Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korkea LK sisään hälytys  (Luettu 54533 kertaa)

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Korkea LK sisään hälytys
« : 03.06.13 - klo:15:47 »
Mistä mahtaa johtua tuo hälytys "korkeasta lämmönkeruu sisään" ?

Vai onko tuo seurausta siitä, kun lämmitys on pois päältä ja tekee pelkkää lämmintä käyttövettä.

Tuntuisi, että tulee tuon käyttöveden lämmityksen jälkeen tuo hälytys.

Nostin hälytysrajaa ja myöhemmin kytkin hälytyksen pois kokonaan. Tuskinpa mitään haittaa?

Mikä tarkoitus tuolla hälytyksellä muuten on, siis pitäisikö ryhtyä johonkin toimenpiteisiin?

Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #1 : 03.06.13 - klo:23:48 »
Onko keruun pumppu täysillä?

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #2 : 04.06.13 - klo:11:18 »
Meikäläisellä keruupumpun asetus on, että käynnistyy tarvittaessa ts. on stopissa kun ei lämmitetä tai tehdä käyttövettä.

Mutta onko tuosta hälytyksestä haittaa. Katsoin lämpöjä, niin keruun lämmöt nousee n. 25 asteeseen kun käyttöveden teko loppuu.

Hälytys johtuu varmaankin siitä, kun lk-liuos lämpenee koneen sisällä lk-pumpun pysähdyttyä.

Joten tuskin vaarallista vai olenko väärässä?
Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #3 : 04.06.13 - klo:19:06 »
Lainaus
Hälytys johtuu varmaankin siitä, kun lk-liuos lämpenee koneen sisällä lk-pumpun pysähdyttyä.

Todennäköisesti näin,meillä anturit näyttää keruun lämpötiloiksi n +25C taukojakson aikana,varmaan kompura tilttaisi jos keruun lämpötila olisi käyntijakson aikana noin korkea,käyntijakson aikana meillä keruun lämpötilat +9,6/ +7,1C
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #4 : 04.06.13 - klo:23:57 »
Meikäläisellä keruupumpun asetus on, että käynnistyy tarvittaessa ts. on stopissa kun ei lämmitetä tai tehdä käyttövettä.

Mutta onko tuosta hälytyksestä haittaa. Katsoin lämpöjä, niin keruun lämmöt nousee n. 25 asteeseen kun käyttöveden teko loppuu.

Hälytys johtuu varmaankin siitä, kun lk-liuos lämpenee koneen sisällä lk-pumpun pysähdyttyä.

Joten tuskin vaarallista vai olenko väärässä?
Milloin se häly tulee? Heti pumpun pysähdyttyä vai tunnin kuluttua?
Niin tuo keruun lämpö nousee varmaan jokaisella huoneen lämpöön huiliaikojen venyessä.
Mulla häly tuli siitä syystä kesäkeleillä kun lauhduttimelle paluu tykkää nousta liikaa kun käyttövesi on tai oli ns tappiin asti lämmitettyä. Kokeile laskea vähän kv-lämpötilaa.

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #5 : 05.06.13 - klo:19:50 »
Kyllä se pikku hiljaa nousee tuonne päälle kahdenkympin, olkoon noin ja hälytystäppi pois.

Eipä häiritse.
Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #6 : 30.07.16 - klo:22:16 »
Noniin, alkoi tämmöistä varoitusta tulla loman aikana ja sen takia kompressori ei suostu pyörimään.
Korkea lämmönkeruu sisään (161)

Kohde: 2011 OKT, Nibe 1245-8, reikää pitäisi olla 170m tehollista ja koneessa sisällä 7113R4 firmis

Ensimmäisen kerran  jälkeen kurkkasin mutasihtiin ja siellä oli muutama kivi. Pumppu rupesi hommiin ja toimi taas parisen viikkoa kun nyt on taas on ilmoitusta taulussa ja tietenkään ei lämmitä edes käyttövettä koska vastusten käyttö on ilmeisesti defaultisti estetty yli 18 asteen ulkolämpötiloissa.

Johtuuko nyt keruupiirin nesteen lämpötilan nousu siitä ettei lomalla ole tarvinut mitään lämmittää ja neste lämpiää vai mitä?

