Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G  (Luettu 200981 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #80 : 10.10.13 - klo:11:48 »
Mitoittamisen ongelmana on se, että näiden viestin välillä on vähän ristiriitaa.
Lämmitysöljyn ja antamasi rakennuksen tiedot eivät johda samaan mitoittamisen lopputulokseen....


Jos olisin osannut nuodostaa oikean käsityksen kohteesta, olisin koettanut vielä kerran.
Poistin nyt aikaisemmat laskelmani, kun olin liian epävarma, olinko sittenkään ymmärtänyt antamiasi tietoja oikein.
Minähän olen "tomppeli"!!!


Olisikohan sellainen mahdollista, että kun tässä olen katsellut talon lämpöjä, niin ei täällä ainakaan mitenkään viileää ole. Taisi tuossa mittari näyttää ainakin 24° läpeensä talossa. Makuuhuoneesta parhaimmillaan 26°, kun siellä on sellainen 55" töllötin päällä melkein vrk läpeensä, tai no ainakin ½ vrk. Pystyisiköhän tuollainen vaikuttamaan niihin laskelmissa oleviin ristiriitaisuuksiin, että meillä on siis tällä hetkellä jo todella lämmintä talossa ja kiertovesi tuppaa työntämään lämmintä, vaikka patterit ei sitä otakkaan termareiden takia. Eli lattian alla olevat lenkit lämmittää pelkällä kierrollakin ihan tarpeeksi nyttenkin, vaikka lämmitystarve tuntuu vielä olemattomalta. Molemmat piirit on jumittunu 52° kierrolle, eikä hievahdakkaan ilman jakoavainta. Kokonaiskulutus on 3 vuodelta 14.500 L ja joku erikoinen heinäkuu täyttö mahtuu tuonne mukaan. Tuosta kun otetaan arviolta sellaiset 500 L autotallinlämmitykseen pois/ vuosi, niin aika hyvin se menee sinne 4000-4300 L vuotuiseen kulutukseen kuitenkin. Jos noissa laskelmissa tulee raakaa heittoa, niin pystyisiköhän sen selittämään tällä järkyttävällä sisälämpötilalla? Mitään kokemusta ei meillä ole ainakaan siitä, että pystyykö ihminen edes elämään missään 21 ° alilämpö talossa. Sellainen on ainakin varmaa, että jos meikäläisen laskelmiin laitetaan perustaksi 21°:tta, niin pieleen menee ja reippaasti.

Kiitos myös seppaantille tuosta kiertopumppu infosta. Jotenkin nyt näyttäis, että näyttäisi kaikki hilsettä aiheuttaneet kysymykset ratkenneen tuolla isommalla pumpulla. Siis riittävä kierto saadaan kaivoille ja sellainenkin kävi mielessä, että jos saan kaivoille järjestettyä toipumisaikaa vs pieni pumppu. Ja saapahan tässä nyt sitten nuo piirien säädötkin taas muutamaksi vuodeksi kuntoon. Nyt jäi vielä kiinnostamaan, että millaiseen laskelmaan tällä 17 kW pumpulla nyt päästään, jos pystyisi luopumaan tuosta "hyvin lämmintä sisällä" ajatuksesta. Luulisin kuitenkin mitoituksen osuvan nyt hyvin kohdalleen, varsinkin kun saan noista lattialenkeistäkin loput laitettua langattomilla huonetermareilla täsmällisiin lämpöihin. Käyttövesi saattaa vaatia uutta totuttelua, kun tähän asti on saanut höyryävän kuumaa esim keittiön hanalle, kun on tarvinnut voimakasta rasvanpoistoa tiskeiltä. Tomppelille on tietysti toimitettu ymmärrystä vailla olevan tietoa, kun ei osaa vielä ajatella tätä lämpöjuttua tieteellisestä näkökulmasta. Mutta nyt kun laskin nuo tilaukset, niin se on faktaa. Eli 350m² 1000³ ja 4100 L olisi hyvin lähellä toteutuneita. 8 hengen taloudessa kulutetaan käyttövettä ihan surutta ja välillä tuntuu, että ihan vain varmuuden vuoksi jotkut käy sen 2 kertaa suihkussa. Tuolla toukokuu-syyskuu jaksolla kyllä aurinko paneelit pukkaa onneksi tuohon käyttöveteen aikamoisen latauksen, kun varaaja on iltapäivällä 90°, niin kennot lämpenee vielä 220°:een katolla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

justus01

  • Vieras
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #81 : 10.10.13 - klo:12:20 »
varsinkin kun saan noista lattialenkeistäkin loput laitettua langattomilla huonetermareilla täsmällisiin lämpöihin.

Sen maalämpöpumpun kanssa kannattaa sitten pyrkiä siihen, että huonetermareita ei tarvitsisi ollenkaan. Lämpökäyrän ja ulkolämpötilan avulla aina oikean lämpöistä vettä pattereille/lattiaan.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 447
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #82 : 10.10.13 - klo:13:34 »
Kokonaiskulutus on 3 vuodelta 14.500 L .
14.500 litraa / 3 vuotta = n. 4.833 litraa / vuosi.
Autotalli on siis mukana!
Pumpputehoa tarvitaan noin 16 kW ja porakaivoa vähintäänkin noin 300 aktiivimetriä.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 273
  • L-Ässä V-7
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #83 : 10.10.13 - klo:16:28 »
Lainaus
Kiitos myös seppaantille tuosta kiertopumppu infosta. Jotenkin nyt näyttäis, että näyttäisi kaikki hilsettä aiheuttaneet kysymykset ratkenneen tuolla isommalla pumpulla. Siis riittävä kierto saadaan kaivoille ja sellainenkin kävi mielessä, että jos saan kaivoille järjestettyä toipumisaikaa vs pieni pumppu.
Euroshopperi
Selvitä vielä myyjältä/maahantuojalta paljonko virtauksen tulee olla jotta saavutetaan suositeltava 3C lämpötilaero keruupiiriin.
Minkäkokoisella putkella, halkaisija/seinämänpaksuus, olet aikonot tehdä keruupiirin?
Mikä on keruupiirin pumppu, merkki/tyyppi?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #84 : 10.10.13 - klo:17:30 »


Pöllin tuon tuolta fraatin aikisemmasta postauksesta. Elikkä se pumppu on tuo Stratos para/1-8.
Putki on sellainen turbo PEM40PN6 ja sitää tulee se 150 m x 2 reikää + talolle vienti 4 x 20 m(max). Tuleekos tuosta sitten 2 x 340 m lenkkiä rinnakkain. Aikaisemmin kun selasin tuolta jostain sellaista Viessmanin universal ohjeita, niin törmäsin sellaiseen porauslaskelmaan, että kaivojen määrää säädeltiin ihan suoraan tehojen mukaan. Eli kaivoja oli 1-16 kpl esimerkissä ja pumpun tehot vaihteli sitten lukumäärän mukaan. Kaivojen syvyydet oli luokkaa max vähän yli 100m/kaivo. Oliskohan tämä joku suunnitteluperusta noille Viessman pumpuille, että Sakasassa porataan vain lyhyttä reikää, kun tuntuu tuo pumppu asettuvan melkein kohdalleen, kun laittaa 2 kaivoa. Varsinkin jos olisi ottanut sen 12,9 kW laitteen ja siihen 2 x 125m kaivot, niin tuo liuospumppu stratos 1-8 on kuin nenä päähän siihen. Yhdellä reiällä taas molemmat tuntuisivat olevan varsin rajallisia pumpputehojen suhteen. Taitaa olla ihan suomalaisten oma idea suunnitella tuota Viessmania laittaa yhteen reikään, kun haetaan samalla syvemmältä parempaa lämpöäkin verrattuna Sakasalaiseen kallioperään.

