Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?  (Luettu 10849 kertaa)

Poissa Poutapilvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« : 20.10.13 - klo:10:41 »
Kyseessä ois uudiskohde Jyväskylän korkeudella. Ajattelin ensin laittaa puukattilan, mutta oon saanu niin paljon varoituksia työmäärästä et harkitsen tän maalämmön vielä kerran. Neliöitä 350-400, kuutioita n.1100. Hirsiseinä 150mm + selluvilla 150mm. Kellarissa ois valmiina puukattilaa varten hommattu 3 kuution varaaja jota mielelläni käyttäisin maalämmönkin kanssa. Sitä ois tarvittaessa mahdollista vielä pienentääkin tai jopa tehdä siitä kaksi erillistä varaajaa. Pesutiloissa lattialämmitys, muualla purmon c-22 patterit menossa seinille. Kuusi henkeä ja lämmintä vettä menee. Onko oikea pumppukoko 17kw? Valitsenko tulistus- vai vaihtoventtiilikoneen? Kiitos neuvoista jo etukäteen.....

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 20.10.13 - klo:17:05 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #1 : 20.10.13 - klo:14:14 »
Kyseessä ois uudiskohde Jyväskylän korkeudella. Ajattelin ensin laittaa puukattilan, mutta oon saanu niin paljon varoituksia työmäärästä et harkitsen tän maalämmön vielä kerran. Neliöitä 350-400, kuutioita n.1100. Hirsiseinä 150mm + selluvilla 150mm. Kellarissa ois valmiina puukattilaa varten hommattu 3 kuution varaaja jota mielelläni käyttäisin maalämmönkin kanssa.
Kertoisitko alat kerroksittain ja mielellään rakennuksen ulkomitatkin.

Poissa Poutapilvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #2 : 20.10.13 - klo:14:39 »
Rakennuksen mitat 8x20 kahdessa kerroksessa. Päälle kuistit n.40 neliötä ja kellari saman verran. Lattialämmitystä kellarissa ja keskikerroksessa yht. 60 neliötä. Vieressä peltoa johon ajattelin putket.....

Poissa Poutapilvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #3 : 20.10.13 - klo:14:44 »
Eli siis selkeämmin vielä.....
Kellari 50neliötä
Keskikerros kuisteineen 200
Yläkerta 150....

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #4 : 20.10.13 - klo:15:56 »
Tein laskelman.
Jos olen laittanut vääriä arvoja taulukkoon, kerro, niin korjaan virheelliset tiedot. Korjaaminen on helppoa.
Liitin laskelman PDF -tulosteen omaan viestiisi.

17 kW -tehoinen pumppu näyttäisi riittävän.
Maakeruupiiristä tulee aika pitkä, runsas 1000 metriä, mikäli olisi kyseessä kostea savimaa.
Voisiko laittaa jopa 3 x 400 metrin kiepit maahan? Tulisi 1200 metriä yhteensä.

Poissa Poutapilvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #5 : 20.10.13 - klo:16:51 »
Kiitos laskelmasta!
Unohdin vielä mainita et mulla tulee painovoimainen ilmanvaihto. Vaikuttaako oleellisesti kuvioon?
Olinkin ajatellut just noin et 3x400m putkea luulis riittävän. Osaatko sanoa millainen pumppu ois hyvä valinta tuollaiseen kohteeseen? Ja eiks toi iso varaaja pelais ainakin vaihtoventtiilikoneen kanssa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #6 : 20.10.13 - klo:16:59 »
Korjasin ilmanvaihdon..
Painovoimaisella ei ole lämmön talteenottoa!
Toisaalta pienemmät ilmanvaihtuvuudet vähentävät lämpöhukkaa.

...
Aika hyvä ratkaisu tällaiseesa kohteessä olisi tulistuslämpöpumppu, jossa on mukana iso varaajaa, vähintään 700 litrainen.
Tulistusvaraajallinen lämpöpumppu tuottaa reilusti lämmintä käyttövettä, jonka lämpötila voi olla 50-60 astetta ja
lisäksi tulistuvaraajallinen pumppu tuottaa lämpimän käyttöveden hyvällä hyötysuhteella.
Pumpussa on valmius sekä patteri-, että lattialämmityspiireille.
Kannattaa ainakin ottaa mukaan tarjouskilpaan.

