Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?  (Luettu 28331 kertaa)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #40 : 10.09.13 - klo:22:28 »
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4465.0;attach=468
Tossa mun huiput viime talvelta. Jotain 62C tais olla pelkällä kompuralla :)
Luulis että kymmenessä vuodessa jotain edistystä on tapahtunu.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #41 : 11.09.13 - klo:06:38 »
Eli oot sitä mieltä että on ihan hyväksyttävää, jos esmes pumpun datassa lukee 9kW antoteho ja se laitetaan taloon tuon sillä mielellä että ei vastukset laula, ja sitten huomataan vastustunteja ja myös mitataan että se tuottaa vain 8kW, ja eikun sitten vaan suut suppuun :-X, levitetään kädet, todetaan painovirhe paholainen, ja "elämä on" meiningillä kohti uusia pettymyksiä.
Eihän siinä sitten mitään kukin taablaa tavallaan...

No entäpä esim. autojen ilmoitetut teho-, kulutus- ja huippunopeuslupaukset? Eivät taida todellisuudessa täyttyä vaikka datassa niin lukeekin.
Ikinä en ole edes kokeillut, mutta meidän autolle luvattu 188 km/h huippunopeus ei tasan toteudu vaikka olisi alamäki, myötätuuli, kusihätä, koti-ikävä ja auringonpaiste selän takana. Vapaassa pudotuksessa ehkä   ;)
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa KimP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #42 : 13.09.13 - klo:17:50 »
Kiitos kaikista vastauksista!

Vielä tässä pähkäilen mitä pitäisi tehdä. Nyt olen saanut kolme tarjousta, kaikki aika lailla samanhintaisia, eka kuitenkin vähän halvempi koska hintaan sisältyy kaikki, muissa veloittavat erikseen sähkötöistä, kivimurskan poisviennistä jne.

1. Bosch Compress LW11kw, nyt lisäksi tuplashunttaus (?) sisällytetty tarjoukseen veloituksetta (oli myyjän mielestä tarpeen). Kaivo 184m 14cm halkaisija

2. Nibe 1145 12kw, kaivo 230m

3. Thermia Diplomat Duo Optimum G3 10kw, kaivo 195m

Kaikissa siis erillinen 200l varaaja koska kellari on liian matala.

On hyvä fiilis kaikista kolmesta, ainoa huolenaihe on ekan tarjouksen Bosch pumppu joka ei menestynyt niin hyvin ruotsalaisessa (Energimyndigheterna) testissä. Ja sitten kaivon syvyys... Myyjän mukaan on riittävä koska putket pidetään erillään jollain muovipaloilla joka tekee että ero lämpötiloissa on suurempi kuin ilman niitä muovipaloja :-). Hän myös vakuuttaa että mitoitus on oikea eikä esim suosittele 13kw pumppua vaikka voisi. Yritys ei ainoastaan myy Boschia vaan myös mm Nibeä, myyjän mielestä kuitenkin Bosch sopii paremmin taloomme koska sillä pystyy tuottamaan lämpimämpää vettä, mitä me siis tarvitsemme. Tämä yritys antaa 5v takuun sekä työlle että pumpulle ja olen kuullut yrityksestä paljon hyvää, on tunnettu ja myös tuttavien suosittelema.

Eli onko Bosch hyvä vai ei? Nibestä olen kuullut paljon hyvää ja kakkostarjouksen mitoitus houkuttelee siinä mielessä että kaivo on syvempi ja pumppu tehokkaampi, mutta on siis vähän kalliimpi tarjous ja takuukin on huonompi (2/3v).

Kolmostarjousta en ehkä harkitse yhtä vakavasti vaikka pumppu tietääkseni on hyvä. Tuttavat kyllä ovat suositelleet myös tätä yritystä...Olen kuullut että yrityksen talous ei ole niin hyvässä kunnossa, ja mitä esim tapahtuu jos menee konkurssiin?? Hinta on 1000€ kalliimpi kuin ekassa.

APUAAA!!




Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #43 : 13.09.13 - klo:18:18 »
Kannattaa ottaa huomioon sekä kaivon syvyys, että pumpun teho.
10 kW -tehoinen lämmityslaite on kovasti vajaatehoinen, jos antamasi kulutustiedot pitävät yhtään paikkansa.
Kerroit.:
Olemme vaihtamassa öljyllämmityksen maalämpöön, kyseessä 1920-luvulla rakennettu kaksikerroksinen 200m2 aika huonosti eristetty puutalo. Öljynkulutus 4000-4500, todennäköisesti lähempänä 4500l. Tällä hetkellä jo ulkoilman ollessa -10C pattereihin menee 60-asteista vettä eli huolenaiheena on maalämmön tehokkuus.
Jos lämmitysöljyn vuosikulutus on 4000-4500, todennäköisesti lähempänä 4500l, ovat kaikki ehdolla olevat pumput ja kaivot liian pieniä!
Tuon kulutusarvion perusteella 10 kW -tehoinen riittää pitämään tuvan lämpimänä vain noin -8 ... -9 C lämpötilaan saakka.
Sitä kylmemmällä lämmitysvastukset tulevat käyttöön.
Maalämpöpumpusta tulee sähkökattila!
Kannattaa harkita, laittaako ollenkaan maalämpöä, joka on aika kallis hankinta ja silti lämmittää tupaa sähkökattilalla.!

Korostan vielä, että tämä arviointi perustuu vain siihen ilmoittamaasi lämmitysöljyn vuosikulutukseen.

Poissa KimP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #44 : 13.09.13 - klo:18:34 »
Myyjät ovat olleet sitä mieltä että lisäämällä virtausta pattereihin tehojen pitäisi riittää. Myyjä 1 tutki aika perusteellisesti koko talon ja ihmetteli myös sitä miten öljyä on mennyt niin paljon. Hänen ainoa huolenaiheensa oli se jaksaako pumppu tuottaa vettä myös yläkertaan, ja ehdotti siksi sitä tuplashunttausta. Hänen mielestä 13kw pumppu kuitenkin olisi liikaa jos patterit saadaan toimimaan ja jossain vaiheessa myös laitetaan lisäeristettä kattoon.

Miksi sitten kaikki ehdottaisivat alimitoitettua järjestelmää?

Poissa KimP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #45 : 13.09.13 - klo:18:38 »
Öljykattila muuten 33v vanha eli voi olla että kulutus on myös siksi ollut vähän liian korkea.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 13.09.13 - klo:19:23 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #46 : 13.09.13 - klo:19:22 »
Myyjät ovat olleet sitä mieltä että lisäämällä virtausta pattereihin tehojen pitäisi riittää. Myyjä 1 tutki aika perusteellisesti koko talon ja ihmetteli myös sitä miten öljyä on mennyt niin paljon. Hänen ainoa huolenaiheensa oli se jaksaako pumppu tuottaa vettä myös yläkertaan, ja ehdotti siksi sitä tuplashunttausta. Hänen mielestä 13kw pumppu kuitenkin olisi liikaa jos patterit saadaan toimimaan ja jossain vaiheessa myös laitetaan lisäeristettä kattoon.

Miksi sitten kaikki ehdottaisivat alimitoitettua järjestelmää?
Öljykattila muuten 33v vanha eli voi olla että kulutus on myös siksi ollut vähän liian korkea.
Koetin kohtuullistaa kulutusarviotasi ja muutin öljykattilan hyötysuhteeksi 82%.
Valitsin nyt pumpuksi 10 kW -tehoisen.
Liitin uuden B -lisukkeella merkityn tulosteen omaan viestiisi tämän yläpuolelle.

Otathan huomioon, että patterilämmityksellä pumpun antoteho on yleensä ilmoitettua nimellistehoa pienempi.
Nimellistehon on useinkin ilmoitettu B0 / W35 olosuhteissa, joka vastaa tavallista lattialämmitystä.

Patterilämmityksessä on aina korkeampi kiertoveden lämpötila.
Pitää katsoa, mikä on antoteho B0 / W 55, tai ainakin B0 / W55 olosuhteissa ilmoitettu antoteho.
11 kW nimellistehoisella se on useinkin lähellä 10 kilowattia!

Keräimestä.
Täällä foorumilla on todettu, että nuo erotinpalat putkien välissä eivät juurikaan paranna keräimen ominaisuuksia.

Jaksaako pumppu tuottaa vettä myös yläkertaan?
Jaksaa yhtä hyvin, kuin alakertaankin, jos putkitus vain on kunnossa.
Lämmitysjärjestelmä on suljettu systeemi, jossa kierto pystyy toimimaan sekä ylhäällä, että alhaalla yhtä hyvin.

Jälleen korostan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa KimP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #47 : 13.09.13 - klo:20:14 »
Ok, kiitos!

