Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö vanhaan taloon.  (Luettu 9474 kertaa)

Poissa hounaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö vanhaan taloon.
« : 30.09.13 - klo:08:06 »
Hei

Maalämpöön siirtyminen on alkanut tulla ajankohtaiseksi, mutta tarjousten kirjavuus on pistänyt valinnan vaikeaksi.

Talo on 1,5 kerroksinen lautarakenteinen vm. -48 johon on rakennettu lisäsiipi 70-luvulla.  Alakerran ulkomitat on 16x8 ja yläkerran 9x8.
Huone korkeus alhaalla n.2,6m ja ylhäällä metristä 2,6m. Talon sijainti Tammela, Kanta-Häme.
2000-luvun alussa  taloon on tehty lisäeristys ulkoseiniin lisäämällä 50mm vuorivilllaa, tuulesuojalevyt ja steni kiviseinälevyt ulkoverhoiluksi.
Tänä kesänä talon yläpohja on eristetty. Ikkunat ovat kaikkialla 3-kertaset, mutta muita hienouksia niistä ei löydy.
Talossa on vesikiertoiset patterit ja kodinhoitohuone n.16m2 ja pesutilat n.6m2 ovat lattialämmityksellä. Pesutilojen lattiassa kiertää käyttövesi ja käytössä on kaksi suihkua jossa vettä lotrataan päivittäin 10-20minuuttia
Öljynkulutus oli ensimmäisenä vuonna n.3000litraa ja nyt toisena vuonna n. 1500l ja reilut 10m3 pinomottia puuta.
 
Pannuhuone sijaitsee ulkorakennuksessa ja lämpö ja käyttövesi johdetaan n.35m lämpökanaalia pitkin taloon.
Pannuna on kaksoispesäkattila, jonka perässä on 1500l lasikuidulla kuorrutettu villaeristeinen lieriövaraaja.
Lämmitysverkon lämpötilaa shunttaa Tiimi3000 ja viime talvena ei yli 45ºC lämpötiloja tarvinnut taloon ajaa.
Sisälämpötila oli n.19-20ºC talossa, mutta maalämmöllä se varmaan pidettäisiin 21ºC tuntumassa.

Tarkoituksena on ollut laittaa mlp latamaan varajaa ja kaivaa keruuputkisto vieressä olevaan savipeltoon.
Käyttöveden esilämmitystäkin olen harkinnut tuolla varaajan kierukalla, mutta onko silloin järkevämpää
hankkia integroidulla varaajalla oleva malli vai erillinen käyttövesivaraaja.

Tarjouksissa koneet olleet 8-10kw ja keruupiirin mitta 500-600m. Hinnan erot yli 4000e
Osa ei ole suostunut mlp varaajaan liittämään ja osa on, mutta järjestelmän järkevyyttä hieman kyseenalaistaen.
Oma ehtona on ollut, että toimivaa järjestelmää ei pureta vaan mlp liitetään jotenkin rinnalle, kun tilan puutetta ei ole.



[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 30.09.13 - klo:15:30 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #1 : 30.09.13 - klo:09:20 »
Ilman muuta kannattaa pitä iso varaaja puskurina ja esilämmittää kierukassa käyttövesi maalämpöpumpun integroituun varaajaan. Samanlaista pohdintaa http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4904.msg57342#msg57342

