pää sekaisin

[masa70]

Tervehdys foorumilaiset.

Pienen ihmisen pää meinaa lyödä sutia kun pitäs päättää tuleva lämpöpumppu taloomme.Erovaisuuksia alkaa olla sen verran paljon tarjousten välillä ja kun tutuillakaan ei ole kokemuksia saati sitten pumppuja ..niin päätin kysäistä teiltä joilla on ollut maalämpöpumppu toiminnssa pitemmän aikaa. Sais jonkilaisen käsityksen kuinka iso pumppu ja kuina syvä lämpökaivo pitäs laittaa.

Tietoja talosta:
Sijainti etelä lappi  (Posio)
vm-69
pinta-ala 240 neliötä yläkerrassa asuinpinta-alaa ja kellari/pannuhuoneessa 60 (puolilämmintä) yhteensä 300 neliötä
öljynkulutus vuodessa 3300-3700L
painovoimainen ilmanvaihto
3 kertaiset ikkunat
kattilana toimii arimax 520+
eristys taso normaali
vintillä 30 cm muhat+20 cm villat
alapuolista eristystä ei tietoo
lämmönjako patteriverkostona  kummallakin puolentaloa menee omat patteripiirit (n.20 m)
huonekorkeus 2,3 m
tarkoitus ois säästää toi arimax vielä käytöön kun sillä ei ole kuin 10-v  ikää ja se toimisi varajärjestelmänä.Maalämpö olisis kuitenkin päälämmönlähde.

Tarjoukset joista olen päättänyt valita tulevan täystehoisen pumpun ovat seuraavat:


 
Lämpösssä VM14.0kwh ...tai jopa VM 17 kwh (kuulemma 14 kwh pumppu ei välttämättä riitä kiikun kaakun) +paisuntasäiliö 25l, kaivot 120+130 m

Oilon Mh 11 kwh ,kaivo 202 m

Jämä star RST 10kwh +100 l puskurivaraaja , kaivo 210 m

Kaikille on lähetetty samanlaiset tiedot talosta ihmetyttää vaan pumppujen teho miten voi olla noin suuria eroja tarjottujen pumppujen tehoissa... eli onkos osa yli  tai alimitoitettuja vai mistä erot tehoissa johtuvat?

Tässä meinaa mennä jo copit ja kilovatit sekaisin  on tätä sen verran jo puitu ja emäntä jo hermostuu kun ukko ei muuta kuin tutkii ja pähkäilee maalämpöasioita.

Päätin sen takia laitella tämän postin tänne täältä saa varmaan puolueetonta tietoa. Tarjouksien jättäjät vähättelevät toistensa tarjoukisa ja kehuvat omiaan ota siitä sit selvää mikä on kannattavin/"taloudellisin" vaihtoehto sekä hinnaltaan ja mitoitukseltaan.


kiitos jo etukäteen  terv -m-








[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Tietoja talosta:
Sijainti etelä lappi  (Posio)
vm-69
pinta-ala 240 neliötä yläkerrassa asuinpinta-alaa ja kellari/pannuhuoneessa 60 (puolilämmintä) yhteensä 300 neliötä
öljynkulutus vuodessa 3300-3700L
painovoimainen ilmanvaihto
3 kertaiset ikkunat
kattilana toimii arimax 520+
eristys taso normaali
vintillä 30 cm muhat+20 cm villat
alapuolista eristystä ei tietoo
lämmönjako patteriverkostona  kummallakin puolentaloa menee omat patteripiirit (n.20 m)
huonekorkeus 2,3 m

Laitoin noita tietoja taulukkoon ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Oletin talossa olevan kellarikerroksen 60 m² + sen 240 m² olevan kahdessa kerroksessa.
Jos kaikki 240m² olisi samassa tasossa, tuntuisi polttoöljyn kulutus, 3300-3700 litraa /vuosi liian pieneltä!
Tai sitten, rakennus on perin hyvin eristetty.
Korjaa tiedot, jos ovat väärin! Muutan ne sitten taulukkoon.