Jos siis vanhemmalla laskelmalla sai fraatti aikaiseksi 1650 L/h virtauksen, niin saisikohan tällä sitten n 2500 L/h tai hieman alle. sitten kun lenkkiä kuitenkin tulee vähän enemmän, mutta siis rinnakkain kuitenkin. Aikaisempihan oli 540m lenkki ja virtaama 1650 l/h. Uuteen lenkkiin tulee 340m x 2 rinnakkain. Meneehän tässä kyllä ihan sekasin jo laskuissa, mutta siis:

1650 l/h oli se 540m
 vs
xxxx l/h  ja 2 x 340m

Kertoimeksi laittoi joku tuolle yhtälölle 1,5. Eli 1,5 x 1650 l/h = 2 x 340m rinnan Eli 2475 l/h. Onkos tämä nyt siis oikein?
Haetaanko tästä sitten sen 17 kW laitteen kylmätehon mukaan virtausta kaivosta eli 13,7kW. Jos siis virtaamaa saadaan tuo 2475 l/h, niin tomppelin laskurilla tulee Dt° olla n. 4,8, jotta tuo 13,7 kW tulee siirrettyä. eli kaivolta 4,8° ja kaivoon 0°. Virtausta täytyisi sitten suurentaa lähes 4000 L/h, jos halutaan D°t 3 ja tehoja sen 13,7 ulos. Mä en kyllä pysy yhtään kärryillä tuossa Delt jutussa. Ajattelin, että mulla tulee suurella todennäköisyydellä tuolta kaivolta alkuun ainakin 6° liuosta ja se siis pitäisi palauttaa kaivoon 3°:na, Jos se siis palaa 0 asteisena ja kaivo jaksaa edelleen sen palauttaa 6°:na, niin se on huono juttu, vaikka tehoja jo siirtyisi 2500 l/h virtaamalla teoriassa lähemmäs 18 kW:tä, mutta pumpun kylmäteho on vain 13,7 kW:a. Pitääkö tuo käsittää niin, että 6° liuos ei voi palata 2500 l kierrolla takaisin 0°:na, koska 13,7 kW laite pystyy ottamaan siitä vain 4,8 °:tta, eli paluu tulee 1,2 °:na. Kohta jo viheltää kovien välissä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #85 : 10.10.13 - klo:19:52 »
Kannattaa antaa nuo kaivo ym. kiertovesipumppu miettimiset jälleenmyyjälle tai LVI-insinöörille. Sen näköistä säätöä tämä keskustelu.

Sitten kun dt tai joku muu mikälie ei olekaan niinkuin on sovittu, niin voi jostain pyytää selvitystä / korjausta. Täällä tuskin kukaan alleviivaa / korvaa kertomuksiaan.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #86 : 11.10.13 - klo:10:05 »
En odota minkäänlaista takuuta tai korvausperusteisiin tulevia faktoja saavani miltään foorumilta, en myöskään täältä. Käsitykseni koko MLP jutusta on muuttunut aivan toiselle tasolle lähtötilanteeseen nähden ja kiitos siitä kuuluu ehdottomasti tälle foorumille ja täältä saamalleni orientoinnille laskentoihin ja perustason ajattelulle. Siis vielä kerran kiitos tomppelille ja kaikille niille, jotka yleensä ovat saaneet koko foorumin aikaiseksi. En ole mikään nihilisti tai fakki-idiootti, joka ajattaa teknistä pohtimista omien ajatusten pakko-ohjaamana haluamaani johtopäätökseen, vaikka olenkin savolainen. Yleisessä keskustelussa ajaudun vain usein etsimään itselleni helppotajuisen selityksen mille tahansa eteen tulevalle dilemmalle. Eikä koske vain tätä foorumia. Käsitän itse olevani vastuussa jokaisesta lukemastani sanasta, millä tahansa foorumilla ja yleensähän tämä on mainittuna foorumien ehdoissakin. Olen tästä eteenpäinkin uteliaisuuttani kysymässä täältä ihan mitä päähän pälkähtää, asiassa tietty pysyen. AAA:n mielestä siis keskusteluni on sen näköistä säätöä, että pitäisi jo lopettaa, mutta kysymykset jää kuitenkin ilmaan. Savolaisethan keskustelee noin niinku yleisesti ottaen retorisella aksentilla ja odottaa, että kuulija tarttuu sanoihin ja oikaisee puheen selkokielelle, samalla myös oikoen väärät käsitykset tai tiedot. Savolaisia siis pidetään puheliaina, mutta se johtuukin kuulijan puheen tarpeesta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 447
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #87 : 11.10.13 - klo:11:27 »
Täällä tuskin kukaan alleviivaa / korvaa kertomuksiaan.
Hyvä, että otit tämän esiin.

Näissä keskusteluissa annamme toki veljellisesti opastusta, mutta ...
opastajat eivät voi mitenkään antaa minkäänlaisia takuita antamiensa ohjeitten oikeellisuudelle.!!
Savolaisittain todeten, vastuu jää kuulijalle tai tässä tapauksessa lukijalle!

Keskustelut jatkukoon!


Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 273
  • L-Ässä V-7
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #88 : 11.10.13 - klo:17:09 »
Tarkensin vielä laskelmiani.

Kaksi rinnan kytketyä kaivoa,
Kummankin lenkin pituus 340m
Turpokollektori 40x2,4mm
Kaivosta otettava teho 13,7 kW
Viina 28 p-%, c 4,1 kJ/l
Viskositeetti 0,006 Pas
Viinapumppu Stratos Para / 1-8 maksimi teholla

Tulokseksi sain, että
Virtaus on 0,87 l/s
Dt on 3,8 C

Kerrohan kun saat pumpun tulille mitä on Dt

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #89 : 11.10.13 - klo:18:36 »
Kiitoksia seppaantille taas tuosta laskemisesta. Tässä kyllä käy ajatukset vilkkaana,ennekun on saanut nuo laitteet tulille. Te muut ootte vissiin ihan lehmähermosia, kun ette kysele oikein mitään täällä foorumilla. Laitoin tänään alakeskuksen ja siihen Malmbergin kWh mittarin, niin saan siitä ihan tarkan kokonais kulutuksen ainakin sitten. En tiedä kannattaako noita shunttimoottoreita ottaa mittarin kautta. Ajattelin ottaa pelkästään kaikki pumpulle menevät langat laskentaan. eli ne 3 piuhaan otetaan mittaukseen(5x1,5+5x2,5+3x1,5), loput keskuksesta tulee ohisyöttönä ja vikavirtoina.