Noin isolla varaajalla ei haittaa vaikka maalämpöpumpussa riittää potkua, joten ei ole mitään järkeä mitoittaa niukasti pumpun kokoa. Tuollaisessa pintaputkistokohteessa kannattaa harkita oman työn osuuden nostamista. Isolla telakoneella ei kauaa mene putken upotuksessa ja pumppuja sekä putkea saa ostaa nettikaupasta :)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #2 : 30.09.13 - klo:15:30 »
Talo on 1,5 kerroksinen lautarakenteinen vm. -48 johon on rakennettu lisäsiipi 70-luvulla.  Alakerran ulkomitat on 16x8 ja yläkerran 9x8.
Huone korkeus alhaalla n.2,6m ja ylhäällä metristä 2,6m. Talon sijainti Tammela, Kanta-Häme.
2000-luvun alussa  taloon on tehty lisäeristys ulkoseiniin lisäämällä 50mm vuorivilllaa, tuulesuojalevyt ja steni kiviseinälevyt ulkoverhoiluksi.
Tänä kesänä talon yläpohja on eristetty. Ikkunat ovat kaikkialla 3-kertaset, mutta muita hienouksia niistä ei löydy.
Talossa on vesikiertoiset patterit ja kodinhoitohuone n.16m2 ja pesutilat n.6m2 ovat lattialämmityksellä. Pesutilojen lattiassa kiertää käyttövesi ja käytössä on kaksi suihkua jossa vettä lotrataan päivittäin 10-20minuuttia
Öljynkulutus oli ensimmäisenä vuonna n.3000litraa ja nyt toisena vuonna n. 1500l ja reilut 10m3 pinomottia puuta.
 
Pannuhuone sijaitsee ulkorakennuksessa ja lämpö ja käyttövesi johdetaan n.35m lämpökanaalia pitkin taloon.
Pannuna on kaksoispesäkattila, jonka perässä on 1500l lasikuidulla kuorrutettu villaeristeinen lieriövaraaja.
Lämmitysverkon lämpötilaa shunttaa Tiimi3000 ja viime talvena ei yli 45ºC lämpötiloja tarvinnut taloon ajaa.
Sisälämpötila oli n.19-20ºC talossa, mutta maalämmöllä se varmaan pidettäisiin 21ºC tuntumassa.

Tarkoituksena on ollut laittaa mlp latamaan varajaa ja kaivaa keruuputkisto vieressä olevaan savipeltoon.
Käyttöveden esilämmitystäkin olen harkinnut tuolla varaajan kierukalla, mutta onko silloin järkevämpää
hankkia integroidulla varaajalla oleva malli vai erillinen käyttövesivaraaja.

Tarjouksissa koneet olleet 8-10kw ja keruupiirin mitta 500-600m. Hinnan erot yli 4000e
Osa ei ole suostunut mlp varaajaan liittämään ja osa on, mutta järjestelmän järkevyyttä hieman kyseenalaistaen.
Oma ehtona on ollut, että toimivaa järjestelmää ei pureta vaan mlp liitetään jotenkin rinnalle, kun tilan puutetta ei ole.
Tein tästä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.

Laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa hounaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #3 : 30.09.13 - klo:18:47 »
Kiitos tomppeli laskennasta.
Samanlaisiin lukuihin pääsin itsekin ohjelmallasi, mutta en ollut ihan varma osaamisestani.

Tänään kävi ensimmäinen myyjä, joka ei pitänyt alustavia suunnitelmia tyhminä.
Oikeastaan ainoa asia joka ihmetytti oli keruuputkiston pituus, jota olisi pistänyt 10kw koneen perään samantien 2x400m.
Perusteluna taisi olla se, että on maksimi mitä vakio kiertovesipumput jaksaa kierrättää. Hyöty jäi vähän epäselväksi.
Täytyy kysyä paremmin perusteluja, kun saan tarjouksen kouraan.
Olen ollut lukevinani tältä foorumilta, että ylipitkästä keruuputkistosta on vain haittaa.

Poissa hounaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #4 : 30.09.13 - klo:18:51 »
Niin ja jäi mainitsematta, että putken kaivuun ja pannuhuoneeseen sisään tuonnin olen ajatellutkin teettää erillisenä työnä tutulla kaivinkonekuskilla.

MLP en oikeen uskalla lähteä omatoimisesti ostamaan, koska asentajan löytäminen voi olla vaikeaa.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #5 : 30.09.13 - klo:22:18 »
Ilman muuta kannattaa pitä iso varaaja puskurina ja esilämmittää kierukassa käyttövesi maalämpöpumpun integroituun varaajaan. Samanlaista pohdintaa http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4904.msg57342#msg57342

Noin isolla varaajalla ei haittaa vaikka maalämpöpumpussa riittää potkua, joten ei ole mitään järkeä mitoittaa niukasti pumpun kokoa. Tuollaisessa pintaputkistokohteessa kannattaa harkita oman työn osuuden nostamista. Isolla telakoneella ei kauaa mene putken upotuksessa ja pumppuja sekä putkea saa ostaa nettikaupasta :)

Miksi integroidulla varaajalla???

