Ongelmia säätöjen kanssa

[sjs]

Lähestyn foorumia nääpurin puolesta auttaakseni häntä pumpun säätöjen osalta.

 Ilmaa hän on poistanut kuukauden ajan asennuksesta keruuputkistosta ja vielä tulee. Ilman poistamiseen löysin vinkit jo sivustolta, -niiden mukaan nyt menemme.
(kokeilut keskeytyy pariksi viikoksi etelään lähdön vuoksi .

Naapurin on Nibe 6Kw:nen ja kaivon syvyys 169m.

LK-pumpun nopeutta on muutettu asteittain 47 - 40%
Käyttöveden     "               "           "          23 - 10 %
Lämityksen  "                         "     "           65-   80%

Liuoskierron arvot on saatu  2 -5 välille. Käyttövettä tehdessä ero menee 2,5 , lämmityksessä 3.9 - 4,2 väliin
Käyttövettä tehdessä tuotannon pitäisi olla 8 -10 välissä  kun se on 6.8 - 7.1 ( huom ! pumpu kierrosnopeus 10%)
Lämmitysveden tuotanossa ero on 6,5 molemmin puolin.

Ongelmana on miten käyttöveden tuotannossa päästään 8- 10 välille?
Voiko pumpun kiertonopeus mennä kuinka pieneksi?
Voiko ilma vaikutta vielä tuotannossa?

Tarkoituksen on kokeilla vielä ajaa liuoskiertoa pienemmäksi ja sitä kautta saada käyttöveden tuotannossa lämpötila eroa nostettua lämmityspuolella on vielä varaa nostaa kiertoa,- jos tarve vaatii.

Vinkeistä kiitollinen!

[maalämmittää]

Olen havainnut, että kone lopettaa veden lämmityksen joko korkeasta menolämpötilasta (63C) tai korkeasta paluulämpötilasta (57C).
Valikoista asetettuja rajoja vesi ei koskaan saavuta.
Tästä syystä olen "optimoinut" käyttöveden teon niin, että vesi lämmitetään joka kerta mahdollisimman kuumaksi ja säätänyt nopeuden niin, että meno-paluu ero on 6C astetta loppuvaiheessa.

Muistaakseni nopeus on nyt 43% ja normaali käyntijakso 17 minuuttia.

Kokeilin asiaa taannoin ja kovin alhaisilla nopeuksilla käyttöjakso oli n. 12 minuuttia ja allekin.
Eli tavoittelen vähemmän käynnistyksiä ja pidempiä käyntijaksoja.

LK pumppu on 100%:lla.
Lämmityksen n. 55%:lla.

Tavoittelen 3C eroa keruuseen (lämmityksessä) ja patterieroa 6C.

[kotikallio]

Eiväthän nuo deltat nyt erityisen huonoja ole, mutta suhteessa omiin asetuksiini jokin on kovasti erilaista LK-piirissä.  Kaivo on käytännössä saman syvyinen, mutta minä joudun pitämään 185W LK-pumpun vähintään 90% asetuksella, kun taas tässä 87W pumpulle riittää 40% asetus ?  Onko siinä kaksi kaivoa rinnan, tai tuplaputket rinnan, tms , jolloin virtausvastus on epänormaalin pieni ?  Tai sitten MLPn tehot ovat hukassa (?), kun se ei pysty liuosta jäähdyttämään "normaalilla" kierrolla.

Tarkoituksen on kokeilla vielä ajaa liuoskiertoa pienemmäksi ja sitä kautta saada käyttöveden tuotannossa lämpötila eroa nostettua

En ihan ymmärrä, mihin tuo logiikka perustuisi.  Tuo 2.5 asteen delta liuospuolella on oikein hyvä käyttövesijaksolle, se jää aina pienemmäksi kuin lämmitysjaksolla, koska MLP teho on selvästi pienempi kuumempaa käyttövettä tehtäessä.  Ei kai tässä yritetä tehdä "liian" kuumaa vettä, jolloin MLPn teho vain loppuu kesken, ja siksi lauhduttimen delta jää naftiksi ?
Niben kiertovesipumppu on manuaalin mukaan 7-67W, sama minullakin. Voi siis olla, että vaikka asetuksen laittaa 5%, niin teho jää tuohon 10% tasolle, kannattaa kokeilla vaikuttaako. Se pyörii kyllä 1% asetuksellakin, olen kokeillut.
Tuossa olen olettanut, että kyseessä on Niben tyyppi 1145/1245
Minullakin 8-10 asteen delta käyttövesijaksolla vaatii 10% tehoasetuksen.

[maalämmittää]

Kaivelin muistiinpanoja:
10% nopeudella kone kävi 6min ja lämmitti vettä (1,3-2,0C) (ylälämpötila - alalämpötila).
Nyt 45%:llä kone käy 15-16 min ja vesi lämpeää 3,3-5,4C.