Mitä tuo max nostokorkeus noilla pumpuilla meinaa? Mulla tulee letkujen päät n. 2 m alemmas, kun kaivojen maapinta ja vesi on talouskaivossa n5-6m syvällä. Tuleekos tästä sitten nostokorkeudeksi 6, vai 6-2= 4 m? Tuo 0,87 l/s on MIELESTÄNI aika kova luku. Eli  3132 L/ h. Onko tuo realistinen saavutettava tuolla startos 1-8 laitteella. Tekniseltä tuelta tuli vain, että pumppu laitetaan pyörimään sen mitä lähtee laitteesta. Mikä on tuollaisen raakaa voimaa omaavan pumpun uushankintahinta, jos joutuu heti alkuun alkamaan pläräämään noita ja kuinka helposti ne saa vaihtumaan?

Ja laitetaan vielä jälki edittinä:

Pitäisikö tuonne laitetoimittajalle esittää ajatuksia tuosta omasta epäilystä?

Eli juurikin Viessmanin kohdalla epäilen edelleen hyvin voimakkaasti, että tuolla Saksanmaalla ovat insinöörit lähteneet siitä ajatuksesta, että "eihän kukaan poraa; liekkö edes laki sallii(meillä täällä Saksassa ainakaan), poraamisen yli 120m reikää missään." Ja nuo pumppujen moottorit näyttäisivät olevan siitä syystä niin marginaalilla. Tämähän olisi kyllä aika selvä hyökkäys teknisen osaamisen sektorille täällä päässä ja voi aiheuttaa siten myös vaikka puolustuksellisen "piikkisiilin" työntymisen meikäläisen suuntaan. Mutta noin niinku ajatuksena:Miltä kuulostaa teille tällainen huomio?

Olen yrittänyt laskeskella noita kaivojuttuja pahisuttani sen varaan, että reikää ei koskaan porattaisi yli 120m. Ja niin vain näyttäisi, että kierto toimii, jos se vain jaetaan hyvinkin lyhyeen lenkkiin (100m +-30m) meikäläisestä näkökulmasta katsellen. Tämän jälkeen näyttää suunniteltu tehokierto kaatuvan aivan järkyttävän nopeasti. Tai ainakin MIELESTÄNI täysin ilman asialllisia toleransseja.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #90 : 17.10.13 - klo:13:00 »
Laitetaan nyt vielä 6 vrk ennen porausta lopullisia mittoja.
Elikkä se laite on 17 kW
Varaaja käyttövedelle 390 L
Lämmitykselle varaajana toimii 500 L aurinkovaraaja, jossa käyttövesi kierukka ja lämpöyhteet pohjassa ja katossa.
Kaivonreiälle tulee mittaa 2 x 160m ja siihen vielä emäntä yritti tingat sen 5m lisää, mutta sanoin, että kattotaan nyt ensin ne poraukset, että miten menee.
Kaivojen etäisyys +15m ja matkaa tulee talolle 15m/reikä.

Mitoituksessa oli 2 x 150m, joka sisälsi jo kuulemma jonkun varan ja olivat mitoittaneet sen 2x 142m mukaan. Nyt siis tulee aktiivia vähintään 2 x 10-15m tai enemmän, jos otetaan se 165 ja vesi nousee sitten yli tuon 8m laskennallisen pintatason yli. Ajattelin laittaa molempiin kaivoihin sen puutarha liittimen, kun ei juuri mitään maksa, mutta kaivoa helppo huoltaa, kun saa vettä ulos pumpattua. Tai siis saa ja saa, mutta odotan, että meillä tulee 160m reiästä varmuudella joku määrä jo vettäkin ulos, kun talon kaivosta tulee alta 90m reästä 2m³/h.

Onko tuohon vesikiertojen järjestämiseen ja varaajiin jotain neuvoja antaa kokeneilta. Aurinkovaraaja näyttä olevan aika karu malli. Eli löysin vain ne 3 yhdeparia. Aurinko- ja käyttövesikierukat ja sitten nuo sisään/ulos liitimet.

Laitteisto vaikuttaa laskuissa olevan selkeästi siinä ylimitoitus kategoriassa, mutta suunnittelussa on jäänyt pois 2 selvästi huomiota vaativaa seikkää. Ilmanvaihdossa vesikiertoinen 4 kW tehoinen lämmityspatteri, joka ilmeisesti ainakin estää jäätymisen, jos ei suorastaan jo lämmitä huoneisiin menevää ilmaa. Ja toinen on sitten erillinen autotalli rakennus, joka on siis n 70m², eikä ihan viimmosenpäälle eristetty, mutta 2:lla Uretaani ovella kuitenkin Grawfoortilta. Autotalli toimii tällä hetkellä 25 kW tehoisella ilmalämmityksellä, joka on kyllä niin mainio peli, että parempaa ratkaisua en usko löytyvän mistään tuohon, mutta lattiat kyllä helposti lainehtii talvisin, kun autot sulaa hetkessä ja haluaisinkin tuohon juuri sen rakenteiden lämmityksen järjestää. Autotallin peräsiivessä on vielä sellainen 20m² studio, joka ei juurikaan ylenpalttista kosteutta kaipaisi noilla talvikuukausilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #91 : 25.10.13 - klo:20:43 »
On tää kyllä yhtä kidutusta. Ensin poraajat joutu edellisellä työmaalla työntämään yhtä reikää moneen kertaan,kun oli rupukalliota ja mulle sitten tulevat viikon myöhässä. Kädet ristissä porausta seuraten kului päivä ja ei saanut kuin yhden reiän tehtyä. 165m tuli 1:n  reikä, eikä vettä juuri nimeksikään. Kallio on tasaisen harmaata ja 160m kohdalla alkoi vasta kuulemma tuntua jotain taikinaa poratessa. Veden tuloksi arvioi jotain 50 L/h.
Miten tuo mahtaa olla tuon kuivan reiän kanssa? Tuleeko kaivosta lämpöä, vai meneekö susille koko poraus? Toinen reikä tulee vasta maanantaina, niin jo melkein hermoa kiristää. Reiän tavara on saman väristä kuin vuolukivi uunit. Pystyykö noista jauhoista millään päättelemään kaivon laatua? Ja jos joutuu kaivoon kantamaan veden, niin pitääkö sitä sitten pumppailla sinne aina siihen piripintaan jollain automaatilla? Ja vielä, etä kannattaako noita kaivoja mittailla jollakin lämpömenetelmällä, että toimiiko, vai antaa vaan olla ja odottaa kuinka käy?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 210
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #92 : 25.10.13 - klo:21:30 »
Vähänlaisesti mulla tietoa porausjutuista mutta sellaista olen lukenut että jos lämpökaivosta ei ala vettä tulemaan niin porari tekee painehalkaisun kaivoon,sen jälkeen pitäisi vettä piisata. ;)

edit: tuollaista Googlella

Lainaus
Painehalkaisu

Poratuista kaivoista n.30% ei tule vettä, tai sen tulo on vähäinen. Niissä tapauksissa porakaivoon tehdään painehalkaisu. Painehalkaisussa porareikä tukitaan n. 30metrin syvyydeltä ja sen alapuolelle lasketaan korkeapainepumpulla vettä. Veden paine aukaisee kalliossa olevat halkeamat joissa vesisuonet kulkevat, siten vesi saadaan tulemaan porareikään. Painehalkaisu tehdään aina erillisellä paine-autolla.