Esimerkiksi Oilon Geopro SH16 -pumppu voisi olla sopiva tähän. Linkki   Toinen linkki


Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #7 : 20.10.13 - klo:22:58 »
Miten painovoimaisella ilmanvaihdolla olisi pienemmät ilmamäärät? Samat normit pätee käsittääkseni vaikka ei olisi talteenottoa. Lisäksi LTO:n puute pitää kompensoida muilla rakenteilla. Tässä tapauksessa ilmeisesti sillä selluvillalla? Eli ilmanvaihdon energiankulutus on musta ~20 000kWh/a alakanttiin (iso ilmatilavuus talossa).

Voihan toki kaikki mahdolliset reiät tukkia, mutta onko se sitten taas kovin fiksua... Itse laittaisin poiston huipparilla ja siihen nestepatteri, jolla siirrettäisiin jäteilmasta lämmöt keruupiiriin. Siis jos nyt on aivan pakko välttää koneellista tulo ja poistoilmaa.

Lisäksi eikös painovoimainen ilmanvaihto tuppaa vaihtaa ilmaa pakkasilla turhankin rivakasti eli suurimman kulutuksen aikaan ilmanvaihtoon menevä hävikki entistä suurempaa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 617
  • Vanha pieru!
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #8 : 20.10.13 - klo:23:18 »
Miten painovoimaisella ilmanvaihdolla olisi pienemmät ilmamäärät?
Normit ovat varmasti samat, mutta kuinkas onkaan käytäntö?
Käytännössä painovoimainen ilmanvaihto pientalossa on yleensä aina vähäisempää, kuin konevoimainen.
Kerrostaloissa savupiippuefekti saa painovoimaiseenkin vauhtia, vaikka IV -kone on pysäytetty tai se puuttuu.
Pienet ilman virtausnopeudet vaatisivat suuria kanavakokoja.
Hirsitalossa vuotoilman suurempi määrä toimii ilmanvaihtona. Sinulla on tiivis kivitalo, jossa vuotoilman osuus on pienempi.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #9 : 20.10.13 - klo:23:38 »
Hirsitalossa vuotoilman suurempi määrä toimii ilmanvaihtona. Sinulla on tiivis kivitalo, jossa vuotoilman osuus on pienempi.

No oikeastaan vaan ihmettelen miksi ilmanvaihdossa halutaan kitsastella... Varsinkin kun usein kuulee hirsitaloihmisten perustelevan valintaansa nimenomaan ylivertaisen hyvällä sisäilmalla. Sen voin allekirjoittaa, että samalla ilmanvaihdolla hirsitalossa varmasti onkin parempi sisäilma kuin kivitalossa sen takia, että puu materiaalina antaa hyvän kosteustasapainon. Sitä suuremmalla syyllä en ymmärrä, miksi sitten pilata se hyvä sisäilma puutteellisella ilmanvaihdolla. Vuotoilmassa taas on kaikenlaista rakenteista peräisin olevaa rojua mukana niin en kyllä millään muotoa laskisi sitä mukaan ilmanvaihtoon.

Niin ja voihan koneellisen ilmanvaihdon talossakin ilmanvaihtoa ajaa minimillään, mutta en kyllä sitäkään koulukuntaa ymmärrä. Toki itsekin laitan lomamatkan ajaksi IV:n pykälää pienemmälleen, mutta asumiskäytössä kyllä ajelen vähintään normeilla.

Lisäksi lupavaiheessa voi tulla ongelmia jos on laskenut ilmanvaihdon alle normien tapahtuvalla ilmanvaihdolla. En tiedä miten muualla suhtaudutaan, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla tulee sanomista jos meinaa hakea rakennuslupaa alle 0,5/h ilmanvaihdolla.

... ja tottahan se, että käytäntö on usein muuta painovoimaisen ilmanvaihdon ilmamäärissä vs. koneellinen ilmanvaihto ja sitten vielä ihmetellään sisäilmaongelmia, valitettavasti.