Onko tähän vikaan jotain ideoita vai pitääkö ruveta tilaamaan huoltoa?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #7 : 31.07.16 - klo:06:54 »
Noniin, alkoi tämmöistä varoitusta tulla loman aikana ja sen takia kompressori ei suostu pyörimään.
Korkea lämmönkeruu sisään (161)

Pumpulle tulevan maakiertonesteen lämpötila on saavuttanut sisääntulevalle kiertonesteelle asetetun maksimilämpötilan.
Maasta tulee siis pumpun mielestä liian lämmintä kiertonestettä.

Olisiko:
- Sisään tulevan kiertonesteen maksimilämpötila asetettu liian alas?
- Sisään tulevan kiertonesteen lämpötilaa mittaava anturi viallinen?
- Onko maanesteen kierto kunnossa?

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #8 : 31.07.16 - klo:08:01 »
.....nyt on taas on ilmoitusta taulussa ja tietenkään ei lämmitä edes käyttövettä koska vastusten käyttö on ilmeisesti defaultisti estetty yli 18 asteen ulkolämpötiloissa.

Kun hälytys tulee, niin oletusarvoisesti ensin lopetetaan käyttöveden lämmitys.
Epäilen että vastusten esto ei tähän vaikuta.

Tsekkaa ensin tomppelin mainisemat asiat.

Käyttöohjeen mukaan ... :
Valikko 5.1.7 - keruuhälytysasetukset
...
maks. keruu sisään
Säätöalue: 10 – 40 °C
Tehdasasetus: 30 °C
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #9 : 31.07.16 - klo:13:27 »
Kun kerran porakaivosta on kyse, niin EI se keruulta tuleva neste VOI olla liian lämmintä. Eli joko hälytysraja on turhan alhaalla tai sitten hälytys tulee liian herkästi/nopeasti.

Onko Nibessä mahdollista kierrättää keruupumppua esim. 60 tai 90 sekuntia ennen kuin kompura hörähtää tulille? Jos kompura pärähtää käymään yhtä aikaa keruun kiertopumpun kanssa niin alkuunhan se keruun lämpö voi näyttää vaikka 20 astetta ja aiheuttaa tuon hälyytyksen. Kun kierto on hetken ollut päällä niin sieltä tulee max. 6-asteista (meidän kaivosta ainakin).
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #10 : 31.07.16 - klo:16:34 »
Nibe kierrättää pumppuja minuutin ennen kompressorin käynnistymistä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #11 : 01.08.16 - klo:09:10 »
Kiitoksia vastauksista.

Pumpulle tulevan maakiertonesteen lämpötila on saavuttanut sisääntulevalle kiertonesteelle asetetun maksimilämpötilan.
Maasta tulee siis pumpun mielestä liian lämmintä kiertonestettä.

Olisiko:
- Sisään tulevan kiertonesteen maksimilämpötila asetettu liian alas?
- Sisään tulevan kiertonesteen lämpötilaa mittaava anturi viallinen?
- Onko maanesteen kierto kunnossa?

-Sisään tulevan kiertonesteen maksimilämpötilaksi on asetettu 25 astetta
-Voi olla mahdollista, että anturi on viallinen. Kuinka sen voi selvittää? Missäköhän päin anturi sijaitsee?
-Maanesteen kierrosta en osaa sanoa. Nestettä järjestelmässä ainakin on. Miten kierron voi selvittää?

Kun hälytys tulee, niin oletusarvoisesti ensin lopetetaan käyttöveden lämmitys.
Epäilen että vastusten esto ei tähän vaikuta.

Tsekkaa ensin tomppelin mainisemat asiat.

Käyttöohjeen mukaan ... :
Valikko 5.1.7 - keruuhälytysasetukset
...
maks. keruu sisään
Säätöalue: 10 – 40 °C
Tehdasasetus: 30 °C


Tällä hetkellä Niben mielestä neste on 30 asteista ja ei siitä mihinkään laske niin kauan kuin laite on päällä. Edellisellä vikakerralla kokeilin sammuttaa pumpun toviksi ja sainkin lämpötilan laskemaan hieman. Voinko nostaa maks keruu sisään asetusta 25->30 tai jopa isommaksi?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #12 : 01.08.16 - klo:09:18 »
Maasta tulevan nesteen lämpötilaa voi "mitata" vähän niin, että
koetat kädelläsi putken pinnan lämpötilaa ja vertaa tuntumaa siihen, että
koetat samoin jotain huoneen lämmössä olevaa metallipintaa.

