Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Varaajan materiaali rst/terös  (Luettu 15014 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Varaajan materiaali rst/terös
« : 26.02.13 - klo:23:02 »
esim viessmann käyttää emaloitua varaajaa ja stiebel rosterista. Kumpi parempi ja miksi? Rosteristakin taitaa joku korroosio syödä ajanmyötä vai onko "ikuinen"?

Kuinka tarpeellinen tuo anodi on tuossa emali varaajassa Suomessa ja mitä tarkalleen ottaen tekee? Sähkövarauksen anodiin joka syöpyy varaajan sijasta? Ongelmat lienevät suurempia joissain tuolla etelän maissa missä on likaisempi/mineraalipitoisempi vesi?

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #1 : 27.02.13 - klo:15:59 »

Lainaus
Kuinka tarpeellinen tuo anodi on tuossa emali varaajassa Suomessa ja mitä tarkalleen ottaen tekee?

Tuossa linkissä on parilla viimeisellä sivulla asiaa anodeista suomenkielellä.
Kyllä se anodi varsin tarpeellinen on muissa paitsi rosterivaraajissa.
Anodi on kuluva osa joka pitäisi tarkastaa ja tarvittaessa uusia kun se on tarpeeksi kulunut.Varaajan mukana tulee tarkemmat ohjeet.

Näyttää vaan siltä että varsinkin rivitaloasukkaat ,joiden asunnoissa on emaloitu 200-300l:n sähkövaraaja(Nibe-Haato tms),eivät yleensä ole tietoisia varaajan anodin olemassaolosta  ja sitten varaaja syöpyy puhki n 10 käyttövuoden jälkeen kun anodi on finaalissa.
Huonolla tuurilla varaajan pettäminen aiheuttaa mittavat vesivahingot kun varaajaan tulee vesi kunnan/kaupungin verkosta 

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CIEBEBYwCQ&url=http%3A%2F%2Fwww.nibeonline.com%2Fpdf%2F011998-7.pdf&ei=8gsuUbqcG6KE4gSSz4HwAw&usg=AFQjCNH1WaHjCmIgMP4XugBWnsUZupicyA&sig2=TY6rCa4Eju8HKuVnUCkd_A&bvm=bv.42965579,d.bGE
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #2 : 27.02.13 - klo:16:35 »
Jos emaljointiin tulee pienikin halkeama, puhkeaa varaaja siitä verraten pian.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #3 : 27.02.13 - klo:19:59 »
Emalointejakin on monta eri tyylistä.

Rst on hyvä, muttei kestä jos vedessä vähänkään suoloja. Jossain rst varaajissakin on anodi.

Ainoastaan emalointi on tunteeton kaikille vesityypeille.

Nibellä on kolmea eri tyyppiä varaajia, emali, RST, kupari eri vesityypeille.

Jos emaliin tulee se pienikin halkeama, niin anodi reagoi siihen ja päällystää kohdan. Anodilla on usein merkkivalo joka ilmoittaa vaihtotarpeen.


RST:tä on kahta eri tyyppiä: austeniittistä ja ferriitistä. Ferriittinen varaaja teräs on se paras RST.


Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #4 : 27.02.13 - klo:20:58 »
Emalointejakin on monta eri tyylistä.

Rst on hyvä, muttei kestä jos vedessä vähänkään suoloja. Jossain rst varaajissakin on anodi.

Ainoastaan emalointi on tunteeton kaikille vesityypeille.

Nibellä on kolmea eri tyyppiä varaajia, emali, RST, kupari eri vesityypeille.

Jos emaliin tulee se pienikin halkeama, niin anodi reagoi siihen ja päällystää kohdan. Anodilla on usein merkkivalo joka ilmoittaa vaihtotarpeen.


RST:tä on kahta eri tyyppiä: austeniittistä ja ferriitistä. Ferriittinen varaaja teräs on se paras RST.