Poissa Poutapilvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #10 : 21.10.13 - klo:22:01 »
Pakko kommentoida paria asiaa. Miten painovoimainen ilmanvaihto voi olla "puutteellinen" jos kerran "hävikki on suuri"? ::) No kesällä tottakai ilma vaihtuu huonommin mut siksi talo on mäen päällä ja piiput aika korkeita. Korvausilmaa ei suinkaan vedetä rakenteista kuten kuvailette vaan käytössä on korvausilmaventtiilit. Ja ikkunat on avattavaa mallia. Seinärakenne eli hirsi+selluvilla ei ainakaan meillä sisällä mitään "rojua". Saunasta ja pesuhuoneesta otin toki koneellisen poiston. Koko talon koneellinen ilmanvaihto sotkee helposti alipaineisena juuri tuon hirren kehutun kosteuskäyttäytymisen. Jos olisin rakentanut säästääkseni mahdollisimman paljon rahaa lämmityskuluissa olisin rakentanut passiivitalon. Meitä ohjasi suunnittelussa ja rakentamisessa aivan muut asiat. Välillä tuntuu hullulta sekin et uusiin taloihin laitetaan rahaa kiinni satoja tuhansia euroja ja sit esim lämmityksessä itketään muutaman kympin, satasen tai kilowatin perään. Mut jokainen tavallaan.

Edelleen kiitokset avusta mitoituksessa. Entä jos kuitenkin päädyn nyt vaihtoventtiilikoneeseen? Varaajan ajattelin halkaista niin et käyttöveden puolelle n.1000l ja puskuriksi n.2000l. Pumppuja on innokkaimmin tarjonnut Nibe, Oilon ja Viessmann. Oiskos noista joku ihan yliveto?

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #11 : 21.10.13 - klo:22:12 »
Välillä tuntuu hullulta sekin et uusiin taloihin laitetaan rahaa kiinni satoja tuhansia euroja ja sit esim lämmityksessä itketään muutaman kympin, satasen tai kilowatin perään. Mut jokainen tavallaan.

Älä muuta sano. Tai että ostetaan uusi 45 tuhannen auto, jonka arvosta häviää 3. ensimmäisen vuoden aikana arvon alenemana 50% (22,5 k€) taivaan tuuliin ja samalla jaksetaan vängätä siitä, että 1000 €/a lämmityskuluissa 0,1 yksikön muutos COP:issa tai muutaman sadan kWh:n vastuskäytöllä on jotain merkitystä.

"Mut jokainen tavallaan." Siinä on aika hyvin kiteytetty metsä puilta.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #12 : 21.10.13 - klo:22:33 »
Pakko kommentoida paria asiaa. Miten painovoimainen ilmanvaihto voi olla "puutteellinen" jos kerran "hävikki on suuri"? ::) No kesällä tottakai ilma vaihtuu huonommin mut siksi talo on mäen päällä ja piiput aika korkeita. Korvausilmaa ei suinkaan vedetä rakenteista kuten kuvailette vaan käytössä on korvausilmaventtiilit. Ja ikkunat on avattavaa mallia. Seinärakenne eli hirsi+selluvilla ei ainakaan meillä sisällä mitään "rojua".

No sepä siinä kun ei hävikki ole suuri jos 1100m3 talon ilmanvaihto on vajaa 34l/s. Se on suorastaan olematon ilmanvaihto. Sitä juuri koitin sanoa, että todellisuudessa joko ilmamäärät ovat suuremmat tai sitten sisäilma tunkkainen. Suuremmat ilmavirrat taas tarkoittavat suurempaa hävikkiä. Normi-ilmanvaihdolla se ~20 000kWh/a tuohon laskelmaan lisää ja se taas kannattaisi huomioida maalämmön/muun lämmitysjärjestelmän mitoituksessa. Niin ja kesällä tapahtuva (pienempi) ilmanvaihto ei paljoa energiankulutuksessa näy mihinkään suuntaan oli ilmanvaihto suurta tai pientä. Sisäilman laadussa voi kyllä näkyä.