Täystehoinen pumppu ja iso erillisvaraaja johon otetaan käyttöveden esilämmitys vanhasta kattilasta on järkevin vaihtoehto.
Saadaan pitkät käyntijaksot ja harvat käyntikerrat.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #6 : 30.09.13 - klo:22:54 »
Miksi integroidulla varaajalla???

Täystehoinen pumppu ja iso erillisvaraaja johon otetaan käyttöveden esilämmitys vanhasta kattilasta on järkevin vaihtoehto.
Saadaan pitkät käyntijaksot ja harvat käyntikerrat.
Kyllä siinä jo varaajatilavuus riittää kovasti jos on 1500L olemassa, ei ole järkeä enää pistää isoa tilavuutta käyttövedelle kun ei sitä mitenkään erityisesti painoteta kulutettavan.
Kyllä tuo sailorin esittämä vanha varaaja puskuriksi (+esilämmitys) + lkv-varaajallinen vaihtovenapumppu on ihan käypänen ratkaisu tähän...parasta A-luokkaa. 8)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #7 : 01.10.13 - klo:17:54 »
Nimenomaan parasta A-ryhmää.. ;D
Ei ole mitään vitun järkeä pitää 1500ltr puskuria patteriverkolle!Haloo.Pitää tollanen määrä vettä 55 asteisena.
Fiksumpi on heittää koko iso pata pahisiin ja tilalle esim.500ltr erillisvaraaja josta shuntataan kiertoon.

Kauhea draivi sulla!

Me muut neuvotaan aloittajaa, joka haluaa säilyttää nykyisen kaksoispesäkattilan, varaajan ja puulämmitysmahdollisuuden. Lisäksi me uskomme aloittajan kertomuksen, ettei pattereihin tarvita kuin 45 asteista vettä kovilla pakkasilla ja arvailemme että se saattaa nousta jopa liki 50 asteeseen, kun sisälämpötilaa nostetaan. Esitämme lisäksi että aloittaja käyttää olemassaolevan varaajan kierukkaa esilämmityskierukkana ja säilyttää nykyisen Tiimi säätimen, joka jo nyt shunttaa vettä kiertoon.

Uskomme myös että aloittaja haluaa taloudellisen lopputuloksen ja hän pitää maalämpöpumpun lämpökäyrän ohjaamana, jolloin 1500l varaaja pidetään vain juuri siinä lämmössä kuin lämpökäyrä tarvitsee.

Näitä ohjeita parempaa tuosta ei saa, vaikka siihen virittelisi mitä tahansa lisävaraajia. Keruulenkkien pituus 300m on metrihinnaltaan halvempi (taloon/talotarvike.com) kuin 400m kerät. Jos lompakko kestää niin 2x400m saa hieman paremman COP:n ja ei tarvitse arpoa maaperän laatua. Kumpiakin lenkkipituuksia liuospumppu pyörittää ilman ongelmaa. Kuten aikaisemminkin neuvottu, niin vedä kaikki 4kpl letkun päitä tekniseen tilaan, jolloin ei tarvitse tehdä mitään kokoojakaivoja.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa hounaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #8 : 01.10.13 - klo:18:33 »
sailor on ilmeisesti ajatustenlukija, kun vastasi puolestani oikeastaan kaikkeen. Katselin tuossa tiimin viime talven lämpökäyrää ja -30 asteessa pyynti oli ollut 47 astetta. Tuolla pärjättiin omasta mielestäni hyvin ja nyt kun talon yläkerta on eristetty ei lämpöä pääse karkaamaan harakoille lähellekkään viime talven tapaan.