Nyt oli jo kyllä kemiaakin jonkin verran opiskelleen materiaalitekniikan tutkijan korvaan aika paksua juttua.   :D

Ensinnäkin kaikissa vesissä on suoloja paitsi ns. täyssuolanpoistetussa, jota käytetään vaikkapa voimalaitoksilla tulistettavana prosessivetenä.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=voimalaitos+t%C3%A4yssuolanpoisto&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDEQFjAB&url=https%3A%2F%2Fpublications.theseus.fi%2Fbitstream%2Fhandle%2F10024%2F34809%2FNiemela_Petri.pdf%3Fsequence%3D2&ei=ZFMuUazdA5OP4gTip4H4Cg&usg=AFQjCNHFIn4cUHzQpqsd2m5k_U8teLTXfg


Kloridit ovat niitä suoloja, jotka useinmiten aiheuttavat ongelmia ruostumattomien terästen kanssa ja klorideja esiintyy lähinnä merivedessä. Ja ei, ferriittinen ei kestä paremmin kuin austeniittinen, vaan on ns. köyhän miehen rosteria.

http://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2006/W65.pdf

Anodien käyttö perustuu katodiseen suojaukseen, jossa suojattavaan kohteeseen (varaaja, teräksinen laivanrunko, perämoottori tms.) nähden epäjalompi anodimetalli syöpyy (uhrautuu). Anodinen pinnoite kuten sinkki tai erillinen anodi ei ryömi eikä päällystä vauriota mutta kykenee suojaamaan jonkin matkan päästä vauriokohtaa mikäli kyseessä on vesiympäristö ja veden johtokyky on riittävä.

stolen.wata.fi/koulu/.../1%20Korr%20ja%20pinn%20opetus_1.ppt


Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #5 : 27.02.13 - klo:21:19 »
No kyllä se vaan näin "paksua" on. RST syöpyy silmissä jos vedessä on suoloja tai klorideja ja niitä on aika useastikin.

Ferriittinen teräs on todellakin se ainoa oikea materiaali RST pytylle ja sitä valmistaa tehdas nimeltä Ugine ranskassa. Peitattuna se kestää ihan vähän vaan paremmin suoloja.

Syy miksi ferriittinen on parempi on sen vastustustuskyky korkealle lämpötilalle. Muistaakseni sitä kutsutaan jännityskorroosioksi. Austeniittinen hajoaa jos jos lämpötila on liian korkea. Ferriitista on vaikea hitsata, koska rakenne metallin rakenne muuttuu hauraaksi sauman vierestä.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #6 : 28.02.13 - klo:11:43 »
Eli äkkiseltään voisi vetää johtopäätöksen että mikään materiaali ei ole yksiselitteisesti se ainoa oikea. Kaikki täyttävät tehtävänsä oikein käytettynä.

Mikäs tuohon anodin kulumiseen/tarpeeseen vaikuttaan eniten? Eräällä tutulla on anodi vielä paketissa kun oli sanottu ettei tarvi asentaa..
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #7 : 28.02.13 - klo:13:18 »
Nimenomaan näin voi sanoa.

Anodi kannattaa laittaa sinne varaajaan varmuudeksi. Jos asennusvaiheessa varaaja on kaadettu tms. voi emaloinnissa olla särö ja anodi uhrautuu metallin puolesta.

Jossakin rst pytyissäkin on anodi ja sellaista kannattaa pitää sielläkin. mm. IVT erillisvaraajissa on ketjuanodi ja kompaktissa sähköinen anodi.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #8 : 28.02.13 - klo:20:49 »
No kyllä se vaan näin "paksua" on. RST syöpyy silmissä jos vedessä on suoloja tai klorideja ja niitä on aika useastikin.

Ferriittinen teräs on todellakin se ainoa oikea materiaali RST pytylle ja sitä valmistaa tehdas nimeltä Ugine ranskassa. Peitattuna se kestää ihan vähän vaan paremmin suoloja.

Syy miksi ferriittinen on parempi on sen vastustustuskyky korkealle lämpötilalle. Muistaakseni sitä kutsutaan jännityskorroosioksi. Austeniittinen hajoaa jos jos lämpötila on liian korkea. Ferriitista on vaikea hitsata, koska rakenne metallin rakenne muuttuu hauraaksi sauman vierestä.