Seinärakenne kuin seinärakenne sisältää aina "rojua". Aivan varmasti rakentamisen ja asumisen aikana rakoihin kertyy kaikenlaista sälää. Siis muuta kuin puuta ja selluvillaa. Lisäksi puu ja selluvilla ovat joka tapauksessa aina mikrobien kasvualustoja (ei välttämättä haitallista). Eli ei sitä vuotoilmaa voi ajatella osaksi ilmanvaihtoa, kuten itsekin tuossa sanoit. Niin ja alleviivataan vielä, että kyllä munkin seinärakenne sisältää kaikenlaista sinnekuulumatonta "rojua" vaikka ei hirsiseinä olekaan ja tämänkin torpan vuotoilma on likaista ja ei ole osa ilmanvaihtoa vaikka kyllä mullakin jostain lukkorunkojen raoista sun muista ilmaa vuotaa.

Millään muotoa en tarkoita sanoa, että hirsirakenne painovoimaisella ilmanvaihdolla olisi sisäilman kannalta huono ratkaisu, päinvastoin. Energiaa siinä kuitenkin työnnetään harakoille ja se kannattaisi huomioida mitoituksessa. 34l/s ilmanvaihto taas tuon kokoisessa talossa tarkoittaa yhtä kuin tukitut tuuletusreiät ja sitä kautta huono sisäilma. Tämä ei kuitenkaan tainnut olla ajatus... Niin ja aivan samaa mieltä olen siinä, että liikaa paasataan energiansäästöasioita. Itse rakensin sillä logiikalla tuhdisti eristetyn talon, että on varaa kuluttaa enempi. Ei siis ole säästöideologiaa taustalla. Eipä ollut hirsitalokaan poissuljettu vaihtoehto. Pitkään oli mietinnässä betonikellari ja hirsitalo (rinne) siihen päälle. Kannattaa kuitenkin suunnitelmissa hyväksyä se tosiasia, että lämmitysjärjestelmä kannattaa mitoittaa hirsirakenteen ja painovoimaisen ilmanvaihdon takia/ansiosta vähän reilummaksi.

Oikeastaan tää mun koko painovoimaisen ilmanvaihdon paasaus on aikalailla riippumaton siitä onko talo hirttä, pitkää tavaraa, tiiltä, papuharkkoa, betonia tai mitälie. Isoon taloon isot ilmamäärät ja ilman LTO:ta se tarkoittaa isoja energiamääriä, joka tarkoittaa järeämpää lämmitysjärjestelmää. Ei siinä sen isompaa mystiikkaa ole.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #13 : 21.10.13 - klo:22:48 »
No sepä siinä kun ei hävikki ole suuri jos 1100m3 talon ilmanvaihto on vajaa 34l/s. Se on suorastaan olematon ilmanvaihto. Sitä juuri koitin sanoa, että todellisuudessa joko ilmamäärät ovat suuremmat tai sitten sisäilma tunkkainen. Sisäilman laadussa voi kyllä näkyä.

Mitä se on se tunkkainen / huono sisäilma? Mikä on se mittari, jolla tämä todennetaan? Itse en ole koskaan asunut / työskennellyt rakennuksessa, jossa nykynormit täytettäisiin (tod. näk. edes lähellekään) ja silti en ole koskaan kokenut sisäilman laatua ongelmaksi.

Meillä tuoksuu kotona ruoka kun ruokaa on laitettu. Onko se yhtäkuin huono sisäilma? Töissä 1/30 valittaa huonosta sisäilmasta röökitaukojen välissä. Onko se sitä huonoa sisäilmaa? Mistä löytyy se huonon sisäilman mittari? Insinöörinä mittaan aika monia erilaisia suureita, mutta yhtään luotettavaa "huonon sisäilman" mittaria en ole vielä tavannut. Edes konsulttifirmojen mittaukset +500 työntekijän kiinteistössä eivät ole yhtään mitattavaa "huonoa tulosta" pystyneet osoittamaan, vaikka jonkun mielestä sisäilma onkin "huonoa".
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #14 : 21.10.13 - klo:23:26 »
Mitä se on se tunkkainen / huono sisäilma? Mikä on se mittari, jolla tämä todennetaan? Itse en ole koskaan asunut / työskennellyt rakennuksessa, jossa nykynormit täytettäisiin (tod. näk. edes lähellekään) ja silti en ole koskaan kokenut sisäilman laatua ongelmaksi.