http://www.suomenporakaivo.fi/porakaivot/
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #93 : 30.10.13 - klo:15:49 »
Nyt on poraukset tehty ja tuli siis 2 x 165m reiät. Molemmat kaivot pölisi loppumetreille asti. Kaivoilta on matkaa juomavesi kaivolle sellaiset alta 20m. Tuosta kaivosta tuli vettä n 2000 L/h ja syvyydellä 90m lopetti porari poraamisen. Sieltä saa laskea letkusta vettä vaikka koko päivän yhteen menoon, eikä lopu. Mutta nuo 2 reikää siis on kuivia. Tai no ei ne nyt ihan kuivia ole, mutta 50 L/h on aika vähäistä tuloa. Josko ne sitten vaikka aukee sillain pikkuhiljaa. Ei taida tointaa puhallella niitä halkikaan, kun juomakaivo aika lähellä. Kaivojen huoltopumppaamiset saa kuitenkin varmaan unohtaa molemmista reistä. Poratessa ei talousveden laatu muuttunut yhtää, toisin kun naapureilla muutama vuosi takaperin. Saivat lasketella viikkotolkulla harmaata lieraa ennenkuin selvisi vedet. Nyt odotellaan niitä viinamäen miehiä tontille ja aikani kuluksi pumppailen tynnyreistä pölttööljyä 30 L kanistereihin ja haistelen viimeisiä hajuja muistoksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #94 : 06.11.13 - klo:21:00 »
Noniin... Nyt on sitten letkut reiässä. Vettä olikin kivasti ilmaantunut sinne ja n 10m oli vedelle matkaa toistaiseksi. Toisessa kaivossa taisi olla jopa hieman virtaustakin, kun ei sieltä sitä vettä tullut yli kovalla vauhdilla; sanoi porari. Molemmissa arvioi kuitenkin olevan virtaamaa ja kallion sanoi olevan hyvää lämpökaivosta. Eli mitoitus oli perustunut 142m kaivon aktiiviseen osaan. Nyt siihen on siis vähintää 155 m x 2.

Täytyy vissiin alkaa kovalla kädellä seuraamaan asennusta ja laittaa papereita luettavaksi asentajalle. Mulle tulee tuo Vitocell 100 v ja siitä se typ CVW. Kattelin jo alussa vierestä, että kaveri vetelee punasta paisaria 18 L etiketillä pokkana käyttövesipiiriin. On MIELESTÄNI kyllä käsittänyt koko idean väärin tuossa varaajassa. Ostaessa sain käsityksen, että mulla on 390 L käyttövesi varaaja ja kun vedän vielä aurinkovaraajasta, joka toimii myös puskurivaraajana, vielä esilämmityksen kylmälle vedelle, niin alkaa kohtakin lämminvesi riittämään. Nyt näyttäisi siis siltä, että käyttövesi varaajaan syötetään suoraan lämmityspiirin vettä ja sieltä on tarkoitus vissiin ottaa lämmityskierukan kautta lämmintä vettä. Uskoisin, että asennus on väärin. Esim sinkkianodi, joka on nyt korvattu sähköanodilla, on siis lämmitysveden puolella ja se puolihan on siis emaloitu. Uskoisin, että lämmityspiirissä ei ole useinkaan anodeja käytössä.

Aurinkovaraaja on simppeli peli. 1 putki pohjassa ja katolla. Kyljessä allekkain aurinkokierukka ja lämminvesi kierukka.

Vitocellissä warmvasser zum netz/kaltwasser/entleerung + Zirkulation/warmvassereintritt vom solar-waärmetauscher-set + heizwasservorlauf/heizwasserrucklauf. Eli siis onkohan tuossa 3 kiertopiiriä, vain onhan tuo Zirkulation piiri suoraan yhteydessä tuohon emalipönttöön ja sinne voisi siis työntää aurinovaraajasta kuumaa vettä. Mulla joka tapauksessa pakko shuntata kaikki lämmitysvesi, kun tuo aurinkovaraaja nousee kesällä sinne 90°:een useinkin. Ajatuksissa on siis sellainen, että tuon Vitocellin lämmityskierukan pitäisi olla kierrossa tuon aurinkovaraajan vaipan kanssa ja tuon aurinkovaraajan vesikierukan pitäisi olla kierrossa tuon vitocellin vaipan kanssa. Elikkä menee siis ristikkäin nuo varaajat. toisen vaippa aina toisen kierukkaan. Onkohan mulla nyt kohta sellaiset 900 L tasalämpöistä suihkuvettä tai sitten sama määrä lämmitysvettä. Sen verta on kyllä tiedossa, että kesällä ei 3 kennoa jaksa nostaa 900 L vettä 90°:een. Mutta onko jollakin ideoita, mitä pitäisi nyt vaatia putkimieheltä?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #95 : 06.11.13 - klo:21:57 »
Kytkentä semmonen kuva/kaavio/suunnitelma paperilla...!!!

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #96 : 21.11.13 - klo:20:40 »
Hep täältä etelästä. Lämpöpumppu lähti eilen pyörimään. Erikoinen tapaus oli kyllä asennus kaikkinensa. Erilaiset asentajat eivät tienneet toistensa tekemisistä oikeestaan mitään. Jouduin 5 eri kertaa perumaan oman putkimiehen tulemiset ja so***** päivämäärät. Onneksi sattuu olemaan aikalailla joustavia ja äärimmäisen ymmärtäväisiä putkimiehiä. Laitetoimittajalta kuitenkin kävi sama sälli 4 eri kertaa asentelemassa ja puuttuvien osien ja antureiden kanssa sai plarata ihan kunnolla. Nuo 4 kertaa veivät yhteensä tehollista työaikaa sellaiset 10 tuntia eli yhden ylityöntäyteisen päivän. Viimein tuli Virolainen käynnistäjä, joka aloitti koneen käynnistyksen ja melkoinen oli ryminä kun pumppu pyörähti tulille. Meinasin jo, että eiköhän lopeteta homma ja otetaan paikalle ehjä kone. Ensimmäinen kommentti oli, että tässä on nyt käynyt niin, että "siellä nyt ollut on nyt sulla väärä vaihejärjestys" ja sen takia kompura jyskyttää kuin Zetori. Otin hyllyltä sille HT:n Combi 420 asennustesterin ja löin käteen ja sanoin, "että käynnissä on ja herra on hyvä työntää testerin sinne napoihin ja tekee paperit, että ovat tehtaalla tehneet virheellisen laitteen sisäisen kytkennän. Mun jäljiltä ei tartte vaihevirheistä tulla selittämään. Noh taisi ottaa sieltä jotain kuljetus muttereita ja rautoja irti ja laite alkoi vähän jo totella paremmin. Noh sitten oli se asiakkaan perehdytys, joka alkoi tietysti sillä ettei voi millään ymmärtää, että miten tuon puskurivaraajan saa muka toimimaan systeemissä. No siltä osin päädyttiin siihen, että "soita kuule mulle sit kun sa jotain siitä ymmärrät, nii mä sitä site neuvo sulle". Se perehdytys oli kyllä aivan /C:stä. Neuvoi kuitenkin lähtiessään laittamaan lämmityspiirin menovesi anturin tulovesi putkeen, että saadaan huijatuksi konetta, että se sitten kyllä toimii, joten eihän tässä nyt ihan ilman neuvojakaan jääty. Alkuun tietty laitettiin ne varaajat lämpimiksi. Ei siinä kauan nokka tuhissut, kun oli ne 500 L ja 390 L lämmenny 5°:sta 50°:een. Piti kyllä sanoa sille 3 kertaa, että laita kuule ne vastukset pois käytöstä, kun ei niitä ole tarkoitus käyttää koskaan ja mittari rullaa näköjään tuossa yli 13 kW:n teholla eikä mitään kiirettä ole. Mutta jos sattumalta joku pyöräyttää vettä nyt ja pari muuta laitetta pyörii sitä normaalirataa eli pesukone ja kahvinkeitin ja astianpesukone, niin saattaa kohta nalli napsahtaa ihan turhanpäiten.