Jos maasta tuleva on selvästi kylmempi, kuin huoneen lämmöstä lämmennyt metallin pinta, täytyy anturin olla rikki,
tai se on irronnut kiertonesteen putken pinnasta.

Jos on takuun alainen kone, en muuttaisi koneen turva-asetuksia.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #13 : 01.08.16 - klo:09:29 »
Maasta tulevan nesteen lämpötilaa voi "mitata" vähän niin, että
koetat kädelläsi putken pinnan lämpötilaa ja vertaa tuntumaa siihen, että
koetat samoin jotain huoneen lämmössä olevaa metallipintaa.

Jos maasta tuleva on selvästi kylmempi, kuin huoneen lämmöstä lämmennyt metallin pinta, täytyy anturin olla rikki,
tai se on irronnut kiertonesteen putken pinnasta.

Jos on takuun alainen kone, en muuttaisi koneen turva-asetuksia.

Ok, kokeillaan. Takuuhan Nibessä on kaiketi 3 vuotta joten se ei enää ole voimassa kun pumppu on asennettu syksyllä 2011.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #14 : 01.08.16 - klo:14:46 »
Laita keruu päälle jatkuvasti, niin mittausten (BT10 & BT11) pitäisi näyttää pian maan lämpötilaa (alle 10C).
Jos ei ala, niin anturivika varsin todennäköinen.

Onko lokitus käytössä? Kannattaa pitää päällä, niin näkee mitä koneessa todella tapahtuu.

En näe mitään syytä, ettei keruun maximilämpötilaa voisi nostaa vaikka 40C:hen.
Onhan se toki kummallista että näin lämmintä tulee pumpulle.
Onko "pumppuhuoneessa" jokin muu lämmönlähde, tai tuleeko keruuputki jonkin lämpimän tilan kautta ?

Edit : Mikä SW - versio koneessa ?

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #15 : 01.08.16 - klo:15:06 »
Tällä hetkellä Niben mielestä neste on 30 asteista ja ei siitä mihinkään laske niin kauan kuin laite on päällä. Edellisellä vikakerralla kokeilin sammuttaa pumpun toviksi ja sainkin lämpötilan laskemaan hieman. Voinko nostaa maks keruu sisään asetusta 25->30 tai jopa isommaksi?

Näyttääkö BT10 ja BT11 samaa 30C ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #16 : 01.08.16 - klo:22:54 »
Laita keruu päälle jatkuvasti, niin mittausten (BT10 & BT11) pitäisi näyttää pian maan lämpötilaa (alle 10C).
Jos ei ala, niin anturivika varsin todennäköinen.

Onko lokitus käytössä? Kannattaa pitää päällä, niin näkee mitä koneessa todella tapahtuu.

En näe mitään syytä, ettei keruun maximilämpötilaa voisi nostaa vaikka 40C:hen.
Onhan se toki kummallista että näin lämmintä tulee pumpulle.
Onko "pumppuhuoneessa" jokin muu lämmönlähde, tai tuleeko keruuputki jonkin lämpimän tilan kautta ?

Edit : Mikä SW - versio koneessa ?


Rupesin miettimään tuota anturivikaa että lieneekö mahdollinen kun BT10 ja BT11 pitäisi silloin erota melkoisesti koska tuskin molemmat anturit olisivat rikki.

Logitus ei ollut päällä mut kävin juuri pistämässä.

Max keruulämpötilaa en saanut isommaksi kuin 30?

Pumppu sijaitsee teknisessä tilassa missä on lisäksi IV-kone, jakotukkeja, keskuspölynimuri, sähkökeskus, kuitupääte, reititin + serveri eli kyllähän ne varmaan tuota tilaa lämmittävät. Lisäksi tilassa on lattialämmitys päällä koska on samassa piirissä toisen vessan kanssa.

SW versio on 7113R4

Näyttääkö BT10 ja BT11 samaa 30C ?

edit: BT10 = 30.0 ja BT11=28.2

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #17 : 01.08.16 - klo:23:19 »
Edellä mainittujen toimenpiteiden jälkeen BT10 nousi 30,9 asteeseen joten otin logituksen yöksi pois päältä. Täytyy huomenna laittaa pumppu pois päältä ja jättää tilan ovi auki ja jäähdyttää huonetta.