Meillä tuoksuu kotona ruoka kun ruokaa on laitettu. Onko se yhtäkuin huono sisäilma? Töissä 1/30 valittaa huonosta sisäilmasta röökitaukojen välissä. Onko se sitä huonoa sisäilmaa? Mistä löytyy se huonon sisäilman mittari? Insinöörinä mittaan aika monia erilaisia suureita, mutta yhtään luotettavaa "huonon sisäilman" mittaria en ole vielä tavannut. Edes konsulttifirmojen mittaukset +500 työntekijän kiinteistössä eivät ole yhtään mitattavaa "huonoa tulosta" pystyneet osoittamaan, vaikka jonkun mielestä sisäilma onkin "huonoa".

Kannattaa kysyä tätä joltain allergikolta. Omalla kohdalla huono sisäilma tarkoittaa sitä, että yskin jatkuvasti, nenä on tukossa ja vuotaa herkästi verta (ilman turpaanvetoa). Mikä sitten on omalla kohdalla riittävä ilmanvaihto? Tällä hetkellä ilmamäärät on 42/47l/s kun yläkerta on käyttöönotettu ja asuttua huoneistoalaa siis reilu 80m2. Tuo on siis mitattu IV:n kolmosteholla ja usein tulee käytettyä nelosella eli jotain reilu 60l/s taitaa siis olla. Kolmosella on pientä oireilua. Nelosella ilma vaihtuu riittävästi ja kakkosella on jo sen verran ikävää, että sitä en käytä koskaan kun olen paikalla. Silloin ilmamäärät siis samaa suuruusluokkaa kun tuossa mitoituslaskelmassa, mutta laskelmassa asuinpinta-ala yli nelinkertainen. Niin ja hajuhaitoille olen myös sen verran herkkä, että naapurien puidenpoltteluhajut kuittasin asentamalla IV-koneeseen aktiivihiilisuodattimen. Nyt olen kyllä tyytyväinen ilmanlaatuun. Talvella tosin pitää olla ilmankostuttimet nurkissa. Se on kyllä kivitalon yksi selvä huono puoli.

Toinen omakohtainen esimerkki mulla on duunipaikka, joka on pari vuotta sitten valmistunut toimistotalo Espoossa. Siellä käytetään pienennettyä ilmanvaihtoa virka-aikojen ulkopuolella ja sen kyllä huomaa kun tulee maanantaina seiskalta töihin. Sisäilma haisee tunkkaiselle ja nopeasti alkaa yskittää ja aivastuttaa, nenä menee tukkoon jne. Virka-ajalla siellä on siedettävä ilma, mutta saisi olla isommatkin ilmamäärät. Se on siis tiilitalo koneellisella ilmanvaihdolla.

Tähän hirsitaloasiaan liittyy sitten myös se paras vaihtoehto eli paras sisäilma missä olen koskaan majaillut oli Åressa hirsimökissä painovoimaisella ilmanvaihdolla. Tunturi-ilmasto + hirsimökki takasi omassa tapauksessa sen että nokka kerrankin toimi kuten pitää. Eli kuten on tullut sanottuakin niin kunnioitan kyllä hirsirakenteen sisäilmaa, mutta saa senkin pilattua jos ilmaa ei vaihdeta.

Ruoan tapauksessa riippuu tietenkin siitä onko ruoka hyvää. Tupakkaa olen polttanut kaksi savuketta elämäni aikana ja nekin peruskoulussa niin en osaa kommentoida työpaikkojen tupakkataukojuttuja. Se nyt ainakin on huonoa sisäilmaa kun joku ketjupolttaja sattuu sen röökitaukonsa jälkeen samaan hissiin, mutta ei nyt oikein liity tähän ilmanvaihtoaiheeseen. Hiilidioksidi nyt on jonkunmoinen mittari tiloille missä oleskellaan, mutta en ole kyllä aiheeseen suuresti perehtynyt. Itse olen vaan siunattu sellaisella nokalla, että en tarvitse muita mittareita. Sisäilma on huonoa jos se aiheuttaa oireita ja monessa paikassa näin käy. Nyt olen tosin leikkausjonossa niin pitää kattoa jos auttaisi kun vähän heiluttelevat puukkoa tuolla rööreissä.