Noh aamusta sitten tänään tuli se oma putkari ja repi vanhat lämmitys ja vesiliitännät ulos ja ja uutta hienoa putkistoa väännettiin 9-17 välillä ja täystyöpanoksella. Jännityksellä sitten piti odotella käynnistystä, kun ei ole kulutusta, niin eihän se rullaa kone. Aikani kuluksi plarasin taas menuja ja asetuksia läpi ja kas vain olihan siellä sellainenkin, kuin pehmeäkäynnistys, joka tietenkään ei ollut siltä perehdyttäjältä jäänyt valituksi. En muista nyt oliko joku muukin mielenkiintoinen kohta lisäksi. Mutta hei nyt "stop the press", laite lähti käyntiin aivan loistavan sutjakasti ja hetken päästä kiertovesipumppu alkoi häiritä vastakkaiselta seinältä, kun oli 3:lla. Löysin sieltä sen laitteisto seuranta sivunkin, jota se perehdyttäjä ei neuvonut, että miten se löytyy. No nyt alkoi sitten näkymään sellainen tavallinen lämmitys syklikin näillä keleillä ja käynnin lopussa tuli

kaivolta +6
kaivoon +2
virtaus on 2 x hieman päältä 30 L/min

Eli nyt on siis tuo 3600 L/h virtaus saavutettu, vaikka etukäteen sitä suuresti epäilin. Kaivossa on siis putkea 2 x 2x 165m + 2 x 2 x 20 m= 740 m.
Minimi vrtaushan oli s 2540.

Ensimmäinen varaajien nostatuskierros hieman huolestutti, kun sieltä kaivolta ei tullut enää kuin +3°:sta vettä ja paluu oli selkäpiitä karmivat -1° käynnin lopussa. Aika pitkän jakson se kuitenkin meni +5/ +1.

Hienot on kuitenkin tunnelmat, kun sain just siivottua ja öljypuoli on orpona nurkassa ilman rihmankiertämää. Hieman on kuitenkin myös sellainen "space invader" fiilinki, kun en tiedä yhtään, että millälailla saan nuo säädöt tehtyä. Viessmanin ilmeisesti kouluttama perehdyttäjä antoi ymmärtää vielä lähtiessään, että voisi olla hyvä hommata joku OUMANIN shunttaus systeemi tuohon, kun tuo on tuolle Viessmanin älylle vähän liian haastava laittaa kaikille lämmityksille sellainen 45°:een peruslämpö, joka kesällä täytyy shuntata aurinkolämmön takia.

Eli ollaanko täällä samaa mieltä, että sellainen homma on ihan mahdoton rakentaa, jossa tuo puskurivaraaja on sellainen 500 L pönttö, jossa on vain sisään ja ulos liitokset. Eli 1 putki pohjalla ja 1 putki katolla. Jotenkin tuntee ittensä melkein huijatuksi tuon Viessmanin älyjärjestelmän kanssa. Liittimille paikkoja aivan tajuttomasti ja ohjauskorttia on valmiina ja lisääkin saa, mutta sellainen ei onnistu, että aurinko lämmittäisi tuon puskurivaraajan yli tuo MLP:n vaatimuksen, eli yli 45°:n. Putkimies laittoi mulle ihan selvästi nerokkaan kytkennän ja siinä saan shuntata käsipelillä patterille haluamani lämmön, tai siis suoran kierron. toinen moottori pyörittää lattiapiiriä ja sitä siis alennetaan käsishuntilla tuosta peruslämmöstä alemmas kun pattereita. Putkari näytti mulle kynällä, että tuohon sitten kuuluu tuo lattiameno anturi. Pitäisköhän tässä vaatia uutta perehdytystä ilmaiseksi, kun mulla on sellanen tunne, etten ole saanut yhtään mitään. Käsittääkseni tuo LÄMPÖ YKKÖNEN ei ole ollenkaan huonossa maineessa ja valitsin sen alunperinkin, kun oli jotenkin sellainen "jo toiminut jonkin aikaa".
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #97 : 22.11.13 - klo:11:45 »
Tarkensin vielä laskelmiani.

Kaksi rinnan kytketyä kaivoa,
Kummankin lenkin pituus 340m
Turpokollektori 40x2,4mm
Kaivosta otettava teho 13,7 kW
Viina 28 p-%, c 4,1 kJ/l
Viskositeetti 0,006 Pas
Viinapumppu Stratos Para / 1-8 maksimi teholla

Tulokseksi sain, että
Virtaus on 0,87 l/s
Dt on 3,8 C

Kerrohan kun saat pumpun tulille mitä on Dt

ATS

Jessus sentään. Tuossa Seppaant laski, että
Virtaus olisi 52,2 L/min
Dt olisi 3,8°

Nyt totetunut on kuitenkin mittareilla mitattuna
Virtaus 60 L/min
Dt on 4°

Hienosti on laskenta osunut kohdalleen

Muutoksia on sen verta noihin laskuihin, että kaivoja tuli 2x 165 m ja talolle tuonti <20m/kaivo. Eli putkea on kuitenkin sellaiset 740m.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #98 : 23.11.13 - klo:13:56 »
Sujuvaa puhelua ittekseen täytyy jatkaa, niin tuosta Lämpö ykkösen palvelusta vielä täytyy kehaista hieman. Otti siellä myynnissä sellaisen reilun kauppiaan asenteen ja lupasi mulle ihan oikean käyttäjäkoulutuksen vielä uudelleen järjestää. Samalla saan myös asennustuen nyt tehdylle kytkennälle ja kuulemma ihan Viessman expertiltä. Tämä homma rullaa nyt kiitoksella loppuun asti. Rahaa tietty paloi, kun ei viittiny ruveta ihan viimeisen päälle tinkaamaan, mutta sain silti tingittyä 500 €:a ensitarjouksesta. Taitaa tässä sitten ehkä alta 30 000€:n päästä loppupeleissä kaikkinensa, kun koko pannuhuone puhdistettiin lattiabetonia myöten.