Jotenkin nyt tuntuu ettei neste kierrä ja se lämpenee paikallaan ollessaan...

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #18 : 01.08.16 - klo:23:44 »
Onko maaviileää tms. laitetta keruupiirissä? Vaiko vain puhdas kaivo - maalämpöpumppu?
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #19 : 02.08.16 - klo:06:59 »
On maaviileä integroituna IV-koneeseen mutta se ei ole käytössä.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #20 : 02.08.16 - klo:08:00 »
Kannattaiskohan tsekata ettei se viilennys, vaikka ei ole käytössä, sulje nyt Niben keruuta.
Vaikka ensin laittamalla viilennys päälle.

Kun keruupumppu käy jatkuvasti ja BT10 ja BT11 näyttää (riittävän tarkkaan) samaa, niin anturivika ei ole todennäköisin.

Logitus ei lämmitä. Suosittelen pitämään sitä AINA päällä, jotta mahdollisiista häiriötilanteista saa faktaa.
Logituksesta en tiedä olevan mitään haittaa.
Loggaus minuutin välein on passeli ja vuorokauden loki mahtuu foorumiin liitteenä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #21 : 02.08.16 - klo:08:30 »
On maaviileä integroituna IV-koneeseen mutta se ei ole käytössä.
ettei vaan ole jotain vapaakierto seurausta...vaikka hiukan tuntuu vaikeelta senkään aiheuttavan mitään, IV kenno lienee lähellä kattoa ja siellä on lämmintä?

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #22 : 02.08.16 - klo:09:21 »
Aamun lukemat teknisessä tilassa:
-lämpötila 23,2 astetta
-BT10 31,6
-BT11 28,6

Sammutin pumpun ja jätin tilan oven auki

Edelleen tuntuu siltä, että ongelma liittyy kiertoon. Voiko järjestelmässä olla ilmaa joka estää kierron? Kuinka pieni määrä tavaraa mutasihdissä tukkii kierron? Pitääkö mutasihti olla tietyssä asennossa tms jotta se toimii? Mitä muuta tuossa voisi olla vialla?

edit: viilennys ei toimi joten siitä syystä se ei ole päällä. Kytkennät siis tekemättä kun ei niitä aikanaan sähkäri osannut kytkeä. Yksi tuttu sähkärikään ei tuota suostu tulemaan katsomaan niin kaverin kanssa tuota asenneltiin viime kesänä mutta emme saaneet toimimaan. Voihan tuossakin olla vika. Ei vain ole tuolle viilennykselle ollut nyt muutamaan kesään tarvetta kun ei mitään monsuunihelteitä ole ollut.

logitus täytyy ottaa nyt jatkuvaan käyttöön

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #23 : 02.08.16 - klo:09:41 »
Kannattaisiko nuo viilennyksen sulut sulkea kun se ei ole käytössä?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #24 : 02.08.16 - klo:09:53 »
Laita liuospumppu käsikäytölle/jatkuvalle käytölle ja kokeile jäähtyvätkö liuosputket. Jos eivät niin silloin neste on vähissä ja liuos ei kierre kaivossa. Antureiden lukema pitäisi muuttua tällöin noin 3-7 asteeseen...

Kun järjestelmässä on myös jäähdytys niin tällöin siinä on myös varmaan kalvopaisunta-astia ja painemittari. Onko järjestelmässä enää painetta ollenkaan?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #25 : 02.08.16 - klo:11:42 »
Laita liuospumppu käsikäytölle/jatkuvalle käytölle ja kokeile jäähtyvätkö liuosputket. Jos eivät niin silloin neste on vähissä ja liuos ei kierre kaivossa. Antureiden lukema pitäisi muuttua tällöin noin 3-7 asteeseen...

Kun järjestelmässä on myös jäähdytys niin tällöin siinä on myös varmaan kalvopaisunta-astia ja painemittari. Onko järjestelmässä enää painetta ollenkaan?

Liuospumppu on ollut jatkuvalla käytöllä ja mitään ei tapahdu. Korkeintaan nesteen lämpenee...