Jälleen huomautan, että laskelma on vain suuntaa -antava, ei mikään takuumitoitus.

[masa70]

Moro taas.
Tarkennetaampa talon tietoja hiukan asuineliöt 240neliötä yhdessa tasossa ja kellarikerros talon alapuolella (60).
Taloa on lämmitetty viimeiset 3 vuotta pelkällä öljyllä 3300-3700 l/vuosi kulutus kohtalaisen tarkka koska öljysäiliö on sisällä 1500l liplast ja sen on täytetty täyteen 2 kertaa vuodessa talon ulkopuolella olevasta farmisäiliöstä lisäksi liplastin mittari näytää jäljelle jääneen öljyn määrän.

asukkaita 2 minä ja emäntä ..ja satunnaiset matkaajat ymm..yökyläläiset 
lisäksi  varaava vuolukivinen leivnuuni toisessa päässä taloa jonka käyttö ainoastaan leivottaessa ja vuolukivinen takka jota emäntä paahtaa tunnelman luomiseen tuntemattomia kertoja arvioisin 1-2 kertaa vk

ennen tota "öljyaikaa" lämmitettiin pelkällä puulla kun olin kotona mut työn siirtyminen eri paikkakunnalle pakotti laittamaan lämmityksen öljylle ettei emännän tartte iltatuurin jälkeen ruveta enää lämmittelemään puilla...puuhuoneen koko on: Leveys3 m pituus 3 metriä ja korkeus 2,3 metriä 3*3*2,3=20,7 se täytettiin 2 kertaa vuodessa täyteen puita

pääsen taas kotio täältä perjantaina ja voin mitata pahisuttani talon seinän paksuuden josko saatas tarkempaa tietoa tota sinun  "mitoitus" laskelmaa varten.

Jäi muuten sanomatta et lämmityksen säätöön  kuuluu myöskin ouman 800 eikä kattilalle  ole erillistä varaajaa .Oumannin lämpökäyrät säädetty niin että max pattereihin menevä vesi on 52 asteista..olen tosiaan joutunut mulkkaamaan oumannin 5 pisteistä käyrää loivemmaksi 2 otteeseen.
Luulen että osasyynä tohon pieneen öljynkulutukseen on talon sijoitus koska sen on avaralla alueella jonne aurinko pääsee paistamaan isoista ikkunoista aamusta iltaan. Muistelen et oumanni on melkein sulkenut patteri kierron kokonaan jo n.3 viikon ajan, vaikka se huone anturi on talon keskellä jonne ei aurinko paista.

katelin tota sun mitoitus laskelmaa siis vaatikos toi talo kokonaisuus 377m aktiivisyvyyttä 2(kaivoa)   miten noi tarjousten tekiät ovat sitten mitoittaneet kaivojen syvyydet sitten 202-250 m välille .. huh..huh taas tuli harmaita hiuksia muutama lisää ja lisää mietittävää ja pohdittavaa taidan tästä lähteä kahvin keittoon  et jaksaa taas roikkua maalämmön kimpussa muutaman tunnin ennekuin töihin lähdön aika koittaa.

terv -m-

[tomppeli]

Tuossa laskelmassani talon ominaiskulutus on vain 7,9 Wh/m3/Ap/v.
Arvo, joka vastaa 2013 rakennusnormien mukaista eristämisen tasoa!

Takan osuus lämmityksestä täytyy olla aika suuri, tuosta lämmitysöljyn alhaisesta kulutuksesta päätellen.
Osaatko sanoa, kuinka paljon suunnilleen vuodessa kuluu polttopuuta ja pitääkö mitoitus laskea niin, että talo pysyy asumislämpöisenä takkaa lämmittämättäkin?