Ja sitten eilen illalla vihdoin se öljykattila vielä ulos talosta. Kertopuupalkeista pianopyörillä tein hienon pedin ja tietysti Toyotan tunkilla vääntelin pannun pedille. Ruuvasin pannuhuoneen teräspalo-oven pois, kun oli niin kiroin korkee kynnys, ja sitten surusaatossa isompien kakaroittein kanssa kuljettiin talosta autotalliin. Pojat treenasi sitten autotallin perällä treenikämpillä Megadeathiä , Metallikaa ja Peer Gyntiä tunnelman luomiseksi ja keikkaa varten. Oli siinä nyt sitten sellaiset 24 vuotta noen ja sotkujen täyttämää öljynhajuista lämmitysvuotta loppuunsaatettu ja siirrytty hiilidioksidipäästöpiittaamattomuudesta globaalivastuulliseen lämmitysratkaisuun.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 133
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #99 : 23.11.13 - klo:21:21 »
Hep täältä etelästä. Lämpöpumppu lähti eilen pyörimään. Erikoinen tapaus oli kyllä asennus kaikkinensa. Erilaiset asentajat eivät tienneet toistensa tekemisistä oikeestaan mitään. Jouduin 5 eri kertaa perumaan oman putkimiehen tulemiset ja sokenkut päivämäärät. Onneksi sattuu olemaan aikalailla joustavia ja äärimmäisen ymmärtäväisiä putkimiehiä. Laitetoimittajalta kuitenkin kävi sama sälli 4 eri kertaa asentelemassa ja puuttuvien osien ja antureiden kanssa sai plarata ihan kunnolla. Nuo 4 kertaa veivät yhteensä tehollista työaikaa sellaiset 10 tuntia eli yhden ylityöntäyteisen päivän. Viimein tuli Virolainen käynnistäjä, joka aloitti koneen käynnistyksen ja melkoinen oli ryminä kun pumppu pyörähti tulille. Meinasin jo, että eiköhän lopeteta homma ja otetaan paikalle ehjä kone. Ensimmäinen kommentti oli, että tässä on nyt käynyt niin, että "siellä nyt ollut on nyt sulla väärä vaihejärjestys" ja sen takia kompura jyskyttää kuin Zetori. Otin hyllyltä sille HT:n Combi 420 asennustesterin ja löin käteen ja sanoin, "että käynnissä on ja herra on hyvä työntää testerin sinne napoihin ja tekee paperit, että ovat tehtaalla tehneet virheellisen laitteen sisäisen kytkennän. Mun jäljiltä ei tartte vaihevirheistä tulla selittämään. Noh taisi ottaa sieltä jotain kuljetus muttereita ja rautoja irti ja laite alkoi vähän jo totella paremmin. Noh sitten oli se asiakkaan perehdytys, joka alkoi tietysti sillä ettei voi millään ymmärtää, että miten tuon puskurivaraajan saa muka toimimaan systeemissä. No siltä osin päädyttiin siihen, että "soita kuule mulle sit kun sa jotain siitä ymmärrät, nii mä sitä site neuvo sulle". Se perehdytys oli kyllä aivan /C:stä. Neuvoi kuitenkin lähtiessään laittamaan lämmityspiirin menovesi anturin tulovesi putkeen, että saadaan huijatuksi konetta, että se sitten kyllä toimii, joten eihän tässä nyt ihan ilman neuvojakaan jääty. Alkuun tietty laitettiin ne varaajat lämpimiksi. Ei siinä kauan nokka tuhissut, kun oli ne 500 L ja 390 L lämmenny 5°:sta 50°:een. Piti kyllä sanoa sille 3 kertaa, että laita kuule ne vastukset pois käytöstä, kun ei niitä ole tarkoitus käyttää koskaan ja mittari rullaa näköjään tuossa yli 13 kW:n teholla eikä mitään kiirettä ole. Mutta jos sattumalta joku pyöräyttää vettä nyt ja pari muuta laitetta pyörii sitä normaalirataa eli pesukone ja kahvinkeitin ja astianpesukone, niin saattaa kohta nalli napsahtaa ihan turhanpäiten.

Noh aamusta sitten tänään tuli se oma putkari ja repi vanhat lämmitys ja vesiliitännät ulos ja ja uutta hienoa putkistoa väännettiin 9-17 välillä ja täystyöpanoksella. Jännityksellä sitten piti odotella käynnistystä, kun ei ole kulutusta, niin eihän se rullaa kone. Aikani kuluksi plarasin taas menuja ja asetuksia läpi ja kas vain olihan siellä sellainenkin, kuin pehmeäkäynnistys, joka tietenkään ei ollut siltä perehdyttäjältä jäänyt valituksi. En muista nyt oliko joku muukin mielenkiintoinen kohta lisäksi. Mutta hei nyt "stop the press", laite lähti käyntiin aivan loistavan sutjakasti ja hetken päästä kiertovesipumppu alkoi häiritä vastakkaiselta seinältä, kun oli 3:lla. Löysin sieltä sen laitteisto seuranta sivunkin, jota se perehdyttäjä ei neuvonut, että miten se löytyy. No nyt alkoi sitten näkymään sellainen tavallinen lämmitys syklikin näillä keleillä ja käynnin lopussa tuli

kaivolta +6
kaivoon +2
virtaus on 2 x hieman päältä 30 L/min

Eli nyt on siis tuo 3600 L/h virtaus saavutettu, vaikka etukäteen sitä suuresti epäilin. Kaivossa on siis putkea 2 x 2x 165m + 2 x 2 x 20 m= 740 m.
Minimi vrtaushan oli s 2540.

Ensimmäinen varaajien nostatuskierros hieman huolestutti, kun sieltä kaivolta ei tullut enää kuin +3°:sta vettä ja paluu oli selkäpiitä karmivat -1° käynnin lopussa. Aika pitkän jakson se kuitenkin meni +5/ +1.

Hienot on kuitenkin tunnelmat, kun sain just siivottua ja öljypuoli on orpona nurkassa ilman rihmankiertämää. Hieman on kuitenkin myös sellainen "space invader" fiilinki, kun en tiedä yhtään, että millälailla saan nuo säädöt tehtyä. Viessmanin ilmeisesti kouluttama perehdyttäjä antoi ymmärtää vielä lähtiessään, että voisi olla hyvä hommata joku OUMANIN shunttaus systeemi tuohon, kun tuo on tuolle Viessmanin älylle vähän liian haastava laittaa kaikille lämmityksille sellainen 45°:een peruslämpö, joka kesällä täytyy shuntata aurinkolämmön takia.