Mielestäni järjestelmässä on vain yksi kalvopaisunta-astia ja se on lattiapuolella?

edit: kone oli kiinni vajaa 3h -> BT10 28,9 ja BT11 28,0

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #26 : 02.08.16 - klo:12:40 »
Liuospumppu oli jatkuvalla käytöllä ja BT10 nousi jo 36 asteeseen. Täytyy myöhemmin tänään avata mutasihti kun se viimeksi helpotti.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #27 : 02.08.16 - klo:20:03 »
Mutasihtiä kun raotti niin alkoi putket heti lorisemaan ja BT10 tippui kuuteen asteeseen. Pumpun käynnistyksen jälkeen täyttösäliö(?) pumppasi melkoisesti. Jos lk-pumppu pyörii jatkuvasti niin lämpötilat pysyy alhaisina. Jos laittaa ajoittaiselle niin heti lähtee lämpötilat nousuun. Onko tuo normaalia?

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #28 : 02.08.16 - klo:20:26 »
6C  kuulostaa oikealta arvolta kaivon lämpötilaksi.

Lorina viittaa ilmaan putkistossa ja sitä ei saa olla. Ei toimi kunnolla.

Jos kylmää ei enää tule kaivosta, niin Nibessä oleva keruuneste lämpeää ympäristön lämpötilaan.
Se on normaalia, ehkä 5C tunnissa ei siis kuitenkaan minuuteissa.
edit: Liitteenä kuva kuinka täällä BT10 ja BT11 käyttäytyy, kun vain käyttövettä lämmitellään harvakseltaan.
« Viimeksi muokattu: 03.08.16 - klo:05:53 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #29 : 02.08.16 - klo:23:23 »
Mutasihtiä kun raotti niin alkoi putket heti lorisemaan ja BT10 tippui kuuteen asteeseen. Pumpun käynnistyksen jälkeen täyttösäliö(?) pumppasi melkoisesti. Jos lk-pumppu pyörii jatkuvasti niin lämpötilat pysyy alhaisina. Jos laittaa ajoittaiselle niin heti lähtee lämpötilat nousuun. Onko tuo normaalia?

Mitä tarkoittaa mutasihdin raottaminen? Avasitko sen kokonaan ja puhdistit sihdit? Oliko likaa? Olihan sulut molemmilta puolilta kiinni, kun avasit sen?

Mutasihdin puhdistuksen yhteydessä lähes väkisin pääsee systeemiin pieni määrä ilmaa, mutta se poistunee tasopaisunnan kautta (tai automaatti-ilmauskellon).

Sinulla lienee tasopaisunta-astia eli tuo "täyttösäiliö". Mikä sen korkeus on suhteessa putkiin ja viilennyspatteriin?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #30 : 03.08.16 - klo:07:55 »
Mitä tarkoittaa mutasihdin raottaminen? Avasitko sen kokonaan ja puhdistit sihdit? Oliko likaa? Olihan sulut molemmilta puolilta kiinni, kun avasit sen?

Mutasihdin puhdistuksen yhteydessä lähes väkisin pääsee systeemiin pieni määrä ilmaa, mutta se poistunee tasopaisunnan kautta (tai automaatti-ilmauskellon).

Sinulla lienee tasopaisunta-astia eli tuo "täyttösäiliö". Mikä sen korkeus on suhteessa putkiin ja viilennyspatteriin?

Raottamisella tarkoitin sitä, että avasin sihdin "korkkia" hieman niin heti alkoi kuulua lorinaa (tai veden virtausääniä kun ennen tuota laitteisto oli täysin äänetön). Ihan kuin olisin poistanut jonkun tulpan ja neste olisi lähtenyt liikkeelle. Laitoin molemmat sulut kiinni mutta ylempi sulku ei jostain syystä käänny täysin loppuun saakka. Ainakaan minun voimilla. Mutasihti sijaitsee laitteen vieressä pystyputkessa putken takana. Sihdissä ei kyllä ollut likaa mutta huuhtelin sen varmuuden vuoksi. Liitteenä kuva sihdistä.

Tasopaisunta-astia/"täyttösäiliö" on katonrajassa niin, että sitä kauttaa pääsee juuri ja juuri lisäämään nestettä. IV-kone on lähes katossa eli 10cm on väliä. Viilennyspatteri sijaitsee Enerventin Pandionin sisällä, olisiko alaosassa? Vaakaputket viilennykselle menevät hieman katon ja lattian puolivälin alapuolella.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #31 : 03.08.16 - klo:08:00 »
6C  kuulostaa oikealta arvolta kaivon lämpötilaksi.