[juippi]

katelin tota sun mitoitus laskelmaa siis vaatikos toi talo kokonaisuus 377m aktiivisyvyyttä 2(kaivoa)   miten noi tarjousten tekiät ovat sitten mitoittaneet kaivojen syvyydet sitten 202-250 m välille .. huh..huh taas tuli harmaita hiuksia muutama lisää ja lisää mietittävää ja pohdittavaa taidan tästä lähteä kahvin keittoon  et jaksaa taas roikkua maalämmön kimpussa muutaman tunnin ennekuin töihin lähdön aika koittaa.

terv -m-

nm. tomppeli voi itse kertoa tuosta laskemastaan kaivon mitoituksesta, se kiinnostanee muitakin. Mutta esim. Niben suositus kaivon syvyyden laskemiseen pohjois-Suomessa (alue IV) on 120 kWh/m, joka antaa siis 33000 kWh/v kulutuksella väh. 275m aktiivisyvyttää (2 kpl 140m).

[tomppeli]

Laskelma ottaa huomioon tässä alla näkyvän, GTK :n maaperälämpökartan lämpötilat (oikean puoleinen kartta).

Kuva on peräisin täältä.:
http://www.gtk.fi/_system/print.html?from=/geologia/luonnonvarat/geoenergia/index.html

Lämpökaivon yläosan lämpötila on noin 50 metriin saakka suunnilleen tuon kartan kuvan mukainen.
Syvälle, n. 200 metriin mentäessä kallion lämpötila nousee 1-2 astetta.
http://www.springerimages.com/Images/Geosciences/1-10.1007_s10040-004-0428-z-6

Mittaustuloksia:

GTK Kokkola tekee asiasta tarkempaa tutkimusta. Toivottavasti sieltä tulee lähitulevaisuudessa tarkennettua dataa.
Laskennassa lähdetään siitä, että lämpökaivosta ei otetaan lämpöä niin paljon, että kaivon lämpötila ei mene alle 0 C astetta, jolloin kaivo jäätyy.
Näin laskien Lapissa tarvitaan syvempi lämpökaivo.
Lapissa kaivoa voi jäähdyttää noin 2-3 K ja Etelä-Suomessa noin 6-8 K kaivoa jäädyttämättä.
En tiedä, millaisilla kriteereillä esim NIBE mitoittaa kaivon. Ehkä he ajattelevat, että kaivo saa jäätyä.
...
Olisin kiinnostunut Pohjois-Suomessa asuvien maalämmittäjien lämpökaivojen lämpötiloista.
Millainen talo ja vuotuinen lämmitysenergian tarve, lämpöpumpun teho ja millainen kaivo lämmittää ja mitä ovat kaivoon menevän ja sieltä tulevan nesteen lämpötilat.

Rakennuksen sijainti Oulun pohjoispuolella, mielellään Kemistäkin ylös päin.
- Rakennuksen lämmitetty pinta-ala.
- Rakennusta lämmittävän lämpöpumpun teho / tyyppi.
- Lämpökaivon syvyys metriä.
- Kaivosta tulevan maanesteen lämpötila talvella, pumpun käydessä ja pumppu on käynyt vähintään 20 minuuttia?
- Kaivoon menevän maanesteen lämpötila talvella, pumpun käydessä ja pumppu on käynyt vähintään 20 minuuttia?
- Patteri vai lattialämpö.
- Vuotuinen lämmityssähkön kulutus.

Tiedot voi lähettää myöskin yksityisviestinä, jos ei halua niitä tänne näkyviin.

[Vpetteri]

Mulla melko lähellä samat lähtökohdat kuin kysyjällä. Omat tuskani löytyvät tuolta Danfoss osastolta... Yhden pumpun mitoitus ja asennuskokemuksella, heittäisin tuossa tilanteessa itse n 15 kW koneen ja tupla-kaivon. Oma tilanteeni toki aikas paljon etelämmässä.