Eli ollaanko täällä samaa mieltä, että sellainen homma on ihan mahdoton rakentaa, jossa tuo puskurivaraaja on sellainen 500 L pönttö, jossa on vain sisään ja ulos liitokset. Eli 1 putki pohjalla ja 1 putki katolla. Jotenkin tuntee ittensä melkein huijatuksi tuon Viessmanin älyjärjestelmän kanssa. Liittimille paikkoja aivan tajuttomasti ja ohjauskorttia on valmiina ja lisääkin saa, mutta sellainen ei onnistu, että aurinko lämmittäisi tuon puskurivaraajan yli tuo MLP:n vaatimuksen, eli yli 45°:n. Putkimies laittoi mulle ihan selvästi nerokkaan kytkennän ja siinä saan shuntata käsipelillä patterille haluamani lämmön, tai siis suoran kierron. toinen moottori pyörittää lattiapiiriä ja sitä siis alennetaan käsishuntilla tuosta peruslämmöstä alemmas kun pattereita. Putkari näytti mulle kynällä, että tuohon sitten kuuluu tuo lattiameno anturi. Pitäisköhän tässä vaatia uutta perehdytystä ilmaiseksi, kun mulla on sellanen tunne, etten ole saanut yhtään mitään. Käsittääkseni tuo LÄMPÖ YKKÖNEN ei ole ollenkaan huonossa maineessa ja valitsin sen alunperinkin, kun oli jotenkin sellainen "jo toiminut jonkin aikaa".
On kyllä melkoinen tarina. :) Puuhastelua Suomeksi sanottuna tuo asennus. Jos katteet ei olis tonneja niin firma olis äkkiä nurin..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 346
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #100 : 23.11.13 - klo:23:47 »
Ihan kiva :) 350 neliötä ja 8 henkee 11kwh päivä :-X Vastuksetkin taisi olla tossa alussa mukana?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #101 : 25.11.13 - klo:12:34 »
No ei tämä nyt ihan koko totuutta vielä vastaa. Tytär tossa kävi porekylpemässä, kun tuli kylään, niin nyt on 5 vrk kulunut 84 kW. Ulkolämpötila myös pudonnut +2°:sta -5°:een. Lämmityksen COP on nyt 4,0. Lämpimän veden 3,4 ja kokonais COP 3,9. COP 4:kin olisi ihan jees, kun on pattereille pyynti 45°. Lämmin vesi COP 3,4 on jo hyvä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #102 : 25.11.13 - klo:16:45 »
No ei tämä nyt ihan koko totuutta vielä vastaa. Tytär tossa kävi porekylpemässä, kun tuli kylään, niin nyt on 5 vrk kulunut 84 kW. Ulkolämpötila myös pudonnut +2°:sta -5°:een. Lämmityksen COP on nyt 4,0. Lämpimän veden 3,4 ja kokonais COP 3,9. COP 4:kin olisi ihan jees, kun on pattereille pyynti 45°. Lämmin vesi COP 3,4 on jo hyvä.
Mitähän noi Coppelo-linnut sisältää, onko kiertovesipumput mukana?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 346
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #103 : 25.11.13 - klo:17:26 »
No ei ole paha tuo kulutus noinkaan. Jollain sakupumpulla heittää tuo aikalaskuri, en nyt muista oliko juuri Viesmannissa.
On siinä varmaan kaikki liuskat levarissa paikoillaan :)
Jos viitsit niin voisit katsoa paljonko on lauhduttimen yli lämmöt. Siis DT tulo/meno.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #104 : 25.11.13 - klo:18:17 »
Mä en noista lauhduttimen yli lämmöistä osaa ymmärtää tässä vaiheessa vielä mitään, mutta tuolta kaivolta tulee +5 ja menee +1 käynnin lopussa. Tuossa lämmityskierrossa on nyt jotain erikoista ja pitää pyytää putkaria kattomaan se uudestaan läpi. Varaaja ei toimi oikein. Jos tempasee varaajan anturin pois, niin kierto alkaa pelaamaan. Voi olla, että joutuu vielä uuden varaajan tässä hankkimaan, jossa olisi siis kierukalla tuo lataus. Nythän se on pelkkä 500 L ja koko säiliö kiertää tuolta pumpun kautta. Perhana, jos joutuu sellaisen Aquatermin vielä laittamaan, tulee sillekkin hintaa 3:tta tonnia vielä lisäksi. Siinä olis kyllä sitten kierukka poikinensa ja saisi vielä paremmin noita lämpöjä haltuun. Nyt näyttää siltä, että saatan pärjätä tuolla 45° patterilämmöllä aika pitkälle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #105 : 25.11.13 - klo:18:45 »
Miksi kierukallinen lataus???
Eikös sulla ole semmonen kierukallinen lataus siihen käyttövesivaraajaan?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #106 : 25.11.13 - klo:21:07 »
On kyllä siinä vesivaraajassa kierukka. Tuossa puskurissa ei ole muuta kuin 1 sisään ja yksi ulos. Elikkäs nyt ei tuo litku oikeaoppisesti siellä kierrä, kun pumppu ei pyöri, vaan patteripuoli imaisee kyllä yläkertaan runsaasti lämpöä, mutta lattiapiiri vaikenee heti, kun MLP lakkaa pyörimästä. Mulla oli sellainen odotus, että kun MLP vaikenee, niin sen jälkeen kierto vielä pyörisi tuossa meno/paluu lenkissä, kunnes se varaaja jäähtyy tuohon pyynnin alle reilusti ja lattiat ja patterit shunttailee ittellensä tarvittavia litkuja. Mulla on 2 kiertopumppua siellä ja ne on sellaisia Wilon 20-60 W vanhoja vehkeitä entisestä öljymaailmasta. Tuntuu ettei nuo ole oikein nyt balanssissa, kun lattiat lopettaa kokonaan kierron välittömästi, kun MLP huilaa. eikä tilanne oikein muutu vaikka löisi nuo patterin sulutkin kiinni. Lattia ei vain pyöri ollenkaan ilman tuota MLP:n kiertoa. Lattia pumppu kyllä vaikuttaa pyörivän, mutta oliskohan se sitten finitto koko laitos. Saa nyt sitten nähdä, kun tuo putkari lupasi huomenissa poiketa ja oli hieman ittekkin ymmällä, ettei pitäis olla noin ettei pyöri lattiat. Noh 36 käynnistystä on nyt ja 22 tuntia on pyörinyt laitos. Taitaa tulla yli 1000 käynnistystä vuodessa ja pumppu on kohta loppuunajettu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #107 : 25.11.13 - klo:21:33 »
No eihän tuo nyt siitä varaajasta ole kiinni jos kiertovesipumppu ei saa kiertoa aikaiseksi...eli ei se kierukkavaraajasta miksikään muutu.
Oliskohan nyt niin että se finito on tullut sille vanhalle lattiapumpulle ja se MLP lauhdutuskierto saa lattiaan jotain liikettä.

Onko sen vanhan pumpun persiissä semmonen leveä talttaruuvi jonka takaa näkisit pyöriikö se pumpun aksela?
Mistä se lattiapumppu saa nyt sähkönsä, onko siirretty MLP:lle?
Ilmeisesti lämmityspiirien lähtö varaajasta on entisellään sieltä varaajan yläpäästä ja molempien paluut samaten varaajan alapäähän?
Onko nuo liitännät varaajaan omilla nysillään 4kpl, vai vain 2;lla?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 133
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #108 : 25.11.13 - klo:21:55 »
Soita se asennusfirma paikalle laittamaan homma kuntoon. Asiakkaan ei todellakaan kuulu näitä miettiä..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #109 : 25.11.13 - klo:22:04 »
Soita se asennusfirma paikalle laittamaan homma kuntoon. Asiakkaan ei todellakaan kuulu näitä miettiä..
Kyllä näitä asioita on hyvä kiintestön omistajan/käyttäjän selvittää että missä mennään varsinkin tämmönen vanhan repimisprojekti,
siinä jää helposti myyjältä monta asiaa siihen malliin että missä on aita matalin.
Ja jos ostajalla ei ole asioista mitään makua ja hajua, niin kuinkas osaat vaatia homman loppun!
Lopuksi sitten asiakas on kumminkin yksin rempan kanssa...

Se putkari oli muuten tulossa huomenna.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #110 : 25.11.13 - klo:23:26 »
Nyt totetunut on kuitenkin mittareilla mitattuna
Virtaus 60 L/min
Dt on 4°

Millainen mittari sulla on mittaamassa keruun virtausta?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #111 : 25.11.13 - klo:23:46 »
Sellainen pystypylväs, jossa max 80 L/min. Voi Se kyllä olla ihan /c:stä, mutta näillä mennään. Ja tuo Dt on aina Se 4. Hieman on päälle sen 30l/min aluksi, mutta  sitten  tasaantuu. Kai noihin vähän ainakin pitää luottaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #112 : 26.11.13 - klo:00:11 »
Soita se asennusfirma paikalle laittamaan homma kuntoon. Asiakkaan ei todellakaan kuulu näitä miettiä..