Putkea on näillä näkymin tulossa tuo 2x400m, kun persaus sen kestää ja lääniä on. Pumpun tulen valitsemaan Niben, Viessmanin tai Stiebelin väliltä. Olen lueskellut tuota ruotsin mlp testiä ja Nibe on COP:in perusteella paras patteritaloon. Oikeastaan ainoa, mikä testissä pistää ihmetyttämään on Niben tuoton n.20% putoaminen 8kilowattiin suurempia lämpötiloja tehtäessä. Viessmanilla vastaavaa pudotusta ei tapahdu. Lisäksi Viessmanissa on parempi käyttöveden hyötysuhde luultavasti paremman eristyksen ansiosta. Käyntimelulla ei itselleni ole merkitystä, kun mlp tulee sijaitsemaan ulkorakennuksessa.

Luultavasti hinta lopulta ratkaisee, eli mikä noista kolmesta halvimmalla lähtee, niin se tulee taloa lämmittämään. Sen verran pieniä erot pumppujen välillä omasta mielestäni ovat.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #9 : 01.10.13 - klo:19:00 »
Mitens se käyttöveden kuumuus säilyy kun kamat on ulkorakennuksessa, vai laitatko sähköpriimarin tupaan?
Oliko sulla pattritermarit rajoittamassa, jos oli niin ne poistamalla putoaa edelleen tarvittava menovesilämpötila?

Poissa hounaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #10 : 01.10.13 - klo:19:23 »
Ihan en ymmärrä pointtiasi, mutta tällä hetkellä ulkorakennuksessa olevasta varaajan kierukasta ajetaan taloon jatkuvalla kierrolla 45 asteeseen shuntattua käyttövettä ja hyvin on lämminvesi riittänyt vaikka molemmat suihkut on päällä yhtäaikaa parhaimmillaan yli 20min putkeen. Tietysti tuo 60-70asteinen varaaja siirtää lämpöä ihan toisella tapaa kuin mlp pumpun pikku varajaa. Mutta oma pointtini on että 45 asteinen vesi riittää jo talossa lämpimään suihkuun.

Pattereissa on termostaatit ja niiden poistamista täytyy harkita.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #11 : 01.10.13 - klo:19:53 »
Sitä vaan ajattelin että kun sulla on se kanaali, niin kuinka paljon siihen hukkuu lämpöä, eli kestää kauan tulla se lämminvesi ja lisäksi ajattelin että sulla nyt sinne kanaaliin menisi
jotain kuumenpaa (60C) ja  termoroit sen vasta tuvassa siksi homma pelaa nykyään, mutta MLP:llä se ei olisi noin kuumaa.
Mutta jos jo nykyään laitat sinne kanaaliin 45C käyttövettä ja kaikki on  :)  :)  :)  :) eikä  >:(  niin sitten se pelaa kyllä tuolla esilämmityksellä ja MLP:n varaajallakin ihan buenosti.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vanhaan taloon.
« Vastaus #12 : 01.10.13 - klo:21:09 »
Putkea on näillä näkymin tulossa tuo 2x400m, kun persaus sen kestää ja lääniä on. Pumpun tulen valitsemaan Niben, Viessmanin tai Stiebelin väliltä. Olen lueskellut tuota ruotsin mlp testiä ja Nibe on COP:in perusteella paras patteritaloon. Oikeastaan ainoa, mikä testissä pistää ihmetyttämään on Niben tuoton n.20% putoaminen 8kilowattiin suurempia lämpötiloja tehtäessä. Viessmanilla vastaavaa pudotusta ei tapahdu. Lisäksi Viessmanissa on parempi käyttöveden hyötysuhde luultavasti paremman eristyksen ansiosta. Käyntimelulla ei itselleni ole merkitystä, kun mlp tulee sijaitsemaan ulkorakennuksessa.

Luultavasti hinta lopulta ratkaisee, eli mikä noista kolmesta halvimmalla lähtee, niin se tulee taloa lämmittämään. Sen verran pieniä erot pumppujen välillä omasta mielestäni ovat.

Stiebelissä ja viessmannissa on scrolli kompura ja nibessä mäntäkompura. Voiko tuo tehdä jotain eroa...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)