos ei olisi foorumia ja viritysohjeita.

[Opation]

Vesi kuitenkin voi kerrostua pienelläkin matkalla, koska ennen pumpun käynnistymistä, ero voi olla yli 15 astetta. Paras näytti olevan alavaraaja 30 ja ylävaraaja 48 astetta kun olin ensin ajanut kuumaksi, ja rauhassa antanut lämpöjen laskea. Antureiden etäisyys toisistaan on vissiin noin 45-50cm.

Melko varmana pidän sitä että veden virtausnopeus on liian suuri, ja/tai vesi vielä viedään alavaraajaan hieman väärällä tavalla. Vaikka virtausta kuristaa, nousee ylävaraajan lämpötila paremmin, mutta se myös laskee jyrkemmin jonkin aikaa. Ja kun olettamani veden liike rauhoittuu varaajassa, alkaa ylävaraajan jäähtyminenkin hidastua. Jäähtyminen johtunee käytännössä sitä että varaajan lämpöä siirtyy alavaraajaan vielä käyntijakson jälkeenkin, en usko että se noin nopeasti jäähtyisi huonojen eristeiden vuoksi.

Tähän varaaja-asiaan en ole saanut mitään muuta kommenttia, kuin että varaajan kierukka on suunniteltu vain yhden suihkun virtaamaa varten. Muuten on kuulemma kaikki kunnossa ja hyvin toimii, kumma että tämmöistä ei kehtaa laittaa TM:n testiin...

[Samikala]

Alakierto kuristettuna ylävaraajan lämpötila putoaa nopeammin kun alavaraaja on kylmempi ja ylävaraajasta siirtyy enemmän lämpöä alas – Kuulostaa järkeenkäyvältä.

Ajoin taas yhden käyntijakson alakierto täysin auki (klo 18 käynti täysin auki).
http://aijaa.com/rqB7Cz

Taas tuli ylälämpöön notkahdus ja yläpää nousee käynnistyshetken yläpuolelle vasta kun pumppu on käynyt 15min . Joku siellä sotkee varaajaa jos alakierron venttiili on täysin auki.
Klo 18 jälkeen ylävaraaja laskee hitaammin kun alavaraaja on kuumempi. Näkyy myös, että klo 18 sähköteho on suurempi käynnin lopussa kun alalämpö nousee korkeammalle.  Käyntiaikakin piteni mutta toisaalta varaajassa on enemmän lämpöä kuin kuristetuissa jaksoissa.

Kierukka-asiasta minulla on sama kokemus. Pari kertaa kun vaimo on ollut suihkussa yläkerrassa niin on tuntunut, että lämmintä ei riitä alakerran suihkuun.  Tätä en ole tarkemmin tutkinut mutta luulen, että varaajassa oli lämmintä vettä mutta kierukka ei vain pystynyt sitä siirtämään käyttöveteen. Tietenkin kuumempi varaaja auttaisi asiaa...

[Opation]

Meillä on sähköllä lämpiävä tulistaja kun lämpöpumpusta ei siihen ole. Vesi on saatu suihkussa kylmäksi vaikka alaminimi asetus on maksimissa. Ja silloin menee lämmitys cop aika huonoksi. Lisävaraaja ei vie kuin pari-kolme kilowattia päivässä.

Silti tuon varaajan paremmalla toiminnalla kokonaishyötysuhde olisi parempi. Oletko kysynyt tehtaalta mielipidettä asiaan?

[tikma]

Mä muutin Opationin erilisvaraajasta innostuneena oman pumppuni osatehoiseksi. Yläminimiä sai laskea 6 astetta ja hyvin on siltikin lämmin vesi riittänyt. Tein muutoksen joskus keväällä ja näköjään viime kuunvaihteeseen mennessä oli tullut 4 tuntia sähkövastusaikaa. Muutoksen jälkeen seurailin tilannetta trendillä ja näytti keskimäärin 4 minuuttia olevan sähkövastus päällä saunomisen yhteydessä.  Seurannan mukaan noin 40 kWh on säästynyt joka kuukausi modauksen jälkeen, prosenteissa 10%

[Opation]

Mä muutin Opationin erilisvaraajasta innostuneena oman pumppuni osatehoiseksi. Yläminimiä sai laskea 6 astetta ja hyvin on siltikin lämmin vesi riittänyt. Tein muutoksen joskus keväällä ja näköjään viime kuunvaihteeseen mennessä oli tullut 4 tuntia sähkövastusaikaa. Muutoksen jälkeen seurailin tilannetta trendillä ja näytti keskimäärin 4 minuuttia olevan sähkövastus päällä saunomisen yhteydessä.  Seurannan mukaan noin 40 kWh on säästynyt joka kuukausi modauksen jälkeen, prosenteissa 10%

Laitatko kuvan trendistä, minkälaiselta se näyttää osatehoasetuksen kanssa.

[tikma]

Ei tuo vastus mee enää päälle ollenkaan. Modasin saunakytkintäni niin, että se pakottaa aina pumpun päälle, niin ei pääse enää tippumaan lämmöt liikaa.

Ylämin 46
Yläero 3
sähkövastus ero 2
Alamin 36
Alaero 10

Ennen tuota osatehomodausta piti ylämin olla 52, että piisas 4-henkiselle perheelle kahteen suihkuun riittävästi lämmintä vettä. Saunakytkin on tehty niin, että ensin se valehtelee alavaraajan lämpötilan reilusti todellista kylmemmäksi, jolloin pumppu lähtee aina käyntiin. Pumpun käynnistyessä toinen rele napshtaa kiinni ja jää vielä sellainen huijaus, että alavaraaja lämpenee noin 5 astetta normaalia lämpimämmäksi. Ennemmin ei ollut saunakytkimessä tuota "pakkokäynnistystä", niin vastus kävi silloin tällöin lähtötilanteesta riippuen muutaman minuutin päällä suihkuttelun aikana. Yleensä nappaan tuon kytkimen päälle juuri ennen saunaan menoa ja se on tuntunut riittävän. Mikäli sattuu tulla kavereita kylään, niin sen voi laittaa reilusti ennemminkin jo päälle. Silloin alavaraaja lämpenee noin 51 asteiseksi ja ylävaraaja lähtötilanteesta riippuen 55-65 asteiseksi.