Tämä juttu ei kuulu asennusfirmalle, kun tilasin vain pumpun kytkennän maapiirille ja varaajan liittämisen. Oma putkimies hoitaa tuon muun homman hieman inhimillisempään hintaan. Asiakkaana mietin aina kaikkea ja perinpohjin. Osaanpa sitten ehkä vaatia ainakin jotain, kun kerran olen maksaja.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #113 : 26.11.13 - klo:19:23 »
Heh.. Tuossa kiertojutussa oli 3-tie venttiilin kara näppärästi aivan päinvastaisessa asennossa, kuin piti. Kovasti vain harmia aivan järjettömän pienestä asiasta. Nythän siis homma pelaa, kuten oli tarkoitettukkin. Wilon kiertovedet pyörittää sillä 20 W teholla tällä hetkellä molemmat ja ihan on hallussa lämmöt taas. Kämppä tosin ehti jo hieman viiletä ,kun kaikki lattiat laski lämpöjä reilusti viikon aikana. Nyt sitten saa kiriä niitä takasi ja pumppu ottaa tehoja kaksinkerroin, mitä aluksi. Huomenissa tulee klo 11.00 täyteen ensimmäinen viikko ja sähköä tulee palamaan sellaiset 160 kWh käyttövesineen. Eiköhän tämä tästä tasoitu sellaiseksi normi taloksi pikkuhiljaa. Ei kai tuollainen reilut 20 kWh/vrk ihan mahdoton ole 350m²:n talossa. 3-tie venttiilit on vielä toistaiseksi käsisäädöllä, kun en uskaltanut lyödä vanhoja moottoreita tuohon Viessmanin piirikortille, kun siellä luki ohjeessa , että maks 100 W ja 5W ja tuohon käski se Virolainen lyödä kiinni 1,5A/230v pumpun Moottorin. Taidan odottaa tuolta sen käyttöönotto koulutuksen ja ostaa sellaisen hieman pienemmän virran moottorit, ehkä vaikka Viessmanilla on jotku omat siihen. Käynnistyskertoja on 52 ja tunteja on 34. Kaivolta tulo on +4 ja meno 0 käynnin lopussa. Dt tuolla lauhduttimen päässä näyttää olevan pääsääntöisesti 6°:tta, jos ymmärsin kattoa oikeasta kohdasta. Nyt kun tuo lattiakiertokin pelaa, niin käyntijaksot piteni aikalailla. lämmityskäyrää olen nyt laskenut 5 pykälää alkuperäisestä ja tuntuu, että vieläkin saisi laskea tuosta. Lämminvesi tulee valmista 50°:n pyynnöllä ja se on ihan riittävä, en tiedä kannattaako sitä alentaa ainakaan tuosta. Taitaa vain helposti ottaa aikansa tämä MLP sääntely, ennen kuin alkaa olla sellainen balanssi ja laitteet sitten saa unohtaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 346
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #114 : 26.11.13 - klo:19:55 »
No hyvä kun selvisi.
Kyllä johonkin  20kwh/vr, ehkä pikkasen yli pääset varsinkin kun nuo loputkin neliöt tulee lattilämpöön.
Käyttöveden osuus on aika ratkaiseva kun lopullista viilausta alkaa harrastamaan.
Muista että max yksi säätö päivässä :)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #115 : 01.12.13 - klo:21:28 »
Kulutus on riistäytynyt käsistä ja mittari rullaa pannuhuoneessa. 11 vrk ja pumppu on syönyt jo 300 kWh:ia. Konkurssi tulee ja katumus on kova. Tuostahan tulee yli 1000 kWh:a kuukaudessa. Lämmintä vettä tulee edelleen COP 3,4:llä ja tuo lämmitys hoituu järkyttävällä 4.0 COP:lla. Tulo kaivolta on jo kerran laskenut +3°:een ja meno oli -1°. Joka jakso alkaa kuitenkin +5/+1.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Hybridi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #116 : 05.12.13 - klo:21:58 »
Morjens!

Täällä huoneistoala 220 m2 lämitettyä alaa yhteensä noin 310 m2 (sis. autotallit ja varastot) vuoden kokonaiskulutus
sisältäen käyttösähkön n.12500 kwh/vuosi. talo on 2012 valmistunut lammin kivitalo. lämmitysjärjestelmä on toteutettu Viessman Vitoval 200-G (13 kwh) pumpulla sekä siihen liitetyllä 1000 l varaajalla johon on lisätty vesikiertoinen takka sekä aurinkopaneelit (3 kpl) puita on poltettu talvenaikana  noin 3-4 mottia lähinnä viikonloppuisin. Porakaivo on noin 210 m syvä mutta tuntuu siltä, että ei juurikaan virtaava pohjavesi koska jo syksystä alkaen tulo lämpö on 0 vaiheilla ja kevät talvella sisääntuleva lämpötila on -1,5 -2,0 lämpötilaero on pysynyt aina 2 asteessa. onko OK? vastuksia ei ole vielä koskaan tarvittu.  KOMMENTTEJA??
« Viimeksi muokattu: 06.12.13 - klo:00:46 kirjoittanut Hybridi »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 346
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #117 : 05.12.13 - klo:22:17 »
Ihan ok. Paljonko maksoi?
Vielä kun takka olisi alhaalla....

Poissa Hybridi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #118 : 05.12.13 - klo:22:38 »
Avaimet käteen periaatteella ilman takkaa sis. aurinkopaneelit sekä varaaja+lattialämmitys (Warmia) asennettuna kokotalo+autotalli sekä Ouman automatiikka+ suntit sekä lämpökaivo porattuna/putitettuna yms.. yhteensä n. 25 000,00  :-\ :-\

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 619
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #119 : 05.12.13 - klo:22:43 »
Morjens!

Täällä huoneistoala 220 m2 lämitettyä alaa yhteensä noin 310 m2 (sis. autotallit ja varastot) vuoden kokonaiskulutus
sisältäen käyttösähkön n.12500 kwh/vuosi. talo on 2012 valmistunut lammin kivitalo. lämmitysjärjestelmä on toteutettu Viessman Vitoval 200-G (13 kwh) pumpulla sekä siihen liitetyllä 1000 l varaajalla johon on lisätty vesikiertoinen takka sekä aurinkopaneelit (3 kpl) puita on poltettu talvenaikana  noin 3-4 mottia lähinnä viikonloppuisin. Porakaivo on noin 210 m syvä mutta tuntuu siltä, että ei juurikaan virtaava pohjavesi koska jo syksystä alkaen tulo lämpö on 0 vaiheilla ja kevät talvella sisääntuleva lämötila on -1,5 -2,0 lämpötilaero on pysynyt aina 2 asteessa. onko OK? vastuksia ei ole vielä koskaan tarvittu.  KOMMENTTEJA??
Uusi kivitalo on napannut kovasti energiaa kuivamiseensa ja näyttää että Viesmanni on tehnyt sen maasta imemisen mallikkaasti...eli kaivoa on tyhjennetty kovasti. Vähällä ostosähköllä huitelee noin iso talo.
Järjestelmä näyttää viimosen päälle toteutukselta ja sallivalta, missään ei ole tarttunut mitään "Laihiantautia" ;)
Aurinkoa olis mahtunut vielä ehkä toinen mocoma...

Mitäs on takan teho veteen?
Onkos viilennyksiä?