Yleisellä tasolla sanoisin, että sitten sisäilma on ainakin huonoa kun siellä perusterveet ihmiset sairastelevat toistuvasti.

Niin ja omalla kohdalla nämä hengitystieoireet pahenivat äkisti Vekaran kassulla vietetyn puolivuotisen jälkeen. Sattumaako?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 355
  • Maalämpöfoorumi
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #15 : 21.10.13 - klo:23:29 »
Seinärakenne eli hirsi+selluvilla ei ainakaan meillä sisällä mitään "rojua".

Itseasiassa selluvilla on lahon- ja palonestoaineiden takia melkoista myrkkyä. Vuotoilma tuolta välistä ei ole ainakaan sellainen mitä välttämättä itse kaipaisin huoneilmaan. Muovin/lasivillan päällä mullakin on sitä 50cm yläpohjassa puhallettuna mutta pysyköön siellä muovin toisella puolella.

Selluvillan sisältämät booriyhdisteet voivat aiheuttaa ihon, limakalvojen, silmien ja hengitysteiden ärsytysoireita. Selluvillan sisältämä kokonaispölymäärä on erittäin suuri ylittäen ajoittain orgaanisen pölyn ja boraattien haitalliseksi tunnetut pitoisuudet. Suuri pölymäärä kuormittaa keuhkoja.

Selluvillan toinen nimitys on puukuituvilla. Selluvillan raaka-aineena on yleisimmin käytetty 80 % kierrätyspuukuitua ja 20 % haihtumattomia boorimineraaleja mm. boorihappoa ja natriumtetraboraattia. Nämä booriyhdisteet ovat boorimineraalien valkeita, jauhemaisia suoloja, jotka lisätään kuituun valmistusvaiheessa. Boorimineraalit suojaavat sekä eristettä että ympäröiviä rakenteita home- ja lahovaurioilta ja toimivat palonsuojana.


Boorihappo

Boorihappoa käytetään esimerkiksi antiseptisenä aineena, hyönteismyrkkynä, palonestoaineena, ydinvoimaloissa fissioreaktion hätäsammutukseen, painevesireaktoreissa tehon säätöön sekä muiden kemiallisten yhdisteiden lähtöaineena. Boorihappo ärsyttää kurkkua ja silmiä, ja eläinkokeissa sen on havaittu aiheuttavan kivesten surkastumista ja hedelmättömyyttä miehille sekä sikiövaurioita.

natriumtetboraatti eli booraksi
Booraksi on luokiteltu Suomessa kesäkuusta 2009 lähtien myrkylliseksi yhdisteeksi.

Ja tosiaan näitä on selluvillasta 20 painoprosenttia että se siitä terveellisyydestä....  ::)



Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #16 : 21.10.13 - klo:23:45 »
... ja mitä tuohon vaihtovena vs. tulituspumppu kysymykseen tulee niin riippuu tarvittavasta lämmönjaon lämpötilasta. LVI-suunnittelija voi sen laskea, mutta taitaa olla niin, että patterit vaatii suht kuumaa menovettä ja sitä kautta lähtisin tulistuspumppua hommaamaan. Tulistuslämmöllä käyttöveden ja patterien huippulämpöjen priimaus. Toteutustapoja on monia ja suomipumppujen omistajat varmaan osaa niistä neuvoa paremmin.

Tai ainahan voi hybridinkin puuhata ja laittaa sen puukattilan priimaamaan veden.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #17 : 22.10.13 - klo:00:22 »
Lainaus
Kellarissa ois valmiina puukattilaa varten hommattu 3 kuution varaaja jota mielelläni käyttäisin maalämmönkin kanssa. Sitä ois tarvittaessa mahdollista vielä pienentääkin tai jopa tehdä siitä kaksi erillistä varaajaa.

Saattaa olla että noin suuri yhden varaajan systeemi on epäkäytännöllinen maalämmön kanssa.

Muuttaisin siten että lämmitysverkolle 1,5-2m3 ja käyttövedelle 0,5-0,75m3 varaajat ja molempiin kaksi käyttövesikierukkaa.