Lorina viittaa ilmaan putkistossa ja sitä ei saa olla. Ei toimi kunnolla.

Jos kylmää ei enää tule kaivosta, niin Nibessä oleva keruuneste lämpeää ympäristön lämpötilaan.
Se on normaalia, ehkä 5C tunnissa ei siis kuitenkaan minuuteissa.
edit: Liitteenä kuva kuinka täällä BT10 ja BT11 käyttäytyy, kun vain käyttövettä lämmitellään harvakseltaan.

En nyt osaa sanoa onko kyse lorinasta vai normaalista nesteen virtaamisesta. Kai tuo veden virtaaminenkin pitää jotain ääntä? Ns. vikatilassahan laite ja putkisto olivat äänettömät. Nyt ainakin erottaa milloin kierto lähtee päälle.

Tikku on nyt ollut laitteessa kiinni niin täytyy katsella jossain välissä kuinka paljon neste nousee. Desimaalit kuitenkin tuntuivat ainakin alussa nousevan melko reipasta vauhtia.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #32 : 03.08.16 - klo:14:22 »
Toivottavasti ongelmat poistuivat pysyvästi.

Ilmaa putkistossa on kuitenkin vältettävä.
Toki pumppu ja virtaus jotain ääntä pitää.

Kun on koko ajan loggaus päällä, niin siten voi historiasta katsella kuinka kone on aiemmin käyttäytynyt.
Lyhyellä muistitikulla mahtuu luukkukin siististi kiinni ja pienimpäänkin mahtuu n. 10 vuoden lokit.

edit MAINOS : Timo Karhun tekemällä lokintutkijalla sujuu lokien tutkinta helposti.
« Viimeksi muokattu: 03.08.16 - klo:21:13 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #33 : 04.08.16 - klo:13:19 »
En ole täysin luottavainen, että ongelma olisi poistunut koska nesteen lämpötila nousee tilojen lämpötilaa korkeammaksi. Jatkuvalla pyörityksellä homma tuntuisi nyt toimivan ja BT10 pysyy noin kuudessa asteessa. Annan tovin jauhaa näin ja vaihdan vaikka ensi viikolla ajoittaiselle. Katsotaan sitten miten homma toimii.

Jatkan vielä lisäkysymyksellä putkien hikoilusta. Nyt kun kylmä neste pyörii taas järjestelmässä niin putket hikoilevat melkoisesti. Liitoskohdissa ei ole eristettä ja hikeä pukkaa. Valuu sitten eristeen päällä ja sisäpuolella lattialle. Onko tämä ok?
Pitäisikö ulkoisen mudanerottomen olla koteloitu, kuten tässä Lämpö-Ässän videossa?
https://www.youtube.com/watch?v=WH1jMu_hdSY

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #34 : 04.08.16 - klo:19:47 »
Yleensä kaikki liuosputket pitäsi mahdollisuuksien mukaan kondenssi eristää niinhyvin kuin mahdollista. Kaikissa mudanerottimissa ei tule sellaista styrox lootaa mukana. Tällöin sen voi eristää vaikka solukumiteipillä.

Yleensä jos koneessa on erillinen haara iv-koneelle tai jäähdytykselle niin tällöin järjestelmä on paineistettu (tasoastia korvattu kalvopaisunta-astialla sekä painemittarilla). Tällöin nesteen määrää ei voi oikein muuten todeta kuin seuraamalla painemittarissa olevaa painetta. Jos järjestelmässä on tasoastia niin sen pitää sijaita niin että se on koko liuospuolen korkeimmassa kohdassa, muuten ilma saattaa tehdä ilmalukon jonnekin putkistoon. Normaalisti liuospumppua ei ole mitään syytä pitää jatkuvalla käytöllä mm. kondenssin ja sähkökulutuksen takia.