Peittaus / passivointi on tehtävä kaikille rosterimateriaaleille tiettyjen toimenpiteiden kuten hitsauksen jälkeen mikäli halutaan että ne ovat nimensä mukaan ruostumattomia. Muistan esim. erään casen, jossa voimalaitoksen merivesijäähdytysputkistosta jätettiin hitsisaumat peittaamatta ja hups, kolmen viikon päästä ne vuotivat kuin seula.

http://www.euro-inox.org/pdf/map/Passivating_Pickling_FI.pdf

Ugine on eräs suurista rosterivalmistajista, ei sen enempää eikä vähempää.
http://www.answers.com/topic/ugine-s-a

Näin suomalaisena liputtaisin kuitenkin mieluummin Outokumpu Stainlessin puolesta. Mutta edelleenkään sinulla ei väitteesi tueksi ole kunnon perusteita ferriittisen paremmuudesta austeniittiseen nähden maalämpöpumpun varaajamateriaalina. 70-asteen luokkaa oleva käyttölämpötila ei ole korkea sanan varsinaisessa merkityksessä kun rosterista puhutaan. Ferriittistä käytetään pääosin vähemmän haastavissa sovelluksissa nimen omaan edullisemman hinnan takia tai mikäli austeniittisten muovausominaisuudet eivät ole riittävät käyttösovelluksen kannalta. Olen tehnyt korroosiotestejä erilaisille RST-laaduille ja esim. yksi yleisimmistä ferriittisistä eli 430-laatu alkoi jo muutamassa vuorokaudessa "ruskettumaan" kosteassa rannikkoseudun ulkoilmassa soveltuen näinollen lähinnä käyttöön kuivissa sisätiloissa. Mutta pelkkä jako ferriittisiin tai austeniittisiin on liian karkea jotta voitaisiin puhua jomman kumman paremmuudesta tai huonommuudesta. Vähän kuin sanoisi että bensiinimoottori on parempi kuin diesel. Siis on ja ei riippuen moottorin ominaisuuksista ja käyttötarkoituksesta.

Tuosta alla olevan linkin opuksesta lainattuna voidaan todeta että:

"The corrosion resistance of stainless steels is determined more by chemical composition than by austenitic or ferritic
atomic structure. Indeed, in terms of resistance to corrosion, ferritics and austenitics can be seen as two interchangeable
stainless steel families".

http://www.euro-inox.org/pdf/map/The_ferritic_solution_EN.pdf

Nuo Euro-Inoxin lisut ja niissä olevan tiedon kun kaikki opettelee ulkoa niin voi jo kohtuullisen vakuuttavasti väitellä essonpaarissa tai "Pärnäsen Korjaamolla" rosterilaadun vaikutuksesta tuotteen suorituskykyyn ja käyttöominaisuuksiin  ;)
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #9 : 01.03.13 - klo:20:32 »
Onnea essonpaari väittelyyn!

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #10 : 01.03.13 - klo:20:55 »
Onnea essonpaari väittelyyn!

Varmaankin ihan aiheellinen toivotus koska pelikenttä on aika vieras jos sellaiseen tilanteeseen joutuu. Tutumpia ovat kuitenkin ne tilaisuudet, joissa on asiantunteva vastaväittäjä ja kustos, joka voi vaikka pitää hommaa kasassa jos aletaan  mennä materiaalin kannalta liian korkeisiin käyttölämpötiloihin  ;)
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #11 : 01.03.13 - klo:21:13 »
Tulipahan sitten "Seagearin" ammattilausumalla todetuksi, että Nibe, Haato ja kaukora, tekee huonosta ferriittisestä materiaalista varaajia.  :-X

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #12 : 01.03.13 - klo:21:37 »
En sentään mielestäni sellaista väittänyt. Kommentoinpahan vaan ihan perusteluiden kanssa väitettäsi "todellakin ainoasta oikeasta materiaalista", jonka tueksi ei sitten löytynytkään yhtään asiapohjaista perustetta. Mielipiteenvapaushan meillä Suomessa toki vallitsee.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varaajan materiaali rst/terös
« Vastaus #13 : 19.03.13 - klo:22:45 »
Tällainen Jäspin ruostumaton varaaja tuli vastaan Turun messuilla, todennäköisesti hankimme tuon isomman.

Linkki näyttää oudolta toimi ainakin itsellä :

http://www.xn--lmppumppuhuolto-0kb22a.com/images/tuotteet/lampopumppuvaraajat/jaspi/Jaspi_VLM300_500.pdf
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.