Lämmitysverkon varaajaan käyttöveden esilämmityskierukat ja käyttövesivaraajaan käyttöveden loppulämmityskierukat.

Lisäksi tekisin nuo varaajat erillisinä,on helpompi ja taloudellisempi käytössä kun käyttöveden ja lämmitysverkon varaajien erilaiset lämpötilat ei pääse varaajissa suoraan vaikuttamaan toisiinsa.

Jotenkin tuntuisi että ihan perus vaihtoventtilipumppu olisi selkein ja edullisin ratkaisu tuollaisille varaajille ,se kun lämmittää vuorotellen (tai tarvittaessa) erikseen kumpaakin varaajaa ja menee samoilla asetuksilla ympäri vuoden.
esim Nibe,Danfoss,Thermia,Stiebel,Vaillant yms ja tuollainen ilman omaa varaajaa oleva lämpöpumppu  http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-17-kw/LVI-5361533/dp

Tulistinpumpuissa käyttövesi varmaan piisaisi lämmityskaudella ihan hyvin mutta lauhemmilla keleillä ja kesäaikaan kunnollisten säätöjen löytäminen voi olla haasteellista ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 782
  • Maalämpöfoorumi
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #18 : 22.10.13 - klo:12:09 »
Mulle tulee nyt sellainen 17 kW Viessman ja siihen 390 L käyttövesivaraaja. Ennestään on 500 L aurinkovaraaja, jossa käyttövesi kierukka, joka otetaan siis esilämmitykseen tällä systeemillä. Pähkäilin tuota ali/ylimitoitus juttua ja päädyin sitten ottamaan sen hieman yli. Mulla kun on taulussa tällä hetkellä 3 x 25 A sulakkeet, niin se ei sallisi enää tuolla alimitoituksella ottaa lennosta mukaan vastuskäyttöä avustamaan, vaan pitäisi alkaa järjestellä relekytkentöjä muille laitteille. Eli muutos 3 x 35 A maksaisi 1060 € ja vuosittainen lisäkustannus sitten sen 150 €/vuosi, eli arviolta sellaiset 10% lisäkustannuksia vuotuiseen lämmitysenergia laskuun. Ajattelin pärjääväni yliteholla tuolla perusliittymällä ja laitan sen 1000 €:a kaivon lisämetreihin eli 2 x 150m laitetaan 2 x 165m:ksi. Neliöitä on 350m² ja tilavuutta sen 1000m³. Laitteen kompurateho kun on 3,6kW, niin se menee heittämällä vielä sähkökiukaiden ja 2:n vaatekuivurin ja pesukoneiden ja ruuanlaiton kanssa, mutta jos siihen lyö päälle nuo tukivastukset 9 kW, niin nallit menee varmuudella joka kerta, eikä pysty ihan tarkkaan laittamaan vaihtoreleitäkään juuri tiettyyn laitteeseen. Jotenkin tuntuu, että menisi leikkimiseksi, kun pitäisi aina huomioida joku puutos.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Vs: apua mitoitukseen ja pumpun valintaan....?
« Vastaus #19 : 22.10.13 - klo:12:49 »
Lainaus
Ajattelin pärjääväni yliteholla tuolla perusliittymällä ja laitan sen 1000 €:a kaivon lisämetreihin eli 2 x 150m laitetaan 2 x 165m:ksi. Neliöitä on 350m² ja tilavuutta sen 1000m³. Laitteen kompurateho kun on 3,6kW, niin se menee heittämällä vielä sähkökiukaiden ja 2:n vaatekuivurin ja pesukoneiden ja ruuanlaiton kanssa, mutta jos siihen lyö päälle nuo tukivastukset 9 kW, niin nallit menee varmuudella joka kerta

Juuri noin tekisin minäkin,3X25A:n liittymää kärsii kuormittaa n 17kw:n teholla.

Jos sähkökiukaita on useampi kuin yksi niin niitä pitäisi kyllä käyttää vuorotellen(?)

Noista pesukoneista ja vaatekuivaimista niin ne kannattaisi tarkistaa etteivät ole kaikki samalla vaiheella.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m