Onko sitten pumpuissa isoja eroja vai ei? Ja ovatko testit luotettavia vai olenko turhaan huolissani Boschin laadusta? Paljon on kirjoitettu Niben ja Thermian pumpuista mutta Boschin pumpuista löytyy vähemmän tietoa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #48 : 13.09.13 - klo:20:31 »
Bosch on kaiketi sama, kuin IVT.

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 281
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #49 : 13.09.13 - klo:21:21 »
Myyjät ovat olleet sitä mieltä että lisäämällä virtausta pattereihin tehojen pitäisi riittää. Myyjä 1 tutki aika perusteellisesti koko talon ja ihmetteli myös sitä miten öljyä on mennyt niin paljon. Hänen ainoa huolenaiheensa oli se jaksaako pumppu tuottaa vettä myös yläkertaan, ja ehdotti siksi sitä tuplashunttausta. Hänen mielestä 13kw pumppu kuitenkin olisi liikaa jos patterit saadaan toimimaan ja jossain vaiheessa myös laitetaan lisäeristettä kattoon.

Miksi sitten kaikki ehdottaisivat alimitoitettua järjestelmää?

Eipä kovin mairittelevia ole myyjäehdokkaittesi jutut. Harkitse systeemin hankkimista erillisosista vaikkapa tämän  ketjun neuvojen mukaan,  säästänet sievoisen summan ja saat varmaan paremmin sinulle soveltuvan paketin.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Kaksi tarjousta, kumman valitsen?
« Vastaus #50 : 13.09.13 - klo:22:11 »
Kiitos kaikista vastauksista!

Vielä tässä pähkäilen mitä pitäisi tehdä. Nyt olen saanut kolme tarjousta, kaikki aika lailla samanhintaisia, eka kuitenkin vähän halvempi koska hintaan sisältyy kaikki, muissa veloittavat erikseen sähkötöistä, kivimurskan poisviennistä jne.

1. Bosch Compress LW11kw, nyt lisäksi tuplashunttaus (?) sisällytetty tarjoukseen veloituksetta (oli myyjän mielestä tarpeen). Kaivo 184m 14cm halkaisija

2. Nibe 1145 12kw, kaivo 230m

3. Thermia Diplomat Duo Optimum G3 10kw, kaivo 195m

Kaikissa siis erillinen 200l varaaja koska kellari on liian matala.

On hyvä fiilis kaikista kolmesta, ainoa huolenaihe on ekan tarjouksen Bosch pumppu joka ei menestynyt niin hyvin ruotsalaisessa (Energimyndigheterna) testissä. Ja sitten kaivon syvyys... Myyjän mukaan on riittävä koska putket pidetään erillään jollain muovipaloilla joka tekee että ero lämpötiloissa on suurempi kuin ilman niitä muovipaloja :-). Hän myös vakuuttaa että mitoitus on oikea eikä esim suosittele 13kw pumppua vaikka voisi. Yritys ei ainoastaan myy Boschia vaan myös mm Nibeä, myyjän mielestä kuitenkin Bosch sopii paremmin taloomme koska sillä pystyy tuottamaan lämpimämpää vettä, mitä me siis tarvitsemme. Tämä yritys antaa 5v takuun sekä työlle että pumpulle ja olen kuullut yrityksestä paljon hyvää, on tunnettu ja myös tuttavien suosittelema.

Eli onko Bosch hyvä vai ei? Nibestä olen kuullut paljon hyvää ja kakkostarjouksen mitoitus houkuttelee siinä mielessä että kaivo on syvempi ja pumppu tehokkaampi, mutta on siis vähän kalliimpi tarjous ja takuukin on huonompi (2/3v).

Kolmostarjousta en ehkä harkitse yhtä vakavasti vaikka pumppu tietääkseni on hyvä. Tuttavat kyllä ovat suositelleet myös tätä yritystä...Olen kuullut että yrityksen talous ei ole niin hyvässä kunnossa, ja mitä esim tapahtuu jos menee konkurssiin?? Hinta on 1000€ kalliimpi kuin ekassa.

APUAAA!!

Voisi kannattaa kysellä vielä muitakin tarjouksia. IVT/Bosch käyttää lämpimän käyttöveden teossa vanhanaikaista manttelitekniikkaa ja yleisestikin heillä mitoitus tuntuu olevan alakantissa. Väite, että Bosch tuottaa lämpimämpää vettä kuin muut on täysin huuhaata.