Laittaisin ja nyt liuospumpun normaalikäytölle. Jos liuos ei lähde kiertämään saattaa liuospumpun hukkalämpö nostaa pumpun lähellä liuoksen lämpötilaa. Logista näet mitä lämpötiloille tapahtuu silloin kun kone on lähtemässä käyntiin. Voit laittaa vaikka tallennuksen väliksi vaikki 15s (jos tuollainen valinta on olemassa) jolloin näet laskeeko liuoksen lämpötila ollenkaan ennenkuin koneessa tapahtuu mitään muuta.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 445
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #35 : 05.08.16 - klo:08:32 »
En ole täysin luottavainen, että ongelma olisi poistunut koska nesteen lämpötila nousee tilojen lämpötilaa korkeammaksi. Jatkuvalla pyörityksellä homma tuntuisi nyt toimivan ja BT10 pysyy noin kuudessa asteessa. Annan tovin jauhaa näin ja vaihdan vaikka ensi viikolla ajoittaiselle. Katsotaan sitten miten homma toimii.

Kannattaa varmistaa hyvien kelien aikana, että kone on kunnossa.
Eli kuten fraattikin toteaa, niin normikäyntiin kone vaan.
Oireiden perustella huolellinen ilmaus käyttöohjeen ja asentajan ohjeen mukaan lienee paikallaan.

Lokitus :  Säätöalue: 1 s – 60 min, Tehdasasetusväli: 5 s

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #36 : 05.08.16 - klo:11:53 »
Kannattaa varmistaa hyvien kelien aikana, että kone on kunnossa.
Eli kuten fraattikin toteaa, niin normikäyntiin kone vaan.
Oireiden perustella huolellinen ilmaus käyttöohjeen ja asentajan ohjeen mukaan lienee paikallaan.

Lokitus :  Säätöalue: 1 s – 60 min, Tehdasasetusväli: 5 s


Täytyykin katsella miten tuo ilmaus tehdään. Normaalikäynnille laitettu noin 2h sitten ja nyt BT10 huitelee jo yli 20 asteessa. Saas nähdä stoppaako kohta.

Logituksen pystyy nykyään laittaamaan myös alle minuuttiin, säätö 1-59s sekunnin välein. Liekö tullut jonkun softaversion mukana? Laitoin 30s, aiemmin ollut 1min.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #37 : 05.08.16 - klo:12:32 »
Täytyykin katsella miten tuo ilmaus tehdään. Normaalikäynnille laitettu noin 2h sitten ja nyt BT10 huitelee jo yli 20 asteessa. Saas nähdä stoppaako kohta.

On ihan normaalia, että kiertoveden lämpötila nousee koneen sisällä silloin, kun kiertoa ei ole.
Lämpötila nousee yli koneen lämpötilan siksi, että koneen alaosassa on kuuma kompressori,
joka pitää lämpötilan korkeana koneen kuorien sisäpuolella.

Tuo lämpeneminen ei ole se ongelma.
Ongelma on huonosti toimiva maakierto.
Syynä taitaa olla kiertoon pääsyt ilma.

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #38 : 05.08.16 - klo:13:25 »
Eli näillä ohjeillako ilmaus pitäisi tehdä?

Onnnistuuko tämä kotikonstein vai vaatiiko ammattilaisen?
Kohta 6: ei ole mitään täyttöpumppua
Kohta 8: Tarkoitetaanko tässä QM22 ilmausventtiiliä vai jotain muuta?

Poissa Karu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korkea LK sisään hälytys
« Vastaus #39 : 05.08.16 - klo:13:36 »
On ihan normaalia, että kiertoveden lämpötila nousee koneen sisällä silloin, kun kiertoa ei ole.
Lämpötila nousee yli koneen lämpötilan siksi, että koneen alaosassa on kuuma kompressori,
joka pitää lämpötilan korkeana koneen kuorien sisäpuolella.

Onko kompressori kuuma silloinkin kun se ei käy? Ongelmahan nyt on se, että nesteen lämpötila nousee niin korkeaksi, että se estää kompressori käytön. Ja vaikka se olisi pidempäänkin tässä tilassa niin nesteen lämpötila ei laske alle rajan. Vai lämmittääkö muutkin komponentit nestettä?

Tuo lämpeneminen ei ole se ongelma.
Ongelma on huonosti toimiva maakierto.
Syynä taitaa olla kiertoon pääsyt ilma.

Tämä kuullostaa erittäin loogiselta ja uskonkin, että kierrossa oleva ilma on syypää vikaan. Nyt vain onkin kysymys onnistuuko ilmaus kotikonstein vai pitääkö paikalle kutsua putkimies hoitamaan homma?