Jostain Niben manuaalista luin, että ulkoiselle KV-varaajalle suositeltava nopeus olisi 55% ja sisäiselle varaajalle 70% (nyt vaan en löydä ko. opusta).

6min käyntijaksot on todella lyhyitä, siksikin pidän nopeutta korkeammlla.
Käynnistysten määrä per vrk putoaa n. kolmannekseen ja se ei ole lainkaan huono asia kompressorin kestämisen kannalta.

[maalämmittää]

Asentajan käsikirja NIBE-F1245 s. 60

Valikko 5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus
käyttövesi / lämmitys / allas / säästö / jäähdytys
Säätöalue: 0 - 100 %
Tehdasasetus 5 kW: 35 %
Tehdasasetus 6 kW: 40 %
Tehdasasetus 8 kW emali: 55 %
Tehdasasetus 8 kW kupari/rst: 40 %
Tehdasasetus 10 kW emali: 70 %
Tehdasasetus 10 kW kupari/rst: 55 %

Tämä ei ole se jota muistelin, mutta "suunta on sama" 

[kotikallio]

Jos kv-varaajaa lämmitetään kierukalla, niin silloin virtausvastus on "isohko", ja tarvittava tehoasetus vastaavasti isompi. Minulla kun putkitusta on vain reilu metri suuntaansa varaajaan, jossa käyttövesi kulkee kierukassa, niin virtausvastus on melko olematon, ja tehoasetus tosiaan tuo 10% , jolla lauhduttimen delta saadaan Niben suositushaarukkaan kesakelillä. Talvella kun liuos on n 5 astetta kylmempää, ei päästä tälläkään nopeudella.  Käyntijakso on 13 min korvilla, kun käynnistys- ja pysäytysrajan ero on 5 astetta, varaajan pohjasta mitattuna. Usein on kyllä kulutusta samaan aikaan, jolloin jakso on tietysti  pidempi.

10% nopeudella kone kävi 6min ja lämmitti vettä (1,3-2,0C) (ylälämpötila - alalämpötila).

En ihan ymmärrä mikä lukema tuo 2 astetta on. Lauhduttimen delta, jota tässä haetaan, kasvaa kun virtausnopeutta pienennetään. Minusta tuo kysyjän delta ei ole mitenkään huono. Mutta jotain muuta outoa luvuissa on.
Tässä nyt emme tiedä millainen kv-järjestely kysyjällä on, joten voi tulla joutavaa juttua.

[maalämmittää]

En ihan ymmärrä mikä lukema tuo 2 astetta on.

Lämminvesivaraajan alamittauksen lämpötilan nousua käyttöjakson aikana.

Totta puhut, että pitäisi tietää minkälainen kokoonpano kysyjällä on, jottei hairahduta.
En huomannut sanoa, että mulla on kierukallinen 200l Nibeläinen KV-varaaja.

AkvaGeon tilavuus lienee huomattavasti suurempi kuin sisäisen KV-varaajan tai Nibeläisen ulkoisen ja käyttäytyminen siksi erilaista.

Tarkoittaakohan tavoitearvo "8-10C delta käyttövesituotannossa" kiinteän lauhdutuksen tavoitearvoa?

[sjs]

Kiitoksia kommenteista! Lomalta on palattu ja kommentit luettu. Valitettaasti uusi reissu painaa heti päälle.

Ongelmana on se, että kun maalämpöpuppu tekee käyttövettä niin lämpötilaero (meno 55,4 - paluu 47,4) on 6 astetta. KV- pumpun nopeus on 20% täydestä. Niben ohjeen mukaan  erotuksen pitäisi olla 8 - 10 välillä. Kokeiltaessa 10% nopeudella päästiin lämpötila erossa vajaaseen 7 asteeseen. Nostimme nopeuden takasi 20 % kun kuulimme putkimieheltä, että Niben kursseilla oli painotettu, ettei saa mennä alle 20 %. Putkimies on nyt  ollut yhteydessä Niben asentajaan ja tulevat kuulema yhdessä katsomaan mistä kiikastaa.

Lämmitysvettä tehtäessä lämpötila ero menon ja paluun välillä on ok saimoin liuoskierrossa.

MLP:n yhteydessä ei ole lisänä erillistä varaajaa, vaan pelkkä putkisto. Lattiaputkisto on melko ohuella putkella vedetty, olisiko päälyhalkaisija n. 15mm. Putkistoa on n. 600m, joten kokonais vesitilavuus jää käsittääkseni melko pieneksi. Se näkyy  varmasti pumpun käynnistys tiheyksissä ja käyntipituuksissa silloin kun lämmitysvettä